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もう新人賞なんて忘れたらどうよ?

1 :名無し物書き@推敲中?:04/07/02 08:35
正直この板は、新人賞に落選した話しばっかりだ。
新人賞に応募するのは少しも悪いことではないが
新人賞の結果で一喜一憂してるだけの創作活動なんて何か変だ。

そもそもなんで、新人賞なんてわりの合わないのものを目指し、
プロ作家なんて、わりの合わないものになりたがるのか?

純粋な意味で創作文芸だったら、作品発表の場はなんだっていいはず。
プロ作家なんて下心と切り離して、こつこつと作品を追求する本格派の書き手は
この板にはいないのか?


2 :名無し物書き@推敲中?:04/07/02 08:40
夏目漱石の『文士の生活』から抜粋。

一体書物を書いて売るという事は、私は出来るならしたくないと思う。
売るとなると、多少慾が出て来て、評判を良くしたいとか、人気を取りたいとか云う考えが
知らず知らずに出て来る。
品性が、それから書物の品位が、幾らか卑しくなり勝ちである。
理想的に云えば、自費で出版して、同好者に只で頒つと一番良いのだが、
私は貧乏だからそれが出来ぬ。


3 :罧原堤 ◆5edT8.HnQQ :04/07/02 08:41
パクられたら嫌だそれだけ

4 :名無し物書き@推敲中?:04/07/02 08:48
「プロにならずに新人賞なんか目指さずに
自分の目指す作品だけを追求するのも一つの道だ」と
そういうのはだいたい誰だって一度は考えたことがあることだ

しかしそうやって一人で世に出ることのない作品を作り続けるのも
ある程度やってみれば張り合いがなく虚しいマスターベーションだと気づく

世の中の多くの人に読んでもらえる可能性という大きな誘惑の前では
君が言うような中学生高校生程度の理想論など長持ちしないのだよ
プロとしてやっていくとはすなわちマスメディアの力も借りつつ
世の中の多くの人に読んでもらえる状態
それは人生を賭けて目指すに足る
「作品発表の場は何だっていい」なんてとっくの昔に自己欺瞞だと気付いたんだよ

インターネットでコツコツ自作した小説を公開
数年かけて数十万アクセスに達した…
そんなのはありふれてるが
それらが本当に君の言う「本格的な書き手」なのかどうか疑わしいと俺は思っている

5 :名無し物書き@推敲中?:04/07/02 08:55
同人誌『九州文学』の原田種夫っていうすごい作家がいたな。
芥川賞候補、直木賞候補2回。

6 :名無し物書き@推敲中?:04/07/02 08:56
てゆーか>>1よ、
新人賞に応募する奴は多く受かる奴は少ないんだから、
落ちた話ばかりなのはあたりまえだろ。

つーか、他人が落ちた話を読んで自分までなんだか考えすぎて嫌になって、
こんなスレ立てるなよ。影響受けやすい奴なのか…。

7 :名無し物書き@推敲中?:04/07/02 09:00
>>5
そういう例外中の例外の話はイラン
ハッキリ言って新人賞に受かるよりレアケースだからな

8 :名無し物書き@推敲中?:04/07/02 09:04
>1、俺の人生を否定しないでくれよ。
作家デビューっていううまみがなかったら、小説なんて書いてられねえっての。

9 :名無し物書き@推敲中?:04/07/02 09:38
大学にいた時は文芸サークルにいたから、同人誌だして批評会とかやって楽しかったなー。
あん時は逆に新人賞なんて考えてもいなかった。

新人賞に出し始めたのは、社会人になってから。
会社がイヤで、プロ作家になりたいって気持ちがすごく強まった。
でもそれだけじゃなくて、大学みたいな作品発表の場がもうない。
社会人の同人誌なんてのもないしさ。
>>2の漱石じゃないけど、自費出版なんて金もないし。
インターネットに作品晒すってのもあるけど、なんか違うんだよな、インターネットって。
なんか空虚なんだよね、インターネットって。
だから、新人賞しかないわけ。

社会人いやだし、作品発表の場なんてない。
だから新人賞。

10 :名無し物書き@推敲中?:04/07/02 11:10
このスレってなんだか必死だな

11 :名無し物書き@推敲中?:04/07/02 14:25
発表の場さえあればいいんだけどね。
採点やアドバイスばかりされるものではなく、文芸誌をそのままネットに置くような形で。

12 :名無し物書き@推敲中?:04/07/02 16:00
>>11ネット文芸誌かぁ。ネット同人誌とかはあるみたいだけどね。

考えてみれば、電子書籍で出版される新人賞ってのがあったらどうだろう?
出版コストは低いはずだからリスクも低いっしょ。
そうすると自然審査のプロセスも変わってユニークなものができると思われ。

スレ違いになってすまそ。

13 :名無し物書き@推敲中?:04/07/02 16:08
文學界の同人誌優秀作も、高樹のぶ子と玄月を生み出したくらいで
新人賞に比べれば、ちっぽけなものよ。

14 :名無し物書き@推敲中?:04/07/02 16:13
今のヲタ系同人誌規模の新たな文章発表の場が生まれれば
これは最高なのだけれど、やはりそういう需要はどこにもないわけだ。
ここに私たちの挫折がある。
どうするよ?
ならば、ネットに作品発表の場を…
インターネットはまさにその理想にかなった場であるはずだけれど、
しかし問題は、量が多すぎる、発表の場が分散しすぎてしまう、ということ。
文章ほど安易に作ることのできる媒体は存在しないからね。
そこで、だ。
我々で独自の、マタリ文庫より大規模な厳正批評による一大文芸発表の場を
設けてはいかがか。その場では登録にお金がかかるようにしておくけれど、
そこで集まった金でプロに年に何度か来て貰い、実際評価が高いものは
出版社会へ独自にアプローチできるような、そういう舞台だ。


15 :名無し物書き@推敲中?:04/07/02 16:16
とにかく、「ほかの何処に発表するよりもここで発表するほうがいい」という
特典をつけまくろう。詩部門、文芸部門、娯楽部門などに分け多くの
発表者を集うのだ。

16 :名無し物書き@推敲中?:04/07/02 16:27
>>14
プロ呼ぶなら、誰?
龍は?

17 :名無し物書き@推敲中?:04/07/02 16:43
この板でもそれなりに評価高い人をそのHPで選ぶなりなんなり。
人気投票とかでね。
もちろん、その人が時間を空けてもらえるかとかギャラの問題も
あるだろうけれど。龍とか絶対ありえないだろ。いくらださなあかんのや。
純文学だったら暇そうな人多そうだけれどねぇ。

18 :名無し物書き@推敲中?:04/07/02 16:57
設立者の志が幾ら高くても、集まるのはワナビー畑のキャベツ坊やたちばかり。
それが現実だ。

19 :名無し物書き@推敲中?:04/07/02 17:21
出版社やプロに食い物にされるぞ。
高い志と裏腹に。

20 :名無し物書き@推敲中?:04/07/02 21:51
所謂中央文壇ってところは賞レースずくめではあるな。
新人賞とってデビューしたら、今度は芥川賞だ、直木賞だ、と。
賞がとれなきゃ、原稿料が上がらない。したがって食えない。
おまけにその賞の権威が、読者獲得に繋がっていない。

そろそろ何か新しい、質の高い作品発表の場がマスコミから離れたところで
おこってもいいのかもしれない。
ま、あくまでも理想論だけど。

21 :名無し物書き@推敲中?:04/07/02 22:18
>>14
有料登録を設けたらその時点で利用者がいかに少なくなるか容易に想像できる。
という事で、俺の提案をまとめてみたいと思います。
このスレのみなさんは志が高いから、俺一人でできないような事でもみんなでできると思う。

22 :21:04/07/02 22:45
というわけで。

大雑把に言うと、「批評や採点ではなく純粋な発表の場としての投稿サイトに、良作をまとめて出力する」
というシステム。

CGIスクリプトは配布されている既存のものを使用して、そこから採点と感想の欄を抜く。
要するに「投稿するだけ」。そしてサイトの別所にツリー式の掲示板を設置し、各作品に対するコメントなどを受け付ける。
コメント場と発表の場を分ける事の意味は、「投稿に対するアドバイス」という風に見られがちな感想欄の体勢を変えるため。
小説のページをスクロールすればすぐ感想欄にたどり着けるという事は、軽い感覚で文法的なアドバイスなどができるという事。
しかし、別のところに掲示板があるという事は、その作品に対して良くも悪くも何か意見を持ってなければ、
わざわざその掲示板まで出向こうとは思わない。要するに心理的な効果です。

このスレにも言われてるように、「質の高い発表の場」を保とうとしても質の低い作品も当然投稿される。
自由に投稿できるんだから、それは当たり前の事だ。
それに対する対策、というのは、投票システム。採点ではなく、「この作品が一番良かった」という投票によって
良質な作品を決めていく。そしてある程度投票が集まり、結果をランキングとして見れるようになったころ、
例えばランキング上位5作などで良い。それを、月間の「まとめ」系のページに丁寧に整理してから保管する。書庫のようなものだ。
それをメールマガジンとして配布するのも手だし、その中からプロに見ていただくというのも手だ。
もちろん目の肥えた訪問者が良質なものをコンスタントに読むことができる、というのが主な目的だけど。
とにかく、良質なものをそうやって月間でまとめていく事によって訪問者も楽しめるし、その作品群からいろいろな可能性を広げられる。

ようは、採点システムと感想システムを廃止して、投票により月間で良作を搾り出していくサイト。
利用者の獲得に成功してサイトの幅が広がれば、良作を出版社に送ったりすることも可能。どうでしょう。

23 :名無し物書き@推敲中?:04/07/02 22:49
>>1
毎回新人賞を狙っている僕は、結果としてコツコツと創作活動に
打ち込むことになっていますが何か?

24 :名無し物書き@推敲中?:04/07/02 22:59
>>22
読み手の意見が直接反映されるシステムであるとことはいいよね。



25 :名無し物書き@推敲中?:04/07/02 23:03
そういえば、アメマがそんな感じだったな……
プロが見ていたわけではないけど。

いまはつぶれた。

26 :名無し物書き@推敲中?:04/07/02 23:26
折れ同人誌とか普通に好き。
書店で売ってる本って、ある意味型にはまりすぎてて、同人誌読んでる
と新鮮な感じで面白く読める。


27 :22:04/07/02 23:31
>>25
前例があったのかな。
詳細を教えてくれるとありがたいです

28 :25:04/07/02 23:42
ブルーキャンパスも、そういえば似たようなシステムだろ。
あれをまず参考してくれ。

んで。
投稿システムは、投稿者は作品を投稿するのはもちろんだが、
任意で自作の「批評掲示板」を立ち上げるわけ。
批評掲示板では、作者を交えた批評が行われる。

投稿cgiは、またりやアリと同じく、感想人は感想付けと採点ができる。
詳細な感想は批評掲示板が立ち上げられている場合は、そちらで行われていることが多かったかな。

月ごとに、その月に投稿された作品の中から、
得点数の高いもの数作をピックアップして、管理人が月間賞を与えていた。
また同じく月ごとに、その月に投稿された作品を対象に、
読者が自由に投票、得票数の多いものに月間の読者賞を与えていた。

最後に、年間を通して、
以上の管理人・読者が与えた月間賞を与えられた作品から、
年間最優秀賞作品を管理人が選んでいた。

29 :名無し物書き@推敲中?:04/07/03 00:04
>>21
志は高くてもそんなことに関わる暇はないし心の余裕もあまりない

という人が多いと思うが
とゆーかなんで急にそんな気分の盛り上がりや思いつきで
いかにもコケそうなことを始めたがるのか

>>28
すまんけど自分なりに「質にこだわり納得のいくもの」を心がけて
一作書くのに準備から数えれば最低3ヶ月長くて1年かけている
それをそんないい加減な審査しかなされなそうなサイトに
投稿しようとは思わない
出版社の新人賞の応募作を読む人の方が見る目を持ってるに決まってるからな
「志が高い」のと「質の高い低いを見分ける能力」は何の関係もない
質の高い低いを見分けるのはそういう訓練を積まないと無理
志が高いだけで応募作を読む訓練を積んでない奴に読んで欲しくない
つーか志が高く自分の小説をガリガリ書いてる奴が
同じ素人であるしかも赤の他人の小説を何作も真剣に読むのか疑わしい
それこそ仕事でもないと真剣には読まないし長続きしないだろ

そんなサイトに本当に本気の一作を送る物好きは本当に稀だろう
何かの気まぐれで本当に本気のを送っても一作か二作で徐々に白けてやめるだろう
結局どうでもいいようなどこにも出せないような失敗作が投稿されることになる
「中には時間をかけた力作があることもある」程度の集合になる
参加してる者は段々とやる気を失い消滅

見えるよ

30 :25:04/07/03 00:12
>>29
最後の、「見えるよ」の意味がわからん。

それはともかく、そんなこと俺にぐだぐだ言われても困る。
サイト管理者でもなんでもない、一利用者に過ぎなかったし。

……追い出された口でもあるしな。
酷評したら、(率直な、忌憚のない意見を口にしたら)叩かれるような、サイトだった。

31 :名無し物書き@推敲中?:04/07/03 00:19
先が見えるよ、じゃないの?

32 :名無し物書き@推敲中?:04/07/03 00:26
それは悪かった
そういうサイトを立ち上げようと呼びかけてるんかと思った

33 :名無し物書き@推敲中?:04/07/03 09:24
アイデアは魅力的だが、志の高い連中みんなで立ち上げよう
ってのは無理かもなー。
こういうことは一人、厚志家が立ち上がってやらないと出来ない仕事だ。
あるいはそういうことにビジネスチャンスを見つけて、
儲けを出すことができる人がやるとか。

34 :名無し物書き@推敲中?:04/07/03 10:43
そうだな、マネージメントする人がいる。



35 :名無し物書き@推敲中?:04/07/03 11:55
誰かマネージャー降臨しねえかなぁ・・・

36 :名無し物書き@推敲中?:04/07/06 10:35
とりあえずは降臨希望しても始まらないし>>29
意見を何とか踏み越えれるアイディアなりなんなりを考えようや。

投稿者が金を出す、ってのは、つまり真面目にやる気があるんであれば
金くらいは出すだろうって思って僕はいったんだけれどね。
金があるかないかは、はっきり言って大きいでしょ。
だからこそプロを呼べるかもしれないってことだし。
「今回の優良作品は○○氏、○○氏、○○○氏に読んでもらう予定です。」
みたいにしておけば、何処に投稿するより
ある程度金出してでもここに投稿しよう、っていう本気の連中が
集うんじゃないかな、と思うんだけれど。
金がないとプロなんて呼べないでしょ、正直。
それに、そうやることでこの企画自体が文壇に対して認知される
可能性も高くなるわけで、文壇としても「ネット上の何処を見れば
いい作家が見つかるのかわからない」という状態の打開につながると
僕は思うんだけれどね(まぁ、そうなるまでには相当の年月がかかるだろうけど)

37 :名無し物書き@推敲中?:04/07/06 21:24
>>36
それだったら。
有志募って同人誌を作って文藝春秋に三冊送り付けたほうが良くないか?

38 :名無し物書き@推敲中?:04/07/18 20:44
森健(もりたけし)73年生 慶應大中退 『火薬と愛の星』で群像新人賞。http://www.moritakeshi.com/

03年『火薬と愛の星』 群像6月号 (225枚) 『もう一度だけでいいから』 三田文学 秋季号 (121枚) 『鳥のようにドライ』群像12月号(105枚)
04年『アンチ神様』野性時代 新創刊3号(67枚) 『もしも願いが叶うなら』新現実vol.3 『女の子と病気の感染』野性時代 新創刊7号(79枚) 『種を蒔く人』群像7月号掲載(210枚)

森健【1】 http://makimo.to/2ch/book_book/1067/1067763408.html
森健【2】 http://makimo.to/2ch/book_book/1070/1070098635.html
森健【3】 http://makimo.to/2ch/book2_book/1075/1075879936.html

39 :名無し物書き@推敲中?:04/07/18 20:52
森健(もりたけし)73年生 慶應大中退 『火薬と愛の星』で群像新人賞。http://www.moritakeshi.com/

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『火薬と愛の星』群像6月(225枚)『もう一度だけでいいから』三田文学 秋季 (121枚)『鳥のようにドライ』群像12月(105枚)
『アンチ神様』野性時代3月(67枚)『もしも願いが叶うなら』新現実3『女の子と病気の感染』野性時代7月(79枚)『種を蒔く人』群像7月(210枚)
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43 :名無し物書き@推敲中?:04/07/18 22:20

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44 :名無し物書き@推敲中?:04/07/18 22:21

森健(もりたけし)73年生 慶應大中退 『火薬と愛の星』で群像新人賞。http://www.moritakeshi.com/

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   ((( ;;"~;;;"~゛;;)  ((( ;;"~;;;"~゛;;)  ((( ;;"~;;;"~゛;;)     『鳥のようにドライ』群像12月号(105枚)
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         ♪ チャッチャッチャッ  ♪
       ∧_∧      ∧_∧     ∧_∧     『もしも願いが叶うなら』新現実vol.3
      ( ・∀・)     (. ・∀・)    ( ・∀・.)     『女の子と病気の感染』野性時代 新創刊7号(79枚)
     (;;"~゛;;;~゛;; )))  (;;"~゛;;;~゛;; )))  (;;"~゛;;;~゛;; )))     『種を蒔く人』群像7月号掲載(210枚)
     . ミ;,,_,,;ミ,_,,;ミ    .ミ;,,_,,;ミ,_,,;ミ    .ミ;,,_,,;ミ,_,,;ミ

森健【1】 http://makimo.to/2ch/book_book/1067/1067763408.html
森健【2】 http://makimo.to/2ch/book_book/1070/1070098635.html
森健【3】 http://makimo.to/2ch/book2_book/1075/1075879936.html

45 :名無し物書き@推敲中?:04/07/18 22:23

森健(もりたけし)73年生 慶應大中退 『火薬と愛の星』で群像新人賞。http://www.moritakeshi.com/

        ♪ チャッチャッチャッ ♪
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46 :名無し物書き@推敲中?:04/07/18 22:26

森健(もりたけし)73年生 慶應大中退 『火薬と愛の星』で群像新人賞。http://www.moritakeshi.com/

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47 :名無し物書き@推敲中?:04/07/19 18:25

森健(もりたけし)73年生 慶應大中退 『火薬と愛の星』で群像新人賞。http://www.moritakeshi.com/

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前スレ http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1083126729

48 :名無し物書き@推敲中?:04/07/19 18:27
森健【4】 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1083126729

森健【1】 http://makimo.to/2ch/book_book/1067/1067763408.html
森健【2】 http://makimo.to/2ch/book_book/1070/1070098635.html
森健【3】 http://makimo.to/2ch/book2_book/1075/1075879936.html

49 :名無し物書き@推敲中?:04/07/19 18:28

森健(もりたけし)73年生 慶應大中退 『火薬と愛の星』で群像新人賞。http://www.moritakeshi.com/

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50 :名無し物書き@推敲中?:04/08/19 20:00
50

51 :名無し物書き@推敲中?:04/08/19 20:14
経歴でさ、慶應大中退って書いてあるけど、要は高卒でしょ。
なんでいちいち中退した大学を未練がましく書くんだろう。

52 :名無し物書き@推敲中?:04/08/19 20:28
合格する実力はあったってことじゃない?

53 :名無し物書き@推敲中?:04/08/19 20:37
そりゃそうなんだろうけど、
東大にはいるよりも群像獲る方がずっと難しいし
すごいことなんだから、そんな小さなところにしがみつかなくても
いいと思うんだよな。

54 :名無し物書き@推敲中?:04/08/19 22:51
逆の見方をすれば「賞取るけど大学中退の馬鹿なんです」とあえて表明し、周囲からの嫉妬をかわそうとしているのかもしれない。

55 :名無し物書き@推敲中?:05/03/01 16:51:09
http://www.iqiq.jp/pc/sample/index.html

56 :名無し物書き@推敲中?:05/03/10 19:46:15
経歴を書けといわれたら
大学を中退していますと書くのが真実だからそうするんだろ
大学中退なのに高卒って書いたらそれは詐称

57 :罧原堤 ◆SF36Mndinc :皇紀2665/04/02(土) 00:18:29
あとタバコもう一本吸って、残りのウィスキー全部飲んでから寝る。

58 :名無し物書き@推敲中?:皇紀2665/04/02(土) 00:24:41
くそスレあげるな

59 :名無し物書き@推敲中?:2005/04/03(日) 18:28:34
何回応募しても新人賞は無理なんで
持ち込みにすることにした。


60 :名無し物書き@推敲中?:2005/04/04(月) 09:15:42
持ち込みってなんか
裏口入学っぽいな

61 :名無し物書き@推敲中?:2005/04/04(月) 10:57:05
賞なんか気にせずとっととプロになれってスレかと思ったら違うのか

62 :名無し物書き@推敲中?:2005/04/04(月) 10:59:24
>>51->>54
この人達ってモノの考え方が変ですね。要するにバカ。

中退と高卒は違うんだよ。中退も学歴なんですよ。
それと、東大に入ることと群像獲ることを比較すること自体間違ってる。
比較以前の問題です。


63 :名無し物書き@推敲中?:2005/04/08(金) 13:23:17
そおだ、皆の衆、中村うさぎさんのように、いきなりベストセラーを狙うべぇ。

64 :名無し物書き@推敲中?:2005/04/08(金) 17:31:40
確か2年以上大学に在籍したら退学した場合「中退」になるんじゃなかったっけ?
それ以下だったら中退にもならん。
とどっかで読んだ事ある。

65 :名無し物書き@推敲中?:2005/04/08(金) 18:02:15
中退と言う資格はない。
だから資格としては高卒。
だが経歴を書くなら、性別や生年月日や出身地を書くのと同じように
中退した大学名も書くのが正しい。
2年在籍したらとかいうのは、
就職試験なんかでその人を採用する側が勝手に設ける場合もある規定。
それは資格でもなんでもなく
20〜25歳までの人を募集、と書くのと同じような
採用する側の勝手。
中退の資格は存在しない。

66 :名無し物書き@推敲中?:2005/04/08(金) 18:30:11
http://kiri.jblog.org/archives/001336.html


67 :名無し物書き@推敲中?:2005/04/08(金) 19:56:46
↑これ何?誰か報告たのむ。

68 :名無し物書き@推敲中?:2005/04/08(金) 20:03:33
ブラクラ、ウイルス、有害。藻不要。

69 :名無し物書き@推敲中?:2005/04/09(土) 12:18:33
大学は、教養課程の単位を全部取得して、それまでの学費を全納してれば
中退、この用件を満たさなければ除籍と言って、そもそも大学と最初から
ご縁が無かったってぇ扱いになります、就職なんかには絶対的に不利。
 オープンスクールや、オリエンテーションのときに説明されたでしょ。

70 :吾輩は名無しである:2005/05/04(水) 11:40:02
y

71 :にゃ〜∧ ∧ ◆NEKOo52S7s :2005/05/04(水) 12:10:48
退学処分とかで除籍になってないよ。
と言いたいので中退を使うんじゃないかな。

72 :名無し物書き@推敲中?:2005/05/04(水) 18:26:24
〜大学中退とか書いているのは、ほとんどが除籍。
勝手に行かなくなって辞めたやつ。

正式には上にもあるように単位認定ののち届けを出して中退する。
外務省のキャリア組などに多い。東大法学部中退とか。
在学中に難関試験に合格し、有効期間は1年だから中退して入省する。
ふつうの国家公務員試験は有効期間が2年あるから中退しない。



73 :名無し物書き@推敲中?:2005/05/04(水) 18:33:51
>>72
うそばかり書くな。
東大中退のキャリアなんて皆無。
どうしてそんな根も葉もない嘘を書いてしまうんだ。
>>69
そもそもこれが100%嘘。
中退の資格なんてものは、存在しない。
除籍は大学側から強制退学を宣告された場合。
8年間大学にいて卒業できなければ除籍となる。

74 :名無し物書き@推敲中?:2005/05/04(水) 18:38:39
なぜ>>69>>72はこんな嘘を捏造するんだろう。
よっぽど個人の経歴になんかあるのかな。
大学を途中でやめたら、最後の一単位で辞めようが
一日目で辞めようが、中退であり、高卒と同じ。
大学から退学を宣告されるのが除籍。
学生が自分から辞めるのが中退。
サンプラザ中野が早稲田に10年いて(休学含む)
除籍になったのは有名な話。
教養うんぬんやら学費うんぬんは一体どこから生じたガセネタなのか。
中退の資格など存在しない。

75 :名無し物書き@推敲中?:2005/05/04(水) 18:39:09
>>73
君、よく調べた方がいいよ。すぐわかることだからさ。
外務省キャリアは東大中退がふつうに多い。
事実は曲げられないし、後悔するよw

>どうしてそんな根も葉もない嘘を書いてしまうんだ。

恐ろしいね、君wちょっとびっくりしたよw
自分が恥ずかしくないか?無知は無知でいいけど無知を自分で認めないとな。
ほら、早く認めた方がいいよ。



76 :部外者:2005/05/04(水) 18:40:56
来たーー!! 名無し同士の煽り合い!! これは見物だ!!

77 :名無し物書き@推敲中?:2005/05/04(水) 18:58:58
>>75
調べるも何もそんな事実がないんだから。
いったいどう照明しろというんだ。
そっちがソースを示せばいいだろ。
こちらはそんなソースはないと断言しているのだから。

78 :名無し物書き@推敲中?:2005/05/04(水) 19:01:14
>>75は大学中退なんだよ。教養課程は修了した。
だからってなあ、根拠のないこと言っちゃあ駄目だよ。
そりゃ外務省勤めでも色んな人間がいて
大卒じゃないものはいるだろうが
東大中退のキャリアとか言われても、皆無だし。
早くソースを出せばいいじゃんよ。
そして大学中退が資格であるという大学側のソースもさ。
そうすりゃ簡単にかたがつくだろ。
なぜそうしない?
そんなソースがないからだよね。

79 :名無し物書き@推敲中?:2005/05/04(水) 19:08:31
天木直人(さらば外務省の著者)
1947年山口県生まれ。1969年、京都大学法学部中退、上級職として外務省入
省。中近東アフリカ局アフリカ第二課長、内閣安全保障室審議官、在マレーシア
日本国大使館公使、在オーストラリア日本国大使館公使、在カナダ日本国大使館
公使、アメリカ在デトロイト日本国総領事などを経て、2001年2月〜2003年8月、
駐レバノン日本国特命全権大使。2003年8月末、外務省を実質的な解雇処分に。
著書に『さらば外務省!』のほかに、『マンデラの南ア』
『アメリカの不正義』がある。

栗山 尚一 (外務省顧問・元駐米大使)
東京大学法学部中退、外務省入省。条約局長、北米局長、駐マレーシア大使、
外務事務次官を経て、92〜96年の間、駐米大使。退官後、早稲田大学客員教授を務めた。
著書に『日米同盟 漂流からの脱却』など。

外務省キャリアの「東大中退」って学歴
http://tmp.2ch.net/joke/kako/1012/10124/1012488153.html
国1にもいるな、中退組


おまえらさw頭おかしんじゃねーの?
こういうやりとりは、どのスレでもすぐ決着がつくんだが、
この板馬鹿ばかりか???

>なぜそうしない?
そんなソースがないからだよね。

常識だと思ってたし、おまえのような無知がいるとも思わなかったしw




80 :名無し物書き@推敲中?:2005/05/04(水) 20:34:04
ラリー

81 :名無し物書き@推敲中?:2005/05/04(水) 20:45:49
わるかったな
3年目でやめて。


82 :名無し物書き@推敲中?:2005/05/04(水) 21:13:34
>>79
そのソースは東大中退のキャリア官僚が外務省にいるという事実は証明していても
依然として、中退資格の証明にはなっていない。
そうしたソースを出してきたのは非常に誠実な行為であるが
中退に関してはやはりそんな資格はないと断言させてもらう。
外務省のキャリアであれ、大学中退組は少数派であることが逆に証明されてしまったわけだし
その人達が立派に活躍されているのは素晴らしいことだ。
そして外務省が教養課程の終えた大学生を受け入れているのは事実のようだが
それは外務省が勝手にやってる基準であって、中退の資格ではない。
まあよっぽど外務省のキャリアというエリートの狭い世界で活躍されているなら
そのお仲間の中では中退=教養を終えた大学生という方程式が成り立つのだろうが
世間一般では、外務省以外のキャリア官僚の世界においても
中退の資格など存在しないのである。まあ外務省の中に入れば通用する共同幻想かもしれないが。
外務省の件に関しては、少数派ではあるが、そうしたキャリア官僚がいることが
証明されたので、あとは世間一般で中退の資格というものを証明するソースをお願いする。

83 :名無し物書き@推敲中?:2005/05/04(水) 21:17:55
まあ、あれかな。
同じ大学途中退学者でも、
犯罪で服役して放校されたもの、
8年間かかっても単位をとれず除籍したものと
色々いるから
そんな中で教養課程は終えて自ら退学したという者は
一番ましだと誇りたいのかもね。
「ねえ知ってる、外務省のキャリア官僚には帝大中退って人が
僅かだけどいて、彼らは東大卒なんかより偉いんだよ。
彼らは教養課程を終えた時点で中退するんだ。
俺も3年でやめたから外務省のキャリアと同じ中退だね」
と自慢できるわけだ。
だが一日目で辞めようが、最後の一単位で辞めようが
やはり中退である。
でも外務省に入った際には、胸を張って中退だと言ってほしい。
世間一般では言わないように注意しよう。

84 :名無し物書き@推敲中?:2005/05/04(水) 21:20:37
せっかくここまで煮詰めたのだから、
早いとこ中退の資格があるというソースを示してくれ。
外務省が提示する中退基準があるのはわかったのだから
あとは外務省の常識が
世間一般でも通用するところを見せればいいだけだ。
あと一歩だぞ!

85 :名無し物書き@推敲中?:2005/05/04(水) 21:23:42
>>79
早くソースをどどんと出すのだ!

86 :名無し物書き@推敲中?:2005/05/04(水) 21:29:22
http://www.bulldog.co.jp/syouhin/image/syouhin53.jpg
ソースだ。
これで満足か。
外務省の偉い人がそうだっていうんだから、庶民もそれを倣えばいいんだよ。

87 :名無し物書き@推敲中?:2005/05/04(水) 22:02:42
外務省のそれにしても中退資格じゃないだろ。
勝手に早い時点で採用してるだけで。
大学中退者に対して、教養課程が済んでいることに対して
他の大学に編入学するとか、色々なアドバンテージが与えられることはあるが
中退の資格はどうにもこうにもない。
中退した大学が中退資格は与えられないのだが
採用する側が、外務省であれ、コンビニバイトの募集であれ、
教養課程修了者にはアドバンテージを与えますよ、と
言うことはできる。
だが大学側はなんらその証明を発行はできない。
中退者資格など大学は認めていないからだ。
しかし採用企業の方で、内規を設けて
高卒とは別に扱ってあげるというなら、それは勝手だ。

88 :名無し物書き@推敲中?:2005/05/04(水) 22:10:12
教養過程修了者には資格を与えよう、という運動を起こしたらどうだろう。
一般の企業では中退なんて資格はないと門前払い。
だが外務省があるじゃあないか!
作家やタレントで中退なんて言ってる奴らは教養すら終えてないのが
多いのだから、そいつらと一緒にしてもらっては困ると。
女性の権利とか、同性婚や中絶問題と同じように扱って
多くの企業に中退の概念を認めるよう迫るのもいいかもしれない。

89 :名無し物書き@推敲中?:2005/05/04(水) 22:32:02
おっぱい大学中退

90 :名無し物書き@推敲中?:2005/05/04(水) 22:36:07
大学いもの大学

91 :名無し物書き@推敲中?:2005/05/04(水) 23:23:05
もっと盛り上がろうぜ

92 :名無し物書き@推敲中?:2005/05/04(水) 23:26:58
>1
もともと忘れてる。

93 :名無し物書き@推敲中?:2005/05/04(水) 23:30:55
つまり作家で大学中退って書いてる奴らは
外務省のキャリア官僚が意味する大学中退じゃない奴らばかりだと
怒っているのだよ。
教養終わってないのに中退だと自称する奴は、つねってやるぞ!
教養終えてから中退だと自称しろ。
それなら外務省に誓って許す。

94 :名無し物書き@推敲中?:2005/05/04(水) 23:43:31
ここは一つ外務省のキャリア官僚に場を仕切ってもらおうじゃありませんか。
中退の定義を存分に語る。

95 :名無し物書き@推敲中?:2005/05/04(水) 23:46:32
でもなんで外務省もそんな中途半端なことすんのかな。
意図がわからん。
外務省のキャリアでも極少数の人だけなんでしょ。
どうなってんのよ、外務省。

96 :名無し物書き@推敲中?:2005/05/04(水) 23:56:05
大学中退と自称するなら外務省に聞いてからにした方がいいな。

97 :名無し物書き@推敲中?:2005/05/04(水) 23:59:36
大学中退に関しては外務省が権威じゃよ。

98 :名無し物書き@推敲中?:2005/05/05(木) 00:27:40
ノーパンしゃぶしゃぶと帝大中退なら外務省にお任せ。

99 :名無し物書き@推敲中?:2005/05/05(木) 00:33:41
教養が終わってない奴は中退とは認めねえ(しゃぶしゃぶ官僚)

100 :名無し物書き@推敲中?:2005/05/05(木) 00:36:31
うんこ

101 :名無し物書き@推敲中?:2005/05/05(木) 00:57:05
>>84
>せっかくここまで煮詰めたのだから、
早いとこ中退の資格があるというソースを示してくれ。
世間一般でも通用するところを見せればいいだけだ。
あと一歩だぞ!

気が狂ってるのか?なにが煮詰まったのかい?
君が知りたいなら自分で調べろよ。能なしかい?
駄文、長文垂れ流してないで意義のある事書けよ。頭わるそーだなぁ。
なにか情報でも出してみろよ。煮詰まったって君の頭が煮えてるのか?
なにがあと一歩だ?ったく、恥ずかしくないか?


>>79 早くソースをどどんと出すのだ!

君が早くソースをどどんと出すのだよ!まだかい?
自分は手もうごかない障害者かなにかか?
世に嫌われもののソース厨か?



102 :名無し物書き@推敲中?:2005/05/05(木) 00:59:29
とにかく信じられんのは、なにも知らない、なにも調べようとしないで、
議論してると勘違する馬鹿がいることだ。
だから煮詰まっただの寝言が出てくるし、
寝言をほざく馬鹿はなにひとつ有意義な情報はだせん。
マジで脳に障害があるとしか思えん。

一定単位の修得を認めるのは、
もはや旧になりつつある司法試験の(一次免除)などもあるな。
下記のサイトにあるように公的な公示等では、
除籍と中退の違いが問題になるようだ。
民間企業での待遇や扱いは企業がそれぞれ考えればいいこと。
元テレ朝の南アナウンサーなどは聖心を中退して入社してた。

ttp://structure.cande.iwate-u.ac.jp/miyamoto/veranda.htm
中退の定義とは、まあ下記にあるようなことだろう。
岩手大学工学部教授のサイトだが工学部教務委員長、
工学部学生委員長そして全学の学生協議会委員長も務めた人。略して転載。

<退学か除籍か>
問題はやめる手続きです。
本人が大学に願い書(退学届)を書いて提出すればいい。
その書類は確認のため保護者と学生委員の捺印が必要です。
ところが、やめる時期の授業料を納めていないと、やっかいなことになる。
この場合は、退学ではなく除籍扱いになってしまいます。
とうとう4月からの半期の授業料を納入しないで 退学届を退出すると、
教授会で慎重審議の上 事務的に除籍となります。

退学ですと履歴書に○○大学中退と書けますが、
除籍だと○○大学中退とは書けなくなります。
そもそも入学・在学していたのに、
その事実を消されてしまうのです。


103 :名無し物書き@推敲中?:2005/05/05(木) 01:07:24
>>102の記述からすると、除籍と退学の差は歴然とあるようだな。
だが中退の扱いについては
その経歴の者を採用する側が判断するということになってしまう。

これでは授業料さえ納めていれば、たった一日でも授業に出れば
中退と自称できてしまう。

しゃぶしゃぶ官僚としては、どうしても教養課程の修了をもって中退と
定義したいところだ。
もちろん外務省の外でも、一般社会でどこでもということだ。

一日しか登校してない馬鹿と、栄誉ある教養終了時点での採用を
一緒にしてもらっちゃ困る!

104 :名無し物書き@推敲中?:2005/05/05(木) 01:08:16
つまらんよ
おっさんたち

105 :名無し物書き@推敲中?:2005/05/05(木) 01:10:50
>>104
そういうおまえは大学中退に嫉妬しとるんだろう。
きちんと教養を終えて退学届けを出した人は
キャリア官僚になれるぐらい凄いのです。

106 :名無し物書き@推敲中?:2005/05/05(木) 01:13:52
中退と除籍の差があるのはありがたいが
教養を終えた中退と、そうでない中退を一緒にされるのは不愉快。
教養も終えない中退は、早退にしてくれ。
早稲田大学早退とか。

107 :名無し物書き@推敲中?:2005/05/05(木) 01:18:40
最近の私大では教養課程を廃止したり
理系では一年から専門を入れて教養を四年間に分散させたり
するところもあるが、その扱いはどうするか、これまた難問だ。

108 :名無し物書き@推敲中?:2005/05/05(木) 04:32:57
帝大に進めばそんな面倒はないから問題ない

109 :名無し物書き@推敲中?:2005/05/05(木) 04:54:09
早稲田大学早弁

110 :吾輩は名無しである:2005/05/30(月) 12:02:54
-

111 :名無し物書き@推敲中?:2005/05/31(火) 18:38:33
新人賞の話が何故学歴の話になるんだよ。
関係ないだろう。

112 :吾輩は名無しである:2005/07/02(土) 11:12:00
t

113 :名無し物書き@推敲中?:2005/07/16(土) 01:14:49
正直この板は、新人賞に落選した話しばっかりだ

114 :名無し物書き@推敲中?:2005/12/04(日) 09:10:57
それにしても、無名草子さんたちとは、さぞやすごい作家先生の匿名書き込みなんでしょうね。
作家なんて才能が全てだから、津井ついみたいに、いくら努力したって駄目なものは駄目ですよ。
私なんか、早々に見切りをつけて趣味の世界で細々ですから。
   小説現代ショートショートコンテスト優秀賞受賞 阿部敦良

115 :名無し物書き@推敲中?:2006/02/04(土) 02:26:19
それでも新人賞もらいたい。
どうしたらいいのか……

116 :吾輩は名無しである:2006/02/04(土) 18:27:25
送るしか無いんだろう。
送らない物は受賞する資格も無いんだから。

117 :名無し物書き@推敲中?:2006/02/20(月) 21:44:54
それにしても、無名草子さんたちとは、さぞやすごい作家先生の匿名書き込みなんでしょうね。
作家なんて才能が全てだから、津井ついみたいに、いくら努力したって駄目なものは駄目ですよ。
私なんか、早々に見切りをつけて趣味の世界で細々ですから。
          小説現代ショートショート・コンテスト優秀賞受賞 阿部敦良

118 :なな:2006/03/14(火) 10:35:36
私も。、新人賞ねらってます。
はあ、新人賞獲りたいなぁ。。。


119 :名無し物書き@推敲中?:2006/03/26(日) 02:44:05
>>118
狙ってるうちはいいんだけどね。
取り続けると飽きてくるんだよね。
一つぐらい譲ってあげたいんだけどね。

120 :名無し物書き@推敲中?:2006/05/02(火) 19:12:20
     w

121 :名無し物書き@推敲中?:2006/05/26(金) 01:57:19
世間の常識として年齢制限は設けるべきだな

122 :名無し物書き@推敲中?:2006/07/10(月) 15:28:47
がんばって作家志望になってくださいね(^^*ゞ



123 :吾輩は名無しである:2006/07/10(月) 18:33:32
頑張らなくても作家志望ぐらいなれるだろう。
応募ぐらい誰だってできるから。


124 :名無し物書き@推敲中?:2006/07/10(月) 22:32:07
現実問題として、社会は基本的に芸術について(小説に限らず)、
「売れたor賞をとった」みたいなものしか相手にしない。

小説を通じて自己の社会化を実現したい場合、受賞するしかない。

125 :名無し物書き@推敲中?:2006/07/10(月) 22:41:36
何か目新しいことゆったつもりなのか?

126 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/18(金) 04:41:13
どーでもいいが読書数が1000冊以下で作家になるのは厳しいと思われる
あ、ラノベは別ね

127 :名無し物書き@推敲中?:2006/09/11(月) 07:00:52
888 :阿部敦良 :03/02/25 11:37
それにしても、無名草子さんたちとは、さぞやすごい作家先生の匿名書き込みなんでしょうね。
作家なんて才能が全てだから、津井ついみたいに、いくら努力したって駄目なものは駄目ですよ。
私なんか、早々に見切りをつけて趣味の世界で細々ですから。
          小説現代ショートショート・コンテスト優秀賞受賞 阿部敦良

128 :名無し物書き@推敲中?:2006/09/12(火) 22:26:27
勝率の低い新人賞に挑戦し続けるぐらいなら、
エージェントに頼んだほうが近道だと思いますよ。

129 :名無し物書き@推敲中?:2006/10/01(日) 23:40:03
夢はお前から逃げて行かない。
夢から逃げて行くお前がいるだけだ。
戦え! 熱くなれ! 夢を追いかけろ!
     by 義家弘介

130 :名無し物書き@推敲中?:2006/10/02(月) 11:22:59
>>126
何言っちゃってるの?
20代でデビューしてる奴らが1000冊読んでるか?
ただの漫画好きは決してプロになれないのと同じで
ただ読書してるだけじゃ永遠にプロ作家になんてなれないんだよ
書いたら忘れた頃に読み返して自分の下手糞さに気付かされ
書き直して他人に批評してもらうを繰り返さないとプロになんかなれないよ

131 :名無し物書き@推敲中?:2006/10/02(月) 14:57:35
本を何千冊も読まなきゃ無理とか言っている奴は、
自分が馬鹿だからって人もそうだと決め付けてしまっているんだね。
一冊読んだだけで馬鹿の十冊分吸収する人も世の中にはいるってのに

132 :名無し物書き@推敲中?:2006/10/03(火) 17:34:20
1000冊はともかく200冊位は読む必要があるとオモ

133 :吾輩は名無しである :2006/10/03(火) 18:28:50
その程度なら、読書好きならみんな読んでるだろう。
作家目指さなくても、それぐらい読んでる人間は腐るほどいる。

134 :名無し物書き@推敲中?:2006/10/05(木) 17:58:21
お金もらえる見込みがないなら書けんよ。


135 :吾輩は名無しである :2006/10/06(金) 18:39:58
20代の人間の問題は、経験不足だと思う。
長く生きると、それだけ嫌な物を見ている。
だから若い頃には思いつかないことも書けるようになる。
早くデビューしてしまったら、辛い思いをする。

136 :名無し物書き@推敲中?:2006/10/29(日) 11:00:06
偶然ここに辿り着いたのでひと言。
外務官僚の「中退」は、中退としての採用ではなく、「採用するから中退で」
なわけで、「そっちよりも欧米で」ってことで公費で留学をさせてもらえる
(させる)のが外務省なわけだよね。

なんか的外れなレスだったかな・・スレ汚しスマソ

137 :名無し物書き@推敲中?:2006/12/10(日) 08:48:25
44単位とると中退になる

138 :名無し物書き@推敲中?:2006/12/10(日) 17:06:20
>>1 落選者乙

139 :名無し物書き@推敲中?:2007/01/24(水) 16:31:20
>>135
しかし本当に実力がある香具師は
20代でデビューする。数は少ないけどね。

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