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お洋服の描写はどうすればいい?

1 :無名草子:04/07/04 01:58
今、お洋服のたくさん出てくる小説書いてるんです。
嶽本野ばらさんの本を参考にしようと思ったんだけど、難しくて……。
詳しくお洋服の描写するにはどういう風に書けばいいですか?教えてください。

2 :名無し物書き@推敲中?:04/07/04 02:04
色は必須。ってあたりまえか。

3 :名無し物書き@推敲中?:04/07/04 09:49
ファッション雑誌を買って、勉強汁。

4 :名無し物書き@推敲中?:04/07/04 12:54
でもファッション誌って、説明文よりは写真だよな・・・・。
俺も、いつも派手な服着てくる子の出てくる話書いてるんだけど、そこは難しい(w

5 :名無し物書き@推敲中?:04/07/04 13:15
質問スレ行けやゴルァ。

6 :1:04/07/04 18:15
>>5さん
ごめんなさい。
それってどこにあるんですか?

7 :名無し物書き@推敲中?:04/07/04 18:22
真下のスレッドが見えないのね。
いったいどういう目をしてるのかね。

……携帯電話?
そんなもの理由にならない。
「質問」をキーワードで検索しろや、ばか、しね、あほ、くず。

質問スレはここ。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1087826458/

8 :名無し物書き@推敲中?:04/07/04 18:23
>>7
てめえうろうろしてんじゃねえよ変態マンコ

9 :名無し物書き@推敲中?:04/07/04 18:24
>>8
マンコついてねーよ、変態チンコ。

10 :名無し物書き@推敲中?:04/07/04 18:40
まあ、せっかくスレがあるんだからここで語ってもいいんじゃねえ?
俺はロムるだけだが。

11 :名無し物書き@推敲中?:04/07/04 19:52
洋服か
正直よくわからんなら色だけでいい
赤と黒のボーダー服に、白のチノパン、とか
あとは読者の想像力にまかせたらええ
俺も服は詳しくないので正直本読んで服の描写みてもよくわからん

12 :名無し物書き@推敲中?:04/07/04 19:57
あとは色の組合せを自然物にたとえるとか、それをみて沸いてくる感情とかかな



13 :名無し物書き@推敲中?:04/07/04 21:56
服を思いつかない時は、
セクシーなチャイナ服を着せるといいと思います。

14 :名無し物書き@推敲中?:04/07/04 22:35
ブルマーがよいです(;´Д`)ハァハァ

15 :名無し物書き@推敲中?:04/07/05 16:11
1と同じ理由でスランプ。
ロリータファッションの小説書いてるんだが。ということで期待あげ。

16 :名無し物書き@推敲中?:04/07/05 18:39
制服を着せておくのも一つの手

17 :名無し物書き@推敲中?:04/07/05 20:25
洋服の描写で埋まる小説もどうかと思うけどな。
全体的なイメージだけ最初に書いてあとはご想像にでもいいんじゃないの?

18 :名無し物書き@推敲中?:04/07/05 22:52
無名草子ってどこの板のHNだっけ。

19 :名無し物書き@推敲中?:04/07/05 23:07
常時全裸。これ。

20 :名無し物書き@推敲中?:04/07/06 16:09
おいおいみんな真剣に答えてやれよ(w

21 :名無し物書き@推敲中?:04/07/06 16:12
だったら小説書く前に洋服の勉強しろっての

22 :名無し物書き@推敲中?:04/07/07 15:18
>>15
ロリータなら下妻でも見ればいいんじゃないのか?
あれは服の描写がうざいぐらいに多かった。
読んでも、全然服がイメージできなかったがな(藁

23 :名無し物書き@推敲中?:04/07/07 16:31
あげ

24 :名無し物書き@推敲中?:04/07/07 17:29
正確に洋服の分類名を記述しても、読者のイメージには繋がらないんだよな。でもそれなりに正確な説明なく描写だけで済ませてもボロが出るし、読者の不満を煽る。
そういう時は登場人物の視点の印象を綴って客との距離を縮めれば良い。

例:

 ○×はフリルのコーティングがどーたらこーたらな専門的な描写が数行続くと思いねえな洋子の姿を見て、長毛種の猫をカーテンで巻きつけたようだな、と思った。
「可愛いでしょ? ゴス系のファッションなの」
 そう呟く洋子の声は、猫の印象とはほど遠かった。

25 :名無し物書き@推敲中?:04/07/07 22:27
フリルは何となく分かるんだがコーディングとゴス系がよくわからん。
これくらい常識なんだろうか(´・ω・`)ショボーン

26 :名無し物書き@推敲中?:04/07/07 23:02
区別もわからんのに、それを着てる子の気持ちなんかわかるんかー?

27 :名無し物書き@推敲中?:04/07/08 00:58
>>26
うーん・・・・24の例文は
多分、猫やフリルという描写からロリっぽくて可愛い感じの容姿なんだと思う。
しかしそう呟いた洋子の声はその容姿の印象とは違うってことだよね?
だめだ。気持ちなんてわかんないよ(´・ω・`)


28 :名無し物書き@推敲中?:04/07/08 11:44
長毛種の猫をカーテンで巻き付けたようなのだと思わせればいいんじゃなかろうか。

洋服のスタイルによって、所属する文化意識が微妙に変わる。特に女性の場合はそれが顕著。
ハイソなイメージで通してる人間はそういう服ばっかり揃うだろうし、似たような人種との友達付き合いが増えるだろう。
ブランド物を身につける事で、庶民から「ちょっとリッチな層」への参加を表明したい、という深層心理があったりする女もいるだろう。車の銘柄で自分のグレードを表明しようとする男と同列の意識。

正確にやれって事じゃなくて、こういう事知ってたら、そういう表現から色んな差異を生み出せるよ、って程度の話でしょう。
女の子の気持ちを読ませたいなら、心のうちを丁寧に描写してあげればいいだけの話。
服装設定が面倒なら表現ぼかせばいいだけの話。

君に、服の情報/知識が少ないなら、劇中で「服の情報/知識の少ない人物」を出して、そいつの視点で場を描いてやればいいだけの話。

例:

 ○×は洋子の服装を見た。女性の服装に詳しくない彼は、まるで富士山にいる啄木鳥の群れのような服装だな、と思った。


29 :15:04/07/08 16:28
>24は神だと思う。
俺もそうしたいんだが、俺の場合ロリータ服をまとってるのが主人公なんだよな・・・・。
着てる本人がドータラコータラはいけねえな

30 :名無し物書き@推敲中?:04/07/08 17:26
自民でも民主でも、宗教政党に支配されない健全な普通の国になるため、
選挙に行き、投票しましょう、日本人の皆さん!
繰り返しますが、投票棄権は「公明党」に投票するのと同じですよ!

創価公明党一番期待してるのは「低投票率」です、
「公明党」は、その鬼っ子ですから、
今週発売の週刊ポストが書いてます、

「低投票率を歓迎する創価学会=公明党」!!!

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1087286465/l50


31 :名無し物書き@推敲中?:04/07/08 20:30
ふーん

32 :名無し物書き@推敲中?:04/07/08 22:01
私には分からない古風な洋服を着ていた。

33 :名無し物書き@推敲中?:04/07/09 11:03
まだ公明よか民主の方がマシだな
俺は新風に入れるが。

34 :名無し物書き@推敲中?:04/07/09 16:39
>>30>>33
スレ違い

35 :名無し物書き@推敲中?:04/07/10 11:02
あげ

36 :名無し物書き@推敲中?:04/07/10 11:12
ファッション誌見ればいいんじゃないかな。
写真の横に結構解説載ってるし、色とかデザインもよく写ってる。

ロリの場合は・・・下妻物語を読むか、ロリ雑誌読めばいいと思うよ。
「ゴシック&ロリータ バイブル」とか、新創刊された表紙深キョンの「FRiLL」とか。


37 :名無し物書き@推敲中?:04/07/10 14:41
ネットでも必要な情報は得られるよ。

漏れが現在参考にしてるところだと
ttp://www.wonderrabbit.com/pleats.html
ttp://www.wonderrabbit.com/menu.html

萌え系描写を徹底するにはここの情報を網羅するつもりで描写せんと、マニアに受けん。


……偏ってるなー。普通な女の子を描写するならファッション誌の方がベストかな。
皆も参考になるサイト見つけたらURL貼ってけろage

38 :ベイビーザスターズシャインブライト:04/07/11 00:44
ロリータの服のURLを。
下妻で深田が着てた服。BABY,THE STARS SHINE BRIGHT。長ぇ名前だな。

ttp://www.babyssb.co.jp/

39 :名無し物書き@推敲中?:04/07/11 00:46
いつの間にロリータスレに。まぁいいか。
ロリ服は俺も可愛いと思うよ。実際見たらひくと思うけど。

40 :名無し物書き@推敲中?:04/07/11 01:02
あげ

41 :名無し物書き@推敲中?:04/07/11 01:30
ゴス界隈のイベントに縁あって顔出してるけど、ロリ前に出してない奴らがロリ服扱ってるのはなかなかカッコイイよ

原宿界隈の勘違いロリ中心にえげつないイメージが定着してる気がする。
デヴスが脱臭用途でロリに走る例が多くて偏見持たれてる悪寒。
漏れはパンクロリ系の子のファッション好きだけど、中身DQN多いんだよなー。

V系追い掛けてるリスカやメンヘルなバンギャ共よかマシか。

42 :名無し物書き@推敲中?:04/07/11 01:31
女房が一着こっそり持ってるんですが、
どうすればよいのでしょうか?
(俺はそんなの持ってるって知らなかった)

43 :名無し物書き@推敲中?:04/07/11 01:39
そりゃ
・痩せさせる
・適当に褒めちぎって本気化粧させる
・おもむろに着せる
・自己暗示でプロポーズした頃の女房の容姿を思い出して固定
・襲い掛かる
でしょう。

新婚とかだったらスマソ でもその場合何を悩んでんだって話だな

ってもしかしてロリ否定派か?
いいぞ、ロリ。

44 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:58
どうせそんな服がどうたらとか気にしねーよ

45 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:03
重要な小道具だけどなあ。


46 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:52
あんまり細かくやると数年経ったときに笑い者になる罠。

47 :つ、つかれた・・・・:04/07/11 20:24
野ばらの服の描写は全然イメージわかんよ。
例えば下妻だったら

「ストロベリー型の大きなピンク地の上にハートっぽいゴールドの飾り罫が
施された赤地が重ねられ、その中に華麗な金の所帯でメゾンのロゴが入った
プライスタグの付いた、その時、並んでいたBABYのお洋服の中でも一等、
気に入ってしまったフロントの胸の部分がシャーリングになっていて、それ
に被さるように三段のレース切り替えがサイドに施された、各所にアクセント
として付けられた赤いリボンとコサージュ風の薔薇のモチーフが劇的にラブリーな
赤いギンガムチェックのワンピース」

って描写があるんだが、全く想像できない。
こんな長々と意味不明な説明して、興味ある香具師以外は皆、飛ばして読むだろうに。

48 :名無し物書き@推敲中?:04/07/11 20:26
下妻物語はBABYとコラボってことになってるからいいんだろうけど
普通の小説で勝手にブランド名出したりしていいのかな?
いいんだったらBABYとかエミキュとか、PEACE NOWとか出したいんだけど…。

>47


49 :名無し物書き@推敲中?:04/07/11 20:30
あげ^^

50 :名無し物書き@推敲中?:04/07/11 20:30
服の描写なんてほとんど読み飛ばしている。
だから、俺が書くときも必要最小限しか書かない。


51 :名無し物書き@推敲中?:04/07/12 13:40
でもロリの話だったら必要になってくるよな。

>>48
俺も気になってた。ブランド名出していいのかな。
歌手名出していいんだから、服もいいんじゃないかな??

52 :名無し物書き@推敲中?:04/07/13 01:32
>>47

「精悍な若々しい男のボディーラインの内、最も恐ろしくそそり立ったおぞましい箇所に宛がわれた白い布は、
汗に彩られる黄ばんだ染みによって、ズタボロになるまで犯されてしまい、人間便器と化し、
あたかも力士が弟子に代々伝えるふんどしのような香りをほのめかし、それはさながら地獄と言うべきものであり、
その箇所から少し離れた俗に言う「ケツの穴」という所では、生ゴミがこげ茶色になってパンツの繊維の間から噴出し、
おそらくそれは排泄行為をし終えた後ティッシュではなく、パンツで拭いてしまった僕の姿そのものであって、
この空前絶後に叩きのめされた吐き気は、ザーメンを牛乳に混入させて飲んだ時のような・・・」


↑俺にとっての洋服の描写なんてこんな感じ。真似てつくってみた。

53 :名無し物書き@推敲中?:04/07/13 07:30
共通点が判らん。

54 :名無し物書き@推敲中?:04/07/13 10:05
要は気持ち悪いって言いたいんでしょう。
読ませる相手によっちゃ異常な反感持たれるという良い見本だな。
TPO考えんと。

55 :名無し物書き@推敲中?:04/07/13 10:56
>>54
そうそう、そういう事だ。
俺はせいぜい、
「緑の地に所々咲く黄色い花は、
去年彼女と一緒に旅したあの野原を思い出すかのようであった」
くらいまでしか無理無理。どんなに臭くてもここまでだ。



56 :名無し物書き@推敲中?:04/07/13 11:38
臭い云々の話じゃないだろw

結局はそっち方面のオタ向け語りに過ぎないじゃん。
ファンタジーで独自の神学設定をキャラクタに語らせたりとか、
SFでロボットのアクチュエーターがうんたらかんたら書くのと一緒でそ。

好きな人には面白い、程度でいいんじゃないの?
想定読者層はきっちり配慮せんといかんと思うけどね。

57 :名無し物書き@推敲中?:04/07/13 20:06
>>47は、どんな時の描写か解らんけど、要するにそいつがDQNだって言いたいんじゃねえの?
そこまで執拗に描くのは字数稼ぎとしか思えん。

58 :名無し物書き@推敲中?:04/07/13 20:52
執拗な描写の全てをDQNと断じるんか、お前は。

59 :名無し物書き@推敲中?:04/07/13 23:07
>>58
これは、敢えてグダグダ表現してるとしか、思えないけどなー


60 :名無し物書き@推敲中?:04/07/14 15:27
ブランド名は勝手に出していいのか誰か答えてくれ!

答えてください!
答えてくだちゃい! セカチュ


61 :名無し物書き@推敲中?:04/07/14 15:35
「SONYのテレビ」「MSのOS」「マッキントッシュ」
「ロッテリアのてりやきバーガー」「シャネル」「タモリ」
「NHK」「セロテープ」
誹謗中傷にならなければブランド名/個人名/商標問わず
使われまくってますよ。
マイナーなジャンルのいちブランドに過ぎない名称であれば、つい説明の比重が増えて、誤解や反感を喰う事が増えるかもしれない。でもそれは書く側の配慮の問題。
知らない奴には伝わらんから、丸投げするくらいなら書かない方がいいかも判らんしな。これも結局、書く側の配慮の問題。

ちったぁ手前の頭でお考え遊ばせ。


62 :名無し物書き@推敲中?:04/07/14 17:23
文藝賞とった羽田圭介の「黒冷水」読んだか?
浜あゆの中傷を書きまくってるけど、浜崎あゆみとは書いてない。
「キンキン声の歌姫」とか、さりげなくハイチュウだしてきたりとか。

でも、綿矢のインストールでは「平井堅のバラードを〜」とか
石田衣良の4TEENなんか小池栄子やら嵐やらキングギドラやら出しまくってるぞ。
マクドナルドの前で待ち合わせとかな。だからいいんじゃないのか?
61の言うとおり、中傷じゃなけりゃ。宣伝にもなるだろうし

63 :名無し物書き@推敲中?:04/07/15 16:55
ロリあげ!

64 :名無し物書き@推敲中?:04/07/16 12:21
フリルって雑誌知ってる?
ロリの深田が表紙のやつ。あれ読めよ。

65 :名無し物書き@推敲中?:04/07/16 14:21
平山あやとか鈴木杏ものってるやつだね。

で、話題戻そうよ。

66 :名無し物書き@推敲中?:04/07/16 23:56
にゃー

67 :名無し物書き@推敲中?:04/07/17 01:20
ブランド名はきっと自由に出しても問題無いよ。
そのキャラがそのブランドを持つ事で、キャラの性格や趣向を
指事していると思うので、
無理にマイナーブランドでも必要以上に説明しなくてもいいと思うが。
つまりはその、よく分からんマイナーブランドを身に着けてるのが
キャラの個性って事で。
まあ、ロリータ系のキャラならより細分化された狭い方にいくから
分からん人にはさっぱり分からんだろうし、
それで説明しすぎてたら話の本質からは
外れていくんじゃないかと思うんだが。
他のキャラにしても読み手に伝わりのいい説明程度でいいと思うよ。
全くの私見ではあるがね。

68 :名無し物書き@推敲中?:04/07/17 09:23
なるほど。

69 :名無し物書き@推敲中?:04/07/17 10:25
長野県知事のデビュー作(これも文藝だ)は、ブランド名の羅列だった。
しかもいちいち注を付けて。そのスタイルが当時はめずらしかった。
まだブランド物が一部の人のものだったからね。

70 :名無し物書き@推敲中?:04/07/17 12:47
なんクリ読んでねーな

71 :名無し物書き@推敲中?:04/07/17 20:35
>>69
何気にエロい数字ゲトしてる。うらやましいぞこの野郎。
何ていう本?

72 :名無し物書き@推敲中?:04/07/18 00:58
なんとなくクリトリス

73 :名無し物書き@推敲中?:04/07/18 01:02
>>72
ちげぇ……。


なんなくクリトリス。

74 :名無し物書き@推敲中?:04/07/18 01:11
なめちゃうよクリトリス

75 :名無し物書き@推敲中?:04/07/18 01:16
登場するキャラの着るものの描写が面倒なので、
全員に全身タイツを着せた。当然、普通の話ではなくなった。
フェチ風疑似SFストーリーになった。だが俺が書きたかったのは
ミステリだったのでその要素もぶち込む。
マジで謎解きをしている主人公のチンコのアタリがモッコリしている。
恐怖に怯えているヒロインも胸も先っちょがプックリ。
友人達にはすごくウケたけど、やっぱり服飾の勉強は必要だと思った。

76 :名無し物書き@推敲中?:04/07/18 12:39
大槻ケンヂの新刊『ロッキン・ホース・バレリーナ』では
ゴスロリ娘が出てくるぞ。(表紙にいるやつ)
でも主人公ではないから、服の描写が【ラフレシアみたい】とか【カーテンのよう】
とか。それにしても表紙でゴスロリ娘が着てる服いいな。

ブランド名もけっこう出てくる。

77 :名無し物書き@推敲中?:04/07/18 19:29
↑俺も読んだ。
「エミリー・テンプル・キュート」とか「ベイビー・ザ・スターズ・シャイン・ブライト」とか
野ばらの本に出てくるブランドしか出てこなかったな。野ばらに影響されたのか?
でも主題はバンド小説。

78 :名無し物書き@推敲中?:04/07/18 21:24
あげ

79 :名無し物書き@推敲中?:04/07/18 21:26
実際に女の子が着ているのを一枚ずつ脱がせて、匂いをかいで目を近づけて観察
すれば?

80 :名無し物書き@推敲中?:04/07/19 00:39
コスプレ応じてくれる女と付き合ってましたが、意識面描写ではなんの参考にもならんかったです。
男が女を脱がせるのと、自分の意図で選んで着こなし考えてる女側の見方は相当別次元だろう。
コスプレさせても「冗談半分で着せられてる」って意識が見え見えで、あまり参考にならん。
口では「この服可愛いー」とか言ってても、普段はぜってぇ着ねぇし。

81 :名無し物書き@推敲中?:04/07/19 00:57
ロリやゴスロリはコスじゃないよ

82 :名無し物書き@推敲中?:04/07/19 01:17
>>80
なるほどね。悩みは深いわけだ。
でも、例えばベイビーのお洋服を普段から着るって
精神的に相当余裕ないと無理だよ?
あれ戦闘服みたいなものだって思ってる。

83 :名無し物書き@推敲中?:04/07/19 02:19
ゴスやロリ以外の話題が全然でないなあ。
もっと他のジャンルで、ネタ振れる素養ある奴の薀蓄垂れ流しキボン

ゴルチェにどっぷり嵌まってる奴いるけどあれって何系になんだろ。
俺の狭い見識で判断すると似非ビジュ系って感じだけど

84 :名無し物書き@推敲中?:04/07/19 10:48
制服とかなら簡単なんだがなぁ。

85 :名無し物書き@推敲中?:04/07/19 13:25
面倒くさければ自分でブランドを作ってしまえ。

話は変わるが、吉田修一の小説の登場人物は軒並みユニクロ臭いな。
特に描写がないときは俺は脳内でキャラにユニクロ着せてヤツの小説を読んでる。

86 :名無し物書き@推敲中?:04/07/19 18:45
>83
ゴルチェ好きは男か女かによってキャラの解釈が全然違うのでは。
男はビジュ系でもいいかも知れないけど、
女はサイバーゴスとかパンク系ゴスとか、
同じゴルチェでもアイテムによって細分化するよね。
それこそBOOWYやBUCK-TICKの時代から
そのあたりのバンドはゴルチェ好きだしね。

87 :名無し物書き@推敲中?:04/07/20 11:15
ユニクロはイタタタ

88 :名無し物書き@推敲中?:04/07/20 11:18
いや痛くはないだろ。
洋服ブランドにこだわってないことに好感感じる層も多いんだし。

89 :名無し物書き@推敲中?:04/07/20 14:49
ユニクロって聞いたとたんに鬼の首取ったように騒いで
馬鹿にし始める奴が一番イタイ。

90 :名無し物書き@推敲中?:04/07/20 18:44
いや俺も「お洋服の描写はどうすればいい?」スレでユニクロは痛いと思う。
愛用してるユニクロがけなされたからってムキにならなくても。

91 :名無し物書き@推敲中?:04/07/20 18:45
>ユニクロって聞いたとたんに鬼の首取ったように騒いで
>馬鹿にし始める奴が一番イタイ。

「ユニクロはイタタタ」←これが鬼の首取ったように騒いでるのか(w


92 :名無し物書き@推敲中?:04/07/20 19:55
一般論じゃん?
そういやユニクロ持ってないな。あ、冬物で一着あるか。
まぁ、ユニクロ着てる奴の描写もスレ違いじゃなかろ。
過敏になっても仕方ないんじゃね?

そもそも過敏な反応する奴の気持ちがわからん。
むしろそういう奴を描写してみたくなった。

さぁユニクロ痛い派、我がネタの為に煽るがいい。

93 :エイチドット@喫煙中:04/07/20 22:50
ユニクロはシンプルなものを安い値段で提供しようというコンセプトであって
なかなか立派なことだと思うんだけれども


つかね洋服だけじゃなくて
髪型とかアクセサリーとかのこともこのスレで質問したりしていいですか?

94 :名無し物書き@推敲中?:04/07/20 23:42
俺はいいと思う

95 :名無し物書き@推敲中?:04/07/21 10:31
お洒落描写全般スレって感じになるのかな。

96 :名無し物書き@推敲中?:04/07/21 10:55
髪型はどうかわからんけどアクセサリーとかはいいと思う。

野ばら(このスレによく出てくるなw)の「鱗姫」って本では
ユニクロよくはかかれてないぞ。

97 :名無し物書き@推敲中?:04/07/21 11:08
ユニクロを常着してるような奴は、お世辞にも服装に気を遣ってるとは言いがたいんじゃないか?
安けりゃいいじゃん、みたいな

それにユニクロの服って良くも悪くも一般的だからなぁ
わざわざ描写するほどのものでもないっつーか

98 :名無し物書き@推敲中?:04/07/21 11:17
うーん、古着中心の俺はブランドに意味を見出せず、ただ印象が馴染むか否かが全てなんだが、色んな価値観があるなぁ。

99 :名無し物書き@推敲中?:04/07/21 15:49
>98
まあ、筆者と作中の登場人物の価値観は別って事で。
自分の価値観押し付けるとキャラが映えない場合も。
という訳で、ユニクロだろうがブランドだろうがその作中のキャラに
合ってるならやっぱ描写も必要なんじゃないだろうか。
まあここでみんな言ってるみたいに、
ユニクロ着るような奴は服装に気を使ってないって事なら
つまりはそういうキャラだって事で。
まあ個人的にはブランドもユニクロもあんま着んので
その良さは解らんが。

100 :名無し物書き@推敲中?:04/07/21 16:25
100まで来たね。有意義なスレとして伸びて欲しいぞ。
服飾でレッテル貼りが行われるという側面こそ、人物描写に
面白い効果が得られると思う。

漏れは地方の丸井やらでデパート買いが関の山なんで、ブランドオタ(煽り発言ご容赦)の持ってる優越感とかは良く判らない。
逆にレッテル貼りや同族意識の記号としては、ブランドは細分化され過ぎていて、効果が弱くなっているような気もする。

ユニクロ蔑視は煽りでなくどういう感情なのかが知りたいぞ。
「服装に気を使う」と「清潔感や見た目の印象への配慮」は別物?
後者の意味での理解が強いのか、>>97がどういう意図で言った
のかが余り咀嚼できないのよね。

一度ブランドものに嵌ってみないとわからんのかなぁ。

101 :名無し物書き@推敲中?:04/07/21 16:59
>100
ユニクロ蔑視って恐らく、
服装の無個性化に対する蔑視じゃないかな。
多分、服装で自己主張する事で個性化を図ってるんじゃないかな。
それは古着であろうとブランドであろうと同じで、
その対立軸としてユニクロがあるんだと思う。
まあ、「ユニクロを着る」という個性があってもいいと思うんだけどね。
ただ、一つ言える事は、自分の服を選ぶって事は
飽くまで趣向性の一つであって本来は個性では無いんだけどね。
まあ、作中で記号化して読ませるには分かり易い手法だと思うけど。
それが一般的な指向性や共通見解と合致すれば
キャラの記号化は図りやすいという事で。
それにしても作中に自分の服装へのこだわりが、
キャラの性質を本題からずれさせる事も多いとは思うけどね。
それがその作品の本質ならそれもよしだけど、
本来は服の描写なんてのはキャラを形作る
一つのディティールのような気がするからね。

102 :名無し物書き@推敲中?:04/07/21 19:58
あ、そっかここロリスレじゃなかったんだ。
みんなユニクロの話題出る前ロリの話してたし>>1に野ばら出てきてたから
自然とロリスレだと思ってた。

ユニクロはいいんじゃないの?でも描写っていっても、〜色のフリース、とかだけしか
できなさそう。描写して、読者が安易に想像できるような描写がしたいよな。

103 :名無し物書き@推敲中?:04/07/21 23:46
>>100
100ゲトおめ

104 :名無し物書き@推敲中?:04/07/22 12:21
Vivienne Westwoodの服の描写に困ってる自分。

105 :名無し物書き@推敲中?:04/07/22 18:49
>104
ビビアン・ウエストウッド。あそこの服は可愛いね

106 :名無し物書き@推敲中?:04/07/23 01:06
ブランド名わざわざ出す必要あるのか・・?

107 :名無し物書き@推敲中?:04/07/23 01:13
はやしまりこセンセイがここで一言


↓          ↓        ↓

108 :名無し物書き@推敲中?:04/07/23 01:15
>>106
>>97みたいな叩かれ方するので注意
拘ってる奴らの感覚は外部からじゃわからん

ベンツやらバカラのグラスとか表現するのと同じノリでもなさげだし。。
装飾となると、人の見た目をがらっと変えるだけに、もう一歩踏み込んだ何かがありそうだな。
・・・・難しい。フィールドワークでもせんと何も語れなさそうな気がしてきた。

109 :名無し物書き@推敲中?:04/07/23 01:27
そこまで洋服の描写にこだわる事もないと思う。
詳しく書きすぎると逆に素人には全くイメージが浮かばなくなるだろうし
マニア的な作品になってしまう。
読書とは著者と読者の間の言葉とイメージの共有であって
そこに格差が生じてしまえば読む気もなくなってしまうだろう。
ただ、シャネルなどの高級品の代名詞のような一般的で語句の使用は
とても有用だと思う。

110 :名無し物書き@推敲中?:04/07/23 12:26
kitai age

111 :名無し物書き@推敲中?:04/07/23 15:23
ユニクロ〜(・∀・)ノ

112 :名無し物書き@推敲中?:04/07/23 21:08
私は色彩とあとは24のイメージみたいなのでまとめてる。
要するに何が、どの色が、どのシルエットが印象に残るかってことを書いておけば充分じゃないかな。

113 :名無し物書き@推敲中?:04/07/24 12:39
シルエット・・・・なんかその響きかっこいいな。

114 :名無し物書き@推敲中?:04/07/24 13:31
○○は、作者には説明できないような流行のファッションをしていた。

115 :名無し物書き@推敲中?:04/07/24 13:38
>>114
う〜ん……。全然描写できてないと思うが。
そんな説明だったらチャイナドレスかユニクロかもわからない。

116 :名無し物書き@推敲中?:04/07/24 14:11
彼女は紅かった。

117 :名無し物書き@推敲中?:04/07/24 15:35
「ユニクロでオシャレデビューしたつもりの
      分倍河原に住む高校生みたいな無邪気さ」

  って表現は普遍性があるだろうか。ちょっと筆が止まったんだけどさ

118 :◆PBtykf5sPQ :04/07/24 16:11
>>117
俺はそういう表現は好き。
多少皮肉とか揶揄が入っているだろうけど。

「分倍河原」を知ってるかどうかってのはあまり気にならない気がする。

119 :117:04/07/24 19:55
>>118
レス サンクス!
「分倍河原」(ブバイガワラ)って語感がゴツゴツしてて
オシャレとミスマッチしてそうで使いたくなったんだけど、やっぱ
この一文は生かしてみることにするよ。


120 :名無し物書き@推敲中?:04/07/24 23:39
知らん・・・・・

121 :名無し物書き@推敲中?:04/07/25 01:01
http://homepage2.nifty.com/MY/bubaigawara/
ここか?

知らねぇ……。

122 :名無し物書き@推敲中?:04/07/25 12:55
ユニクロ〜(・∀・)ノ

123 :名無し物書き@推敲中?:04/07/26 12:58
ユニクロ〜(・∀・)ノ

124 :名無し物書き@推敲中?:04/07/26 13:21
だから、女子高生が着ているのを全部脱がせて観察するのがいちばんだって。
漏れはこれまで作品書くときにはかならずそうしてきた。ちなみに男の服の
描写はしない。興味ないから。読者もね。

125 :名無し物書き@推敲中?:04/07/26 13:59
・脱がせる理解は外面描写であり、着る側の内面描写ではない
・個人的な興味で女性読者の興味を無視している

そのデメリットを把握した上であえて言ってるのであれば、まあ同意しておく。

126 :名無し物書き@推敲中?:04/07/26 17:18
>>124は馬鹿

127 :名無し物書き@推敲中?:04/07/26 17:36
何故女子高生???
>>124が女子高生を描写してるってだけじゃないの???

128 :名無し物書き@推敲中?:04/07/26 17:37
ごめん他スレでのメアド残ってた

129 :名無し物書き@推敲中?:04/07/27 14:23
だって女子高生しか興味ないんだも〜ん
でも本当におもしろいよ。こんど、「女子高生のしくみ」おしえてあげるね。
あ、ゴメン、これってお洋服脱がせた後の話だった。

130 :名無し物書き@推敲中?:04/07/27 14:43
>>129は宮台

131 :名無し物書き@推敲中?:04/07/27 22:06
>>128
>ごめん他スレでのメアド残ってた

意味が分かんないんだけど……。

>>130
宮台ってなに? 誰?

132 :名無し物書き@推敲中?:04/07/27 22:15
スレタイ嫁

133 :名無し物書き@推敲中?:04/07/27 23:28
>131
宮台は女子高生・ブルセラマニアのオサーン

134 :名無し物書き@推敲中?:04/07/27 23:49
>>132
>スレタイ嫁(読め?)
ますますもって意味不明。
別に和歌蘭でも釜湾が


135 :名無し物書き@推敲中?:04/07/28 00:03
随分コミュニケーションが達者な奴がいるな

136 :名無し物書き@推敲中?:04/07/28 11:07
ボキはおようふくよりもお洋服についているシミとか汗とか汚れの方が気になるな。
やっぱ、女子高生が着けていたおようふくというか、せいふくというか、そのほの
かな汗の匂いがボキは好きだな。それまでの脱がせる過程はもっと好き。。。
つつまれている中身はもっともっとチュキ。

137 :名無し物書き@推敲中?:04/07/28 11:10
登場人物全員、裸でいいだろ。

138 :名無し物書き@推敲中?:04/07/28 11:22
今書いてるのはSFなので全員ボディペイント
そういう文化です

139 :名無し物書き@推敲中?:04/07/28 11:33
>>134はスルーで。
多分こいつは「氏ね」って書いても「字まちがってますよ」とかいうんだろうな・・・。

140 :名無し物書き@推敲中?:04/07/28 12:26
スルーと言いつつ蒸し返す>>139が素敵

141 :名無し物書き@推敲中?:04/07/28 13:18
139はどっちにスルーしろと言っているんだ? 134に? それとも、134がつっこんだ
132に? 漏れ的にはスルーすべきは132だと思うが。

142 :名無し物書き@推敲中?:04/07/28 13:24
141だけど補足。
漏れ的には、132はやはり何言ってるのかわかんないってこと。
スレッドタイトル読んだら何が分かるっていうんだ?


143 :名無し物書き@推敲中?:04/07/28 14:03
スレ違い指摘しただけのような

144 :名無し物書き@推敲中?:04/07/28 14:05
↑ハゲドー

145 :名無し物書き@推敲中?:04/07/28 14:06
はやいな

146 :名無し物書き@推敲中?:04/07/28 15:53
スレ違い発言は誰がしているの? 132がそれを具体的に指摘していない
ということは、131がスレ違いってことになる。しかし、131は単なる
質問者。スレ違いもへったくれもない

147 :名無し物書き@推敲中?:04/07/28 16:00
>>146
女子高生脱がせる云々から十分に話が逸れてってるじゃん。

>132がそれを具体的に指摘していないと
>いうことは、131がスレ違いってことになる。
漏れにはそこまでの流れに対して言われた言葉にしか思えないけども。

一体、何を粘着しとるんだ?

148 :名無し物書き@推敲中?:04/07/28 17:42
このスレには短い言葉を端的に表現できない人が多いみたいだな。
文芸を語るものとは思えない。

149 :名無し物書き@推敲中?:04/07/28 17:54
短い言葉は端的ちゃうんか

150 :名無し物書き@推敲中?:04/07/28 17:57
短くて意味不明瞭なのと端的とはちがう。
文人ならそれくらいの違い妊娠しろ。

151 :名無し物書き@推敲中?:04/07/28 18:07
148=短い言葉を端的に表現できない人

152 :名無し物書き@推敲中?:04/07/28 18:08
>短い言葉を端的に表現できない人
それは君をはじめとしたこのスレの住人ほとんどがそうだ。
PS:漏れも含む

153 :名無し物書き@推敲中?:04/07/28 18:51
>>248
伝えたい意図を端的に表現しろ、なら判るが
短い言葉をさらに端的にしてどうすんねん。
短くて済む言葉を冗長に表現しているという
指摘だとしても、誤読の余地が多過ぎる。

文芸語る前に手前の悪文をどうにかしろや。

154 :名無し物書き@推敲中?:04/07/28 22:06
まあまあ。
この板は文学者や文人が集まる板にあらず。
アマもプロも無礼講。
文学者気取りや文人もどきを装って、気軽に雑談しましょうや。

155 :名無し物書き@推敲中?:04/07/28 22:21
>>153
ププッ、自分こそ番号間違えてる橋梁なヤシ。これはわざととは岩瀬内。
148残暑。
148は女子を間違えている岳と重われ。


156 :名無し物書き@推敲中?:04/07/28 22:34
>>155
なるほど、「短い言葉『で』端的に」のミスって事か。
わからん時はわからん物ですな。指摘されたら納得なのに。

しかし、翻訳手間取るなあw 普通に書いてーな。

157 :名無し物書き@推敲中?:04/07/29 00:59
制服なら簡単って誰かが書いてたが、制服でも色々あるよな。
セーラー服は「セーラー服」だけじゃやっぱりだめだと思うし。

蒸し返すようだけど洋服の描写のスレなのに女子高生を脱がせる話に話題がそれてるから
132がスレタイ読めって注意?しただけのような。

158 :名無し物書き@推敲中?:04/07/29 01:11
女子高生脱がす話の方がよほど面白い。
どだい、洋服の描写だけでひとつのスレを構成するのは
無理がある。「小説における描写について」とかいうスレならわかるが。

159 :名無し物書き@推敲中?:04/07/29 01:19
まぁまぁ。洋服の描写もなかなか大事だと思うぞ。実際俺も悩んだ点あるし。

160 :名無し物書き@推敲中?:04/07/29 07:57
 そういえば、プロの作品で主人公の服装とかを事細かに描写しているのがあるよ
ね。でも、うまく書かないと、ブランドの羅列みたいになってしまって、普段から
ファッションに興味のある人とか、ファッション雑誌をしょっちゅう見ている人以
外にはうまくイメージできないことがある。
 精密な描写というのと、読者に正確にイメージさせる緻密な文章、というのは違
うということだね。いやはや、ここにも難しい要素があるようだ。

>どだい、洋服の描写だけでひとつのスレを構成するのは無理がある。
 
 禿同


161 :名無し物書き@推敲中?:04/07/29 17:16
小説書くのに、所詮使い捨てのファッション描写したところで、直に意味不明になるよ。
せめて10年は通用する表現で無かったら、キワモノで終わるだろうな

162 :名無し物書き@推敲中?:04/07/29 19:26
>>161
多少同意。
でも20年くらい前の小説読んで時事描写があると、そういう時代だったんだなあと逆に興味そそられちまう場合もあるけどねえ。
程度問題でないかい。切り詰めれば洋服の描写なんて雰囲気だけ描写して濁すのが一番、時代を問わずに済む作品になるだろうけど。

というかそれは、服装に限らない問題だと思うよ。
例えば今「まるでiPod人気のような」って描写をやったとして、10年後に「当時のiPod人気についての記録」が一般化されてなければハァ?で終わるだろうね。
逆に音楽プレーヤーの世代交代の一躍を担ったという評価がiPodで定着しちゃっていれば、「なんかそういう事があったんだねふむふむ」くらいの読まれ方で留まる。

広く見て違和感をもたれないかどうかに配慮すれば良いと思う。


163 :名無し物書き@推敲中?:04/07/30 01:48
加奈は夏になると蘭の花弁を纏った。
無論それは白い制服のブラウスに過ぎない。
しかし僕には大きな白い花が揺れているように見えてしまうのだった。

なーんてな。
服装の描写そのものが目的ではないんだから、
描写することによって、どんな印象を与えるかを先に考えれば
自ずと答えは出るんじゃないか。
ミリタリー色の強い格好をそのまま描写すれば、ゴツイ印象しか残らないだろうし、
逆にそのゴツイ装備から覗く、細い手首、白い首筋やなんかを丹念に描写すれば
全く逆の印象が形成される。
描写することが目的ではないということを再確認した上で議論した方がいいんじゃねいの?


164 :名無し物書き@推敲中?:04/07/30 13:20
demo, loli ha byousya iru daro......

165 :名無し物書き@推敲中?:04/07/30 13:37

頭飾り:
Head-dress
("Katjusha","White-brim")
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ,ィ^!^!^!ヽ,
                    ,/゙レ'゙´ ̄`゙'ヽ
襟:.                 i[》《]iノノノ )))〉     半袖: Puff sleeve
Flat collar.             l| |(リ〈i:} i:} ||      .長袖: Leg of mutton sleeve
(Shirt collar.)           l| |!ゝ'' ー_/!   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  /::El〔X〕lヨ⌒ヽ、
衣服:               (:::::El:::::::lヨ:::::::::::i        袖口: Cuffs (Buttoned cuffs)
One-piece dress         /::∧~~~~ヽ;ノヾ;::\_,  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  /:_/ )、_,,〈__`<´。,ゝ 
               _∠゚_/ ,;i'`〜〜''j;:::: ̄´ゞ'''\_     スカート: Long flared skirt
エプロン:           `つノ /j゙      'j;:::\:::::::::;/´::|  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
Apron dress            /;i'        'j;::::::::\/ ::::;/
(Pinafore dress)         /;i'         :j;:ヽ:::/ ;;r'´    アンダースカート: Petticoat
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   /;i'       ,j゙::ヽ/::;r'´    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 /;i'_,,_,,_,,_,,_,_,_,_,i゙::::;/ /
浅靴: Pumps        ヽ、:::::::::::::::::::::::__;r'´;/            Knee (high) socks
ブーツ: Lace-up boots     `├‐i〜ーヘ,-ヘ'´          靴下: Garterbelt & Stocking
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  i⌒i.'~j   fj⌒j   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

166 :名無し物書き@推敲中?:04/07/30 15:02
↑すげw ゴスロリ?

167 :名無し物書き@推敲中?:04/07/30 18:07
メイド服の説明だろ

168 :名無し物書き@推敲中?:04/07/30 21:25
ヒマを持て余した椰子でないとできないね。

169 :名無し物書き@推敲中?:04/07/30 21:28
う〜ん、これこそ脱がしてみたい。
いや、エプロンだけは着けてていいよ。ソソル〜!

170 :名無し物書き@推敲中?:04/07/30 21:42
脱がしたらどんな女も一緒じゃん……。

171 :名無し物書き@推敲中?:04/07/30 22:44
脱ぐ前の衣装の違いで興奮度を左右されないなんて、物書きにあるまじき
想像力欠乏症だね。

172 :名無し物書き@推敲中?:04/07/30 22:55
いや、着ている物がなければ想像できない方が
想像力ケツ棒だ。

173 :名無し物書き@推敲中?:04/07/30 23:19
脱いでからの違いを書き分けるのがテク

174 :名無し物書き@推敲中?:04/07/30 23:51
むしろダイソーで買ってきたブルマ一枚で性欲は十分に充足できる
そこに至らず作家を志す奴は、俺に言わせて貰えば普通


175 :名無し物書き@推敲中?:04/07/30 23:57
出るぞ、あいつが出るぞ・・・・・・・・

    『 ス レ タ イ 嫁 』    出たw(はぁと

176 :名無し物書き@推敲中?:04/07/31 00:11
よもや、ブルマーが和服だとでも言う気か?
脳内での描写も凄い勢いだ。何一つスレの趣旨に反してはいない。
夏厨はすっこんでろ。

177 :名無し物書き@推敲中?:04/07/31 01:25
>『 ス レ タ イ 嫁 』

おなじように「空気嫁」ってのもあるね。
初めてそれ読んだとき意味分からなかった。ダッチワイフのことかと思った。

178 :名無し物書き@推敲中?:04/07/31 01:37
空気嫁にブルマー穿かせてみました
なんか違うな

179 :名無し物書き@推敲中?:04/07/31 05:25
これからは空気読めって変わりにダッチワイフって書こう!

180 :名無し物書き@推敲中?:04/07/31 09:51
夏だねー……

181 :名無し物書き@推敲中?:04/07/31 12:54
スレタイが悪い。洋服に限るから話題が狭まる。人物の外見描写とかとすればいい。
衣服を着ていようがいまいが……。

182 :名無し物書き@推敲中?:04/07/31 13:45
メイド服とゴスロリのちがいって??

183 :名無し物書き@推敲中?:04/07/31 14:26
>メイド服とゴスロリのちがいって??

メイド服の一部にゴスロリ調のがあるというだけでぜんぜん別物だろう。
Yahooのオークションとかで「ゴスロリ」検索すれば、いろんなデザインの
服にお目にかかれる是

184 :名無し物書き@推敲中?:04/07/31 14:27
ねへねへもうだれもじょしこうこうせいはだかにするはなしとかしないの?

185 :名無し物書き@推敲中?:04/07/31 14:33
こんなんドヤ!
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/62619727


186 :名無し物書き@推敲中?:04/07/31 16:03
↑ ぜんぜん裸とちゃうやん。しかもモデル部数

187 :名無し物書き@推敲中?:04/08/01 00:27
え、ブスか?結構俺タイプだけど・・・・orz

このゴスロリは?(いや、ゴスだけどロリじゃないかも)
B.P.N(ブラック・ピース・ナウ)の服。結構可愛いと思う。この服はどう描写すればいいんだろう?誰か汁
ttp://www.peacenow.net/contents/blackpnw/200405/bpn-co03.jpg

188 :名無し物書き@推敲中?:04/08/01 01:19
185ハァハァ
187部数

189 :名無し物書き@推敲中?:04/08/01 14:28
そんなにブスとは思わんけど足が・・・

190 :名無し物書き@推敲中?:04/08/01 14:36
ここに膝小僧ってどない胴長やねん

191 :名無し物書き@推敲中?:04/08/01 14:43
( ´,_ゝ`)・・・・。

192 :名無し物書き@推敲中?:04/08/01 16:20
>>190
いや、スカートの作りがそうなってるんだよw

193 :名無し物書き@推敲中?:04/08/01 19:48
あげー

194 :名無し物書き@推敲中?:04/08/02 13:03
そもそもゴスロリなんか本に出す必要あるのか?
まぁ大槻ケンヂの最新刊には出てきてるが、不必要にヒラヒラとかカーテンみたいとかしか
書いてない。

195 :名無し物書き@推敲中?:04/08/02 21:59
>194 ガイシュツ

196 :名無し物書き@推敲中?:04/08/03 10:41
ゴスロリの話題からそろそろ外れようぜ

197 :名無し物書き@推敲中?:04/08/03 11:28
よしんじゃ教えて君方面でネタを降ってみよう
アジアンなファッションの名称を適当に教えてくれ
最近原宿とかでも高い割合で見かけるんだが
資料集めようにもとっかかりになる用語知識すらもないもので。

198 :名無し物書き@推敲中?:04/08/03 11:52
>>197 「エスニック」とかでいいんじゃない?イメージとしてはベトナム料理屋さんとか
ちょっと洒落た雑貨屋さんの店員のような。

「幼稚な女の人」を表現したい時って、膝丈ワンピースとか麦わら帽子とかポシェットとか付けさせると
「幼稚な感じがする人で…」とか書かないでいいじゃないですか。
普通っぽい男の人だったらTシャツとGパンとか。
特別凝る場合以外は製品の名前書くだけで結構事足りる気がするんですが…やっぱだめですか?
あんま外見を懲り過ぎると、中身(裸ってゆう意味じゃなくて)の印象が軽薄になる気がして怖いんですよ。

199 :名無し物書き@推敲中?:04/08/05 11:05
にゃー

200 :200ゲト:04/08/05 12:12
にーにー

にー

201 :名無し物書き@推敲中?:04/08/05 13:37
やっぱし女子こーこーせえ脱がす話の方がおもしろいニャ〜

202 :名無し物書き@推敲中?:04/08/05 15:42
うん、同意。
でもそんな話なら、然るべき板に行った方が早いと思うよ

203 :名無し物書き@推敲中?:04/08/05 23:43
さ〜ぬぎぬぎしませうね

204 :名無し物書き@推敲中?:04/08/05 23:52
洋服の描写ってどの程度必要だろう?
俺は面倒くせえからなるべく省略したいのだが

205 :名無し物書き@推敲中?:04/08/06 00:14
絵と雰囲気が伝われば十分。

206 :名無し物書き@推敲中?:04/08/06 06:05
ぶっちゃけポイントポイントで挟めば問題ない。
全シーン全登場人物に服装の記述があったらそれはそれで気持ち悪いだろ。
初出の登場人物のときはなるべく挟むようにしてる。
服装とか着こなしでその人物のキャラ(人格)を多少なりともあらわせると思ってるから。
あとは余所行きとか特別気合の入った格好をしてるときくらいかな。

207 :名無し物書き@推敲中?:04/08/06 11:24
スカートがズボンか、とかからはじまって。書き出したらキリがない。

208 :名無し物書き@推敲中?:04/08/06 18:16
服なんて飾りですよ、エロく無い人にはそれがワカランのです

209 :名無し物書き@推敲中?:04/08/06 21:46
浅いな。もうちょっと機能やシンボルとしての服飾も内包した言い方ができないものか。

服なんて記号ですよ、だから脱ぐのが快楽になるとです。
エロく無い人にはそれがワカランのです。

こうだな。

210 :名無し物書き@推敲中?:04/08/07 00:57
ロリータの場合は『ロリータ服だった』でいいんじゃないのか?

211 :名無し物書き@推敲中?:04/08/07 15:01
↑全然わからん。

212 :名無し物書き@推敲中?:04/08/07 19:46
早く結論を教えて下さい。どのファッション雑誌を私は買えばいいのでしょうか?マジレス希望

213 :名無し物書き@推敲中?:04/08/07 21:24
>>212
自分が描写したい服が載ってる本。
お姉系ならVivi、ギャルならegg、ロリならゴシックロリータバイブル。
そんなことも聞かなきゃ解らない?

214 :名無し物書き@推敲中?:04/08/07 23:24
ありがとうです。感謝です。領収書、切れるように早くなりたいです

215 :名無し物書き@推敲中?:04/08/07 23:30
ということで、このスレは大変勉強になりましたね。

216 :1:04/08/08 13:52
お久しぶりです。
ゴシック&ロリータ バイブルってどこに売ってますか??

217 :名無し物書き@推敲中?:04/08/08 14:16
餅は餅屋。本は本屋。
(使い方がおかしかった事は黙ってスルー)
ないなら注文。
ちゃんと検索サイトで調べてる?調べてないでしょ。

218 :名無し物書き@推敲中?:04/08/08 16:34
アメリカのミステリとか読むと、登場する人一人一人全部の描写をしているのに
出くわすことがあるね。服装や体型、顔の形はもちろん、その人の年齢、出身地、
生い立ち、学歴、これまでのキャリアや親戚関係まで。
ここまで詳しく書くんだから後に重要な位置を占める人なんだろうと思っていると、
ウェイトレスとして一度出て終わりなんてこともある。


219 :名無し物書き@推敲中?:04/08/08 17:42
ぶっちゃけ全裸ってすればいい

220 :名無し物書き@推敲中?:04/08/08 20:32
髪型も結構ムズカスィよね。浴衣着てる女の子がよくつむじのあたりでまとめてるけど、あれはどう表現したらいいかね?
そのまんまでいいのかな。

あとおまいら、尻軽そうな女が着てる服のイメージってどんなもん?

221 :名無し物書き@推敲中?:04/08/08 22:31
漏れの口語ではぼんぼり状って表現で通じてる。

――ていうかなんだぼんぼりって。

 『_耳垢みみあかをとる道具。頭部を羽で作り柄をつけたもの。』
 (広辞苑の項目4)

……広辞苑で該当しそうなのはこれくらいか。
適切な表現じゃねーなぁ……。

尻軽女って言うと前カノが尻軽でハイソな格好だった上に、
友達のギャル系っぽいカノや頭悪そうな女友達に、彼氏一本筋な奴が揃ってて

 見かけで尻軽さを判断できるようなカテゴリーはないんだな

くらいに思っちゃってます。

222 :名無し物書き@推敲中?:04/08/09 09:25
短いスカート。金髪。ピアス。派手なメイク。

実際いるかわからんが、本だからイメージが伝わればいい。
ギャルマンセー

223 :名無し物書き@推敲中?:04/08/09 15:50
なんか服がキラキラしてる。


224 :名無し物書き@推敲中?:04/08/09 22:27
お嬢ぶりおねえ系ならJJ
元気なカジュアルギャルならキューティー
キューティーよりさらにロッキンな子ならジッパー
大人目ストリートならミニ
少し地味めでおとなしめのオフィスギャルならウィズ
ウィズ読んでる人よりは元気で,ごくフツーのオフィスギャルならモア

ってかんじだと思います。私のイメージは。違うかも知れないけど。
けっこう雑誌によってカラーが違いますよね。
でもなんで漫画とか小説書く人たちってやたらゴスロリが好きなんですか?
そんなに着てる人いないと思うのですが。
っていうかデパートのゴスロリコーナーとか,怖くて近寄れない。
わかりやすく個性的な感じがするからいいのかな・・・
「ゴスロリ着てる子はこういう子だろう」っていうイメージが持ちやすいのでしょうかね。
私は,小説とかの登場人物がゴスロリばっかり着てたりするのは,
なんか,とっつきづらいかんじがしちゃって好きじゃないです。


225 :名無し物書き@推敲中?:04/08/09 22:36
バンドやってる奴についてって、原宿の橋んとこでゴス系を取材してみました。

トランス全盛期にクラブ徘徊してた流行り物好きの女よりかは明るいと感じた。
友達とライブハウスを不規則に徘徊するだけのロリ系と比べれば、
「メインの舞台に出て行ける勇敢な奴ら」な構図って訳なんかな。
引き篭もりがちで目立った場所にいけないゴスっ娘ってのもいるらしいな。

奴ら分かりにくいよ。見た目のイメージが、なんの内面も物語ってない。
コギャルと一緒で単なる記号になってないか?

226 :名無し物書き@推敲中?:04/08/09 22:40
ゴスって人形的な記号なんだよ。
内面でなくて、ゴスロリって記号。

個体識別のための服装でなく、ゴスロリであるためにゴスロリを着るって言えばいいのか。
個体の抹殺に近いのかもしれん。

227 :225:04/08/09 22:48
ラベルを背負ってる自覚とかはないみたいなんだよな。
差異化のツールと感じてる奴はいたけど、それを否定する奴もいたし。
見た目以外は普通の「女の集まり」なんだなって思った。

普通か異様か、で言えば、代々木公園でジャニーズがなんかやってた
らしいんだけど、そっちに集まる塊の方が異様な光景に見えたよ。
殺気だってるというか。
詳しく聞いてないからよくわからんかったけど、あの橋の代々木公園側は
また別の世界みたいね。狭いようで広い空間だな。

228 :名無し物書き@推敲中?:04/08/09 22:48
「要するに、ファッションと言うよりはコスチュームプレイの一種ですよ」、と。
            ∧_∧
     ∧_∧  (´<_` ) 昔パンクだったもんな、兄者は。
     (´_ゝ`) /   ⌒i 消防の時。   
    /   \     | |
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  __(__ニつ/  FMV  / .| .|____
      \/____/ (u ⊃

229 :名無し物書き@推敲中?:04/08/10 00:15
判りやすい言葉で片付けるだけじゃ、小説のネタにもならんような。
いや概ね同意なんだけどさ。

差違や変身願望求めてない奴らを、どう把握するかが問題だな。

230 :名無し物書き@推敲中?:04/08/10 00:19
まあゴスロリってのは起端は
ビジュ系のファンでそこから派生した、内面の記号化だからねえ。
世間から見たイメージで言えば、特にね。

231 :名無し物書き@推敲中?:04/08/10 00:25
マリスミゼル以前をよく知らないんだけど、ゴス系ってXの観客とかでYoshikiの格好真似てたねーちゃんあたりが起源かい?
頬やら唇・瞼へのピアッシングやタン・スプリットやらの肉体改造一派はマンソン系?

系譜の詳細がさっぱりわからん

232 :名無し物書き@推敲中?:04/08/10 00:41
ヨシキはゴスじゃねぇぇ!

ゴスはマリス以前では外国の文化にしか無かったです。
(ゴスっぽいのはあったが耽美系と呼ばれていた)
ちなみにゴスロリはマリス以降です。



233 :名無し物書き@推敲中?:04/08/10 01:34
まあ正式にはゴスじゃないけど、
髪立てなくなった頃のバクチクやルナシー辺りのファン辺りが
根っこになってるんじゃないかな。
大ブレイク前のラルクのファン辺りも、真っ白なゴスっぽいファッションで
片目の人形逆さに持ったりしてまんまだしね。
まあ現象化させたのはマリスミゼルって事でいいんじゃないかと。
ただ、ピアッシングは80年代初期パンクの辺りのファンが
安全ピン耳に刺してたりしてもうその辺から
ゴスパンクの元はきてるんだよねきっと。
何にせよ、ゴシックの基礎の基礎はやっぱジャンポール・ゴルチェって事で。

234 :名無し物書き@推敲中?:04/08/10 02:11
ゴスってか耽美系は大槻ケンヂの筋肉少女帯時代からいたっぽ。
フランス人形ステキでしょ的な格好をした香具師らね。

大槻のエッセイに頻繁に出てくる。

235 :名無し物書き@推敲中?:04/08/10 18:38
>>219
ネタにマジレスかもしれんが全裸はかえって難しくないか?

236 :名無し物書き@推敲中?:04/08/10 19:01
そういえばそうだったな。
でもそれはどちらかと言えば宝島系か。
結局宝島系ファッションと、後のヴィジュ系ファッションの融合が
ゴスとも言えるかも。
まあ、筋少のファンはディープなヤツは宝島より
月光とか夜想とか読んでるヤツっぽいけどね。

237 :名無し物書き@推敲中?:04/08/11 16:43
余計なとこまで細々描きたがるヤシって
きっと長編書けなくて疲れてるヒトタチだよね。

206とか209とか見て思った。
多分短編で内容の濃いものをサラッと描ける人の発想じゃない。

238 :名無し物書き@推敲中?:04/08/11 17:04
何を持って余計と言っとるのかが分からん

239 :名無し物書き@推敲中?:04/08/11 20:21
ビジュ系バンドのライブの時だけゴスロリって香具師、多いよな。

240 :名無し物書き@推敲中?:04/08/13 06:43
>>238
服の皺とか。

241 :名無し物書き@推敲中?:04/08/13 11:47
パンツの皺には何十枚も投じた描写を行うくせに

242 :名無し物書き@推敲中?:04/08/13 12:12
じょしこうこうせえのせえらあふく脱がせたい。着ている描写なんていらない。

243 :名無し物書き@推敲中?:04/08/13 12:23
スレ違い

244 :名無し物書き@推敲中?:04/08/13 19:14
セイラー服を♪
ぬーがーさーないで♪




245 :名無し物書き@推敲中?:04/08/13 21:56
なつですね

246 :名無し物書き@推敲中?:04/08/14 09:38
なつですねぇ。

247 :名無し物書き@推敲中?:04/08/14 17:44
メイド服ハァハァハァアガカハカhd

248 :名無し物書き@推敲中?:04/08/16 23:49
髪型って難しいよな。描写、いつも悩む。

249 :名無し物書き@推敲中?:04/08/17 00:23
服関係ないやん

250 :名無し物書き@推敲中?:04/08/21 14:24
>>244
ニャンニャンニャン

251 :名無し物書き@推敲中?:04/08/27 23:30
あげ

252 :名無し物書き@推敲中?:04/09/01 15:23
てみた

253 :名無し物書き@推敲中?:04/09/02 16:54
洩れは軍服で悩みます。肩章・オーバーレイ・詰襟・エンブレム云々
他に何かあったら教えてほしいです。肩からさげてるロープっぽいのとか、帽子の形状とか。
・・・って洩れが好きなだけやん。そこまで書く必要ないかも。
でも知りたい・・・

254 :名無し物書き@推敲中?:04/09/02 17:28
軍服?

都市迷彩にガスマスク

255 :名無し物書き@推敲中?:04/09/03 22:06
それは戦闘服

256 :名無し物書き@推敲中?:04/09/04 11:54
カムフラーヂュ

257 :名無し物書き@推敲中?:04/09/20 18:31:23
あー
今の若いやつは迷彩柄のことを「カムフラ」「カモフラ」というらしい。
カムフラージュからきてるんだろうな。

258 :名無し物書き@推敲中?:04/09/20 21:13:53
あんたもまだ若いよ。頑張れ!

259 :198:04/09/20 22:00:30
カモって言わないか。アーバンカモとか。
>>253
ロープっぽいのって参謀モールだろ、あの先にはペンがついてるんだぜ。

260 :名無し物書き@推敲中?:04/09/20 23:47:03
裸褌

261 :名無し物書き@推敲中?:04/09/21 00:27:11
あれ?俺なんて雑誌のファッション記事丸写しだよ。
服だけじゃなくて、クルマの描写とかも。
まずい?

262 :名無し物書き@推敲中?:04/09/21 00:55:14
禿ワロタ

263 :名無し物書き@推敲中?:04/09/25 23:47:45
まずくないだろ。丸じゃなければ。長文じゃなければ。

264 :名無し物書き@推敲中?:04/09/25 23:55:59
>>261
ぱまくりやろうはしね。訴えてやる。

265 :せいじ:04/09/26 06:42:05
ひらひらしたネクタイを締めて




謝罪汁

266 :名無し物書き@推敲中?:04/09/29 18:02:29
プロだったら問題だな(w

267 :名無し物書き@推敲中?:04/10/01 00:20:47
あれ?
みんなは、ちゃんと服の描写とか考えてるの?

268 :名無し物書き@推敲中?:04/10/01 00:23:56
もちろんプロじゃないけど、
あんまり洋服の描写ってストーリーに関係ないからさー。
前に書いたのなんて、主人公の容姿の描写もなかったし。

269 :名無し物書き@推敲中?:04/10/01 00:26:14
拳銃が必要なときは、ホビー雑誌買ってくるんだけど・・・
俺だけなのか?
できた作品自体は、とある賞の最終まで残ったんだけど。

270 :名無し物書き@推敲中?:04/10/01 00:49:14
密輸入は止めた方がいいよマジで

271 :名無し物書き@推敲中?:04/10/18 18:49:42
ttp://rivernet.cool.ne.jp/upmini/200410e/20041015055804_7018.html

272 :名無し物書き@推敲中?:04/10/25 17:00:29
普通の服とかは色とかだけでいいけど、ロリ服とかゴスロリとかは大変だな。
そこちゃんとかける人尊敬する。ノヴァラは描写全然だめw想像つかないし。

>>269
やっぱりちゃんとそういうの観たほうがいいよな。
つっこまれると痛いし。

273 :名無し物書き@推敲中?:04/10/28 00:38:12
ここの人達って普通に服飾辞典を買うって発想は無いの?
雑誌だっていくらでも有るし、街に出てスナップを撮り調べても良いジャン。

274 :名無し物書き@推敲中?:04/11/09 19:40:40
外から見える部分はどうでもいい。
脱がせるために、構造とか構成が知りたいだけだから。

275 :名無し物書き@推敲中?:04/11/15 01:45:17
エロ本でも読んだら?

276 :名無し物書き@推敲中?:04/11/15 04:10:07
>>275
凡そのエロ本でそういうのがわかる描写は少ない。大概パターンは決まってる。
スク水があんなエロい構造になっているとは、ごく最近まで知らなかったしな・・・。

277 :名無し物書き@推敲中?:04/12/04 00:26:28
ゴス服なら、h.NAOTOが好き。
Dir en greyのライヴとかに一杯いるよ、ゴスロリ。眼帯とか。

ロリはゴスロリバイボよりも、KERAのほうが載ってない?雑誌。

278 :名無し物書き@推敲中?:04/12/04 21:01:46
ゴスロリに憧れるのか

279 :そらまめ ◆tMNW0aqEpQ :04/12/10 10:05:15
要するに、はじめからみんな裸にしておけば、小説家も洋服の描写に
苦労せずに済む、ということでよろしいんでしょうか。

280 :名無し物書き@推敲中?:04/12/11 17:16:00
それでかまいません。

281 :そらまめ ◆tMNW0aqEpQ :04/12/12 08:49:29
わかりました。

282 :名無し物書き@推敲中?:2005/04/23(土) 00:35:02
いやいやいや。まとめると全裸・・・・じゃなくて
色と服の名前(スカートは〜、のスカートとか、Tシャツとかそんな簡単なやつ)だけでいいんですかね?

283 :名無し物書き@推敲中?:2005/04/23(土) 00:35:43
ついでにageときますね

284 :名無し物書き@推敲中?:2005/04/24(日) 15:29:01
いやちゃんと描写した方がいいだろヴぉけ

285 :名無し物書き@推敲中?:2005/04/24(日) 17:44:06
 お洋服の描写って、ブランド名や、デザイナー名を列挙しても、仕方ないもんね
例えば、中村うさぎは、外見に物凄く金をかけているが、金を掛けすぎた挙句、金欠に
なり、豪華な装いをしても貧乏臭い、西原理恵子は、洋服に金を掛けないが
蓄財して、資産運用し、豪邸なんぞを所有しているので、服装に金を掛けなくても
お金持ちのオーラが出ている、なんて雰囲気を上手く文章化できれば良いんだよ。


286 :名無し物書き@推敲中?:2005/04/24(日) 22:35:01
ファッション描写は斉藤美奈子の文学的商品学が参考になるなぁ。
まあどんな描写もまったく想像できないけどね。なんでだろ?
  ⊂",,二,,"⊃      ∧ ∧          ∧ ∧           ∧ ∧
   ((,,゚Д゚))      (゚д゚,,,)"⊃     ヌギ (,゚д゚,) ヌギ    C〜 (゚Д゚,,) ハフゥーン
    /,~ :~!       /~:~、ヾ,,)      (( (,,、/ ) ))        ⊂  ⊃
   ○_ :/)      ○'! : )○        (~ヾ⌒),〜           |  )〜 /⌒ヾ⌒⊃
   (,,,,),,,)       (,,,(,,,,)        (,,,ゝ○_,,○           U^U  (,,,,"○○ノ


287 :名無し物書き@推敲中?:2005/04/25(月) 16:46:34
イアン・フレミングの頃は楽だったよね、シーアイランド・コットンって出てくるだけで
豪華で洒脱な感じがしたもんね。

288 :名無し物書き@推敲中?:2005/04/30(土) 13:42:46
何かシャネルとかヴィトンとかは、ブランド名出すだけで雰囲気わかるよね。
色と、何か(スーツ、とかワンピとか)書けば大体わかるし。
でもVivienne Westwoodとか凝ったデザインのところはちゃんと描写しないと駄目だよね。
嶽本野ばらみたいにあそこまで細かくしなくてもいいけど。こんがらがるし。

289 :ももた::2005/05/02(月) 17:48:56
>277
いや、ゴスロリバイブルのほうが載ってる
ケラはロリ、パンクだけじゃなくてエスニックと古着とかも載ってるし

290 :名無し物書き@推敲中?:2005/05/09(月) 19:28:10
age

291 :名無し物書き@推敲中?:2005/05/13(金) 20:32:09
なんでロリ痛の話ばっかりなの?普通の服でもいいじゃん。

292 :名無し物書き@推敲中?:2005/05/31(火) 23:07:33
女の子の服の描写が分らんのだけど、どのファッション雑誌がいいですか?

293 :名無し物書き@推敲中?:2005/06/01(水) 22:01:04

さっぱりお洒落系=アンアン
清潔で可憐で無難系=ノンノ
コンサバOL系=オッジ、モア
外資系OL系=コスモポリタン
モード系=装苑
おやじたぶらかし系=ニキータ
ギャル系=レイ、キャンキャン

 いろいろあるよ。登場人物のキャラによって購読誌はかわってくる。

294 :名無し物書き@推敲中?:2005/06/01(水) 22:01:49

さっぱりお洒落系=アンアン
清潔で可憐で無難系=ノンノ
コンサバOL系=オッジ、モア
外資系OL系=コスモポリタン
モード系=装苑
おやじたぶらかし系=ニキータ
ギャル系=レイ、キャンキャン

 いろいろあるよ。登場人物のキャラによって購読誌はかわってくる。

295 :名無し物書き@推敲中?:2005/06/02(木) 01:27:33
ありがとうございます。分りました参考にします。

296 :名無し物書き@推敲中?:2005/06/02(木) 13:29:08
コンサバってなに?


297 :名無し物書き@推敲中?:2005/06/03(金) 02:01:41
ごめん、2回押しちゃったみたい。あやまるだけなのもナンなので。

コンサバ=コンサバティブ。保守的の意。かっちしりした
スーツ着て大企業に勤めるOLさんのファッション。
和久俊三(この字でいいんだっけ?)等の新書ノベルの
表紙(CGっぽいやつ)に描かれているOLがだいたい
そっち系の服装してる。オジサマ好み(ほんとコンサバ)
ってことかもしれない。

298 :名無し物書き@推敲中?:2005/06/04(土) 15:51:05
モード系って何?

299 :名無し物書き@推敲中?:2005/06/05(日) 00:29:25
安いから、あったかいから、みんな着てるから、モテるから、
会社行くから、ラクだから……といった、服そのものに起因する
理由以外で服を選ぶのではなく、ただ単に

 その服が好きだから着る

 という、どシンプルなお洒落さんのこと。市場に好きな
 服がなければ自分で作ったり、古着をアレンジしたりする。
 だいたいほれ込んでいるデザイナーがいる。一歩まちがえれば
 服おたくなのだが、マンガやビデオと違って身につけるものなので、
 ぎりぎり「自己表現が好きな人」というポジションを社会的に
 与えられている。デザイナーなど、業界人に多い。

嶽本野ばらさんの書くゴスロリは、このモード系のひとつ。
小説で書かれる服はだいたいコンサバなので(林真理子しかり村上春樹
しかり渡辺淳一しかり)、モードファッションを堂々と書いた野ばらの
デビューは衝撃的でさえあった。「ミシン」が渋谷のパルコでバカ売れ
したのも納得だ。

なんかわかんないという人はモード系雑誌の代表「装苑」をみてね。

300 :名無し物書き@推敲中?:2005/06/05(日) 00:33:40
しかし、この人、通常の小説コンテストに応募してたら、
今もデビューできなかったかもしれない……。ふつうに
下読み通すと、よっぽど服が好きな人にあたらないかぎり
「???」とおもわれて終わりだったのでは。

もとコムサの鈴木さんみたいな作家もいるけど、
だいたい文芸誌業界人て服装オンチ。かなり
年収があるはずの編集長でも、チェックのシャツに
ケミカルジーンズというおそるべき民族衣装で神保町を歩いている。

301 :吾輩は名無しである:2005/07/04(月) 13:11:35
9

302 :名無し物書き@推敲中?:2005/07/16(土) 04:04:53
保守


303 :名無し物書き@推敲中?:2005/08/31(水) 00:30:08
難しい脳

304 :名無し物書き@推敲中?:2005/09/18(日) 11:01:32
p

305 :名無し物書き@推敲中?:2005/09/18(日) 16:37:49
全員ビキニ鎧。

306 :無名草子さん:2005/10/17(月) 10:47:26
0

307 :名無し物書き@推敲中?:2005/10/17(月) 14:26:19
団鬼六先生のように、腰巻の材質にこだわるべきです、緋縮緬と白綾絹の違いを
ねちっこく描写するとかね。

308 :名無し物書き@推敲中?:2005/11/28(月) 19:52:48
古着いいよね古着

309 :名無し物書き@推敲中?:2005/12/05(月) 11:11:02
何となく保守

310 :名無し物書き@推敲中?:2006/01/01(日) 23:59:22
カジュアルのほうがロリータよりも難しい

311 :名無し物書き@推敲中?:2006/01/05(木) 04:26:57
そうか?カジュアル服は余程正確に伝えたいならまだしも、色と服の種類さえ書けば読者の想像にまかせても何とかなる。
俺頻繁にゴスだのロリだの見てるけど、未だに服を思い描けない。もちろん、書けない。
だから使えない。助けて

312 :名無し物書き@推敲中?:2006/01/26(木) 12:43:56
何となく保守

313 :名無し物書き@推敲中?:2006/01/26(木) 13:59:47
この世に存在しない少女・・・みたいなのにはどんなんがいいかな?
わざとらしく真っ白なワンピースとかじゃなくて、自然で不思議な・・・

314 :名無し物書き@推敲中?:2006/01/26(木) 14:00:56
>>313
銀色の全身タイツ姿なんかどうだろう

315 :名無し物書き@推敲中?:2006/01/26(木) 14:14:13
 誰を読者に想定するかによるけど、

 「不思議の国のアリスみたいな格好をした少女」とか、
「こんなフワフワした服装を、日曜のアニメで見たような気がする」
みたいに主人公の経験値を想定してできる限りの表現を行う。


316 :名無し物書き@推敲中?:2006/01/26(木) 15:21:58
ここで、適当に拾ってきた写真を描写してみてはダメ?
添削や感想をもらいたいのだけど。

317 :名無し物書き@推敲中?:2006/01/26(木) 15:43:57
>>316

いいよ。

318 :名無し物書き@推敲中?:2006/02/13(月) 00:03:07
>>313
遅レスだけど「この世に存在しない少女」というなら、お尻の穴にケータイをしまっていて
15秒ごとに電話が掛かってくるんだけど、そのたびにお尻の穴からケータイを出す、というのはどう?
お洋服?
無しで良いんじゃない?
どうしても必要ならトイレットペーパーを体にぐるぐる巻きにしている、とか。
風景にとけ込んだ感じが良いなら、殺したホームレスの中身を抜いて
その皮をかぶる、とか。
「不思議の国のアリス」とかは止めとけ。

319 :名無し物書き@推敲中?:2006/02/13(月) 14:32:25
こないだ新京極で、女子高生より凄い超ミニスカの小学生を見かけて驚いた
スパッツなんかではなくてハイレグ下着を穿いていて完全半ケツ状態が丸見え
であった、遠足らしいのだがセーラー服と幼稚園のスモックの折衷みたいな
紺の制服で胸に小学生特有の名札もつけていた、ただし身長は百七十糎を
超えていたが、遠足らしく一クラスにこんな大柄でおませな小娘が二三人は
混ざっていた、発情してしまった小娘は小学校においておかないで、特訓して
大検をとらせて、ヤリマン女子大に放り込んだほうがいいと思った。

320 :名無し物書き@推敲中?:2006/02/13(月) 18:15:01
それにしても、無名草子さんたちとは、さぞやすごい作家先生の匿名書き込みなんでしょうね。
作家なんて才能が全てだから、津井ついみたいに、いくら努力したって駄目なものは駄目ですよ。
私なんか、早々に見切りをつけて趣味の世界で細々ですから。
          小説現代ショートショート・コンテスト優秀賞受賞 阿部敦良

321 :名無し物書き@推敲中?:2006/02/17(金) 14:18:45
金を掛けすぎ

322 :名無し物書き@推敲中?:2006/03/12(日) 11:31:16
想定する

323 :名無し物書き@推敲中?:2006/03/23(木) 21:50:48
ファッション雑誌を読みあされ!

324 :名無し物書き@推敲中?:2006/04/05(水) 18:06:15
>>323
おっしゃる通り!

325 :名無し物書き@推敲中?:2006/04/05(水) 19:15:19
若者のファッション雑誌は気を付けたほうがいい。
活用するには作品をYoshiレベルにしなくてはならなくなる。

326 :名無し物書き@推敲中?:2006/04/06(木) 00:47:57
それは活用する側の問題だ。

327 :名無し物書き@推敲中?:2006/04/06(木) 14:03:50
 エロ小説なので服を着た人物は登場しません。

328 :名無し物書き@推敲中?:2006/04/06(木) 14:06:32
とりあえず言いたいことはこれだけだ。
ファッション雑誌にも地雷はある。

329 :名無し物書き@推敲中?:2006/04/25(火) 12:21:20
チャンス

330 :名無し物書き@推敲中?:2006/04/25(火) 14:34:39
女性ファッション誌に登場する仮想OLたちの推定平均年収は800〜3000万円。
これは現実の20代OLの平均年収の二倍から十倍にまで達する数字である。

331 :名無し物書き@推敲中?:2006/04/25(火) 16:03:38
>仮想OL
これなんだよw

332 :名無し物書き@推敲中?:2006/04/25(火) 18:48:39
服装でキャラを出すとか。

333 :名無し物書き@推敲中?:2006/04/25(火) 23:26:55
>>330
女性誌の仕事をしているものから言わせて貰うと、基本的に「仮想」な人は
使いません。
「下層」な人も使いませんが。
無職(家事手伝い)でベンツやらビーエム乗り回し、頭のてっぺんからつま先までに
身につけてるものが、普段着にもかかわらず1000万オーバーなんて人も
います。
年収1000〜2000万くらいの女性というのは、結構いると思いますよ。

334 :無名草子さん:2006/05/24(水) 12:11:34
味わいつくし

335 :名無し物書き@推敲中?:2006/05/24(水) 12:46:43
国税庁の統計資料によれば、「結構」はいません。

336 :名無し物書き@推敲中?:2006/05/24(水) 19:32:14
>>335
何人くらいなん?

337 :名無し物書き@推敲中?:2006/05/24(水) 23:42:37
着物の織や染め、柄って、注釈なしでサラっと書いてもわかってもらえるかなあ?

338 :名無し物書き@推敲中?:2006/05/25(木) 05:53:27
外見描写だけなら、知識がなければわかるまい。
漢字の羅列で高級感だけは伝わるが。

339 :名無し物書き@推敲中?:2006/05/25(木) 14:22:17
>>337
想定する読者次第だとは思うけど、基本は色合い、風合いから攻めて、
ちょっと、分かりにくい言葉も入れる。
知らない言葉を知るのも楽しみの一つだからね。
まあ、悪趣味にな欄程度に。

340 :名無し物書き@推敲中?:2006/05/28(日) 19:10:43
特に一人称の場合はあんま専門的な用語はいれられんよな…
まあキャラクターや時代設定にもよるだろうが。

341 :名無し物書き@推敲中?:2006/06/21(水) 12:05:56


342 :名無し物書き@推敲中?:2006/06/21(水) 18:13:52
888 :阿部敦良 :03/02/25 11:37
それにしても、無名草子さんたちとは、さぞやすごい作家先生の匿名書き込みなんでしょうね。
作家なんて才能が全てだから、津井ついみたいに、いくら努力したって駄目なものは駄目ですよ。
私なんか、早々に見切りをつけて趣味の世界で細々ですから。
          小説現代ショートショート・コンテスト優秀賞受賞 阿部敦良

343 :名無し物書き@推敲中?:2006/06/22(木) 20:27:47
>>333
占いババア乙

344 :名無し物書き@推敲中?:2006/07/02(日) 20:38:36
開襟シャツ と ブラウス と Yシャツ の違いがよく分からない


345 :名無し物書き@推敲中?:2006/07/03(月) 22:06:35
開襟シャツ→襟が開いてる。ボタンを一番上まで留めない(というかそこまでボタンがない)シャツ。
ブラウス→女性用のシャツ。襟がない場合もある。
Yシャツ→ジャケットの下に着る襟付きシャツ。基本的にタイドアップする。

およそだけど、こんな感じじゃねーのかな?
開襟のアロハシャツとかもありえる。

346 :名無し物書き@推敲中?:2006/07/22(土) 11:02:07
絞り込む作業

347 :名無し物書き@推敲中?:2006/07/22(土) 19:23:05
こういうスレを見るとイラスト付きのラノベは
楽で良いなぁと思う。

348 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/15(火) 16:36:05
n氏いわく
「イラストレーターさんへの指示のつもりで描写している」
だとさ。
楽とは言い切れない

349 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/15(火) 16:57:08
タイドアップださっ
これだからリーマンはW

350 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/15(火) 16:58:09
20代オーエルは300万から400万ぐらいでしょ

351 :名無し物書き@推敲中?:2006/09/02(土) 15:50:22
しかし今、その身に纏う衣装の色は全て漆黒であった。
 ブラウスもスカートも黒。雪のように白い首筋に巻かれたチョーカーも黒。
指先から肘を越えて二の腕の半ばまで覆う長手袋も黒。
更に少女の胸の下から腰までを鋭く締め上げる革のコルセットも黒。
 まるで、影そのものを身に纏っているかのような装いだ。
例外はチョーカーの真ん中に付けられた瞳と同色の──真紅の小さなブローチ一つのみである

352 :名無し物書き@推敲中?:2006/09/09(土) 22:22:58
>>351
冷静に突っ込むと、イラストで表現する黒も真紅も明度が低いからあまり映えなかったり。
表現としてはかっこよくてもね。

353 :名無し物書き@推敲中?:2006/09/11(月) 17:03:48
>>351
冷静に突っ込むと、
>まるで、影そのものを身に纏っているかのような
「黒→影」こんな安直な比喩ならない方が・・・
「白→雪」もどうかと思う
あと、「ブローチ」って言葉は変じゃないけどださいような

354 :名無し物書き@推敲中?:2006/09/11(月) 19:45:21
>>351
冷静につっこむと、仰々しく表現してあるわりにただの喪服なんじゃ…
かっこつけようとして滑ってる

355 :名無し物書き@推敲中?:2006/09/13(水) 22:50:08
>>351
〜も黒、〜も黒、〜も黒。

描写にやる気が無い。

356 :名無し物書き@推敲中?:2006/09/14(木) 01:29:54
センス無いヤツは突っ込むなって(w
>>354
>>355

357 :名無し物書き@推敲中?:2006/09/27(水) 01:39:55
アスペルガー残飯、諦めて働け。おまえに小説は無理だって。
 
 
 
 

358 :名無し物書き@推敲中?:2006/09/27(水) 01:59:00
おまいらネタに釣られ杉www

359 :名無し物書き@推敲中?:2006/10/01(日) 18:27:14
>>351
―その少女は、闇に紛れるような純黒を纏っていた。
ノースリーブのブラウスに、か細い腰を締め上げる革のコルセット。
膝丈のスカートの下にはロングブーツ。
二の腕半ばまでを覆うレースの長手袋。
その黒子(くろこ)にも似た影色の装束に、作り物めいた端正な顔と
ブラウスと長手袋の間から露出した華奢な肩が、
人形の肌のように白く浮かび上がっている。
首筋に絡みついたシンプルなデザインのチョーカー。
そこに据えられた小さな石は、その双眸と同じ真紅。
それらはただ赤く、血に塗れたような鈍い光を放っていた。

試しに改変してみた。
ついついくどくど付け足してしまったが…うまく纏まらんなあ。
色々突っ込みどころはあるが、まあ一つの例ってことで…


360 :353 :2006/10/03(火) 16:10:46
>>356
おれはセンスあるのかw
ありがとさん!


361 :名無し物書き@推敲中?:2006/10/05(木) 00:31:14
そんなおまいらに素晴らしい道を示してやろうほっほっほ


つ「ラノベ」



文で表現しにくいならイラストをつければ良いのじゃよほっほっほ

362 :名無し物書き@推敲中?:2006/12/07(木) 01:55:48
霧舎巧の「ドッペルゲンガー宮」読んだんだが、
それに出てくるお嬢様学校・純徳女学院の制服の描写がやたら難解だった。
ていうか「ピーチリーフ・リボン」とかぐぐっても出てこない。
自分も制服オタだからディテールにこだわる気持ちはわかるが、
読んでてさっぱり意味がわからないような専門用語の羅列はやめようとオモタ。

363 :名無し物書き@推敲中?:2006/12/07(木) 02:40:20
感じろ
読もうとするな

364 :名無し物書き@推敲中?:2006/12/07(木) 20:15:17
>>362
ピーチリーフ=桃の葉っぱ
なんだから、ああいう形のリボンなんじゃないかと想像したんだがどうだろう

365 :362:2006/12/08(金) 03:01:03
>>364
細長くて先がとがってるような感じ?
「桃の葉をデザインした」とあったのでそうかも試練。

366 :名無し物書き@推敲中?:2006/12/31(日) 02:22:51
>>365
ペンシルリーフとも言うけどな。

367 :名無し物書き@推敲中?:2006/12/31(日) 23:48:53
確かに、一口にセーラーと言っても、
でっかい蝶々型のとリボンとすっとした小さめリボンのそれでは
全く印象が違うからそこは書きたくなるところだろう。
もっと細いと柳の葉型とか?

368 :名無し物書き@推敲中?::2007/01/13(土) 12:39:41
a

369 :名無し物書き@推敲中?:2007/01/16(火) 14:58:42
パンツ(ズボン)ってさ、なんて書けばいいのかな。
純文なんだけど、対象が幅広いこと考えると
パンツっていうと下着っぽい印象あるし
スラックスっていうときっちりしすぎだし
ズボンはダサいしボトムじゃファッション用語っぽいし……
困ったときはこれまでジーンズにしてきたけど
どうしても今回は普通の黒のパンツのイメージなんだよな。

370 :早苗 ◆3db4VquDe6 :2007/01/16(火) 16:22:48
ズボン=サルマタ


371 :名無し物書き@推敲中?:2007/01/16(火) 18:31:46
純文ってことは一人称なのかな?
だとしたら主人公の主観に合わせればいいんじゃないかと思う。
三人称だったらわからん。

372 :名無し物書き@推敲中?::2007/02/03(土) 12:53:54
a

373 :名無し物書き@推敲中?:2007/02/03(土) 13:08:17
全員はだかでいい。

374 :名無し物書き@推敲中?:2007/02/04(日) 17:16:18
出で立ちの描写は、性格や場の雰囲気の暗示に必要、みたいな必然性がなければいっそ省いてもよいかと。


375 :名無し物書き@推敲中?:2007/02/04(日) 17:36:52
最近覚えた用語
ボーダー: 横縞
ストライプ: 縦縞
先は長いな……。

376 :高橋源一郎誅伐評議会一番隊隊士・人斬り似蔵:2007/02/04(日) 17:53:15
クダラネェ!
「着衣」の描写などどうでもいいのだ。
そんなことより、セックスシーンで女の乳輪のデカさを丹念に描写しろ。
まったく古臭い奴等だ。
はじめての女を脱がしたとき、まずオマエが注意を払う点はどこだ!
これからの小説は、己の視点に忠実であらねばならぬのだ。

377 :高橋源一郎誅伐評議会一番隊隊士・リュートの政:2007/02/04(日) 18:10:57
似蔵、腕をあげたな。呑め。

378 :名無し物書き@推敲中?:2007/03/07(水) 22:14:12
「ズボン」を意味する「パンツ」はあんまり使いたくないな。
「スラックス」で誤魔化してるけど。
そーいや最近はスパッツのことをレギンスって呼ぶらしい。
なんか嫌だなあ。

379 :名無し物書き@推敲中?:2007/03/29(木) 06:32:49
ttp://www.st-image.com/content/
こういうのは結構参考になる。

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