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ワナビの書いた小説のストーリー考察スレ

1 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/24(木) 11:14:39
ワナビ(作家志望)の書いた小説のストーリーを考察するスレです。
プロの作品が各スレ考察されてる中、ワナビの書いたストーリーを考察してるスレがなかったので、
立ててみることにしました。

2 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/24(木) 11:31:52
作家志望の書いた小説など存在しない。
なぜなら小説を書き上げた時点で、彼はすでに作家(作った人)と
呼ばれる資格を手に入れているからだ。従って、
「ワナビ(作家志望)の書いた小説のストーリーを考察するスレ」
は適当ではなく、たんに「素人(非プロ)の書いた小説考」
と題した方がよかった。

3 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/24(木) 11:36:53
くっだらねー
言葉のあげ足とってどこが面白いんだろうな
あげ足マン。

4 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/24(木) 11:45:08
まったく、あの自称プロの面の厚さときたらさ。
鉄仮面もびっくりだぁ。
まさにタフだという面では生き抜くことに有利だろうが、
無感動という面では生きてる価値がない、つー手合さ。
一目みて不潔だわ。まず身だしなみから整えなさい。
プロならプロらしく自己プロデュースを覚えろYO!

5 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/24(木) 11:53:59
http://wannabee.mine.nu/uploader/files/up0213.txt
考察願いです><


6 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/24(木) 12:09:04
見境なくジャンプする若さは失われたよ、フッ

7 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/24(木) 13:02:20
>>5
「いやぁ、それほどでもないです」
 アッハッハ、と少女は胸を張って笑うと、再び掃除機の電源を入れる。

ヴェフィアスギア・シー・クワイド
ヴェフィアスギア・アルヴァ・セロ

これは他人の文章?それとも自作?

どちらにしろ、書いてみたい、という心意気は伝わるが……

8 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/24(木) 13:19:38
>>5
内容と文体については他の人にまかせるとして、設定についてのみ突っ込み。
アメリカ人を設定するなら、もっとそれらしくしよう。

>生粋のアメリカ人
アメリカのなりたちを考えたら、そんなものは存在しない。

>「ああ、そうですよ。セラ、コーヒーをお出しして」
>『クーロさん、起きてください。クーロさん?』
アメリカ人が、仲のいい人を苗字で呼ぶわけない。

>我はアルファなりオメガなり始まりなり終わりなり
これは聖書の中の言葉だから、学校よりも教会で聞く言葉だ。

9 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/24(木) 13:38:39
素人の小説は詰まるところ面白くなくて、面白くないからこそ文章や設定についての突っ込みが入る。

「そんなもん、プロでもやってるでしょ?」と言い出したらキリがない。プロの小説でも文章グダグダ、設定なんか突っ込みどころ満載、な作品はいくらでもある。

だが面白い。だから小さなことへの突っ込みは入らない。

小さなことを突っ込まれるのは、大きな部分に面白みがないからだ。有無を言わさず面白いのならば誰も突っ込まない。面白かったと書かれて終わり。

何が書きたかったのかわからなくなってきた。

10 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/24(木) 13:38:41
>赤い長髪の人物が現われた。赤い眼と白い肌でもある特徴から、ドイツ人であろう。

 赤い髪はともかく、赤い眼の人種なんて存在しないだろ。そりゃアルビノだ。

11 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/24(木) 13:42:43
コンタクトかもしれん。

12 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/24(木) 14:03:39
当時ドイツでは、赤いコンタクトが流行っていた

13 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/24(木) 14:05:21
うむ、それなら何も問題ないな

14 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/24(木) 14:07:41
アッハッハって擬音と笑うが重複。語り手(主人公)フィルターを強く意識した三人称ならともかく、
神視点の三人称で()も無しに心理描写いれたりしちゃダメ。つか地球を舞台にしてるのが色々マイナス・・
素直に異世界(擬似世界)モノでいいんじゃね?地球を舞台にしたいならもっとSF読んで勉強しないと。

何より作品の根底になるギアの描写が貧弱すぎ。遺跡から発掘された代物が物流してるのはどーいうこと?
一般に広がってると思われるギアとギア使いのそれは違うのか?生命体のギアは人類の敵?
ギアと社会の関係、社会情勢くらいちゃんと書こう。ギア使いのテロ集団があるなら、対抗に取り締まる組織なりが
ないとバランス取れない。戦闘シーンはもっと視覚的に分かり易くしないとダメだね。使う言葉も単純な方がいいよ。

15 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/24(木) 14:20:08
>>5
まあ糞だな

16 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/24(木) 14:23:42
>>5
これはいったい何なの?
小説?
プロットじゃないとは思うが…。

これで本当にストーリーを評価しちゃっていいの?
つかストーリー以外のところが気になってしゃあない。

17 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/24(木) 14:37:51
>>5
何とか読み終わった。
ストーリーなんかないな。
順番に敵と戦ってその合間に設定を説明してるだけだ。
武器とか能力の設定の前にキャラクターづけをして、
それぞれの動機を考えないとダメだろ。
でないと戦いがドラマにならない。

そして主人公たちと敵の目的をそれぞれはっきりさせろ。
一応あるんだろうが分かりにくい。

あとはちゃんと日本語の勉強をして、
このジャンルの小説をたくさん読んで参考にして、
おかしなところを直していくしかない。

それでも面白くなるとは思わんが。

18 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/24(木) 14:39:47
つか、ワナビの作品を考察してどーすんの?
なんか意味あるか?
単にスレ主が自分一人で考えることが出来ないから、他人に考えさせようとしてるようにしか見えないんだが。

19 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/24(木) 14:44:34
>>1>>5

20 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/24(木) 14:47:45
ワナビってことはプロになりたいのか?
こういうバトルものはありふれてるからやめといた方がいいぞ。
ある程度の水準の実力に加えてオリジナリティが要求される。
どっちも見受けられないから相当精進しないとならん。

それでも書くなら趣味程度にしておいた方がいい。
マジで。

21 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/24(木) 15:45:11
てかこのスレって新人賞スレでやるべきことじゃないの?

22 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/24(木) 16:07:47
http://navy.kakiko.com/umikaze/stories/gss.htm
これどう?

23 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/24(木) 20:52:30
まあそもそも、ワナビ風情が考察が必要なほど難解な話を書くな。というわけで。

24 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/24(木) 21:07:35
>>21
この>>1は新人賞スレのテンプレに入っている荒らしだから無理。

25 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/24(木) 21:28:37
なるほど、荒らし認定されてる人だからわざわざスレ建てたのか。

26 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/24(木) 21:43:45
>>5
この手の話はキャラが立っていないと死ぬほどつまらんな。
作者の自己満足で終わらせるならこれでもいいかもしれんが、人に見せていいもんじゃないよ。

27 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/25(金) 21:18:37
神器は真性の荒らしに変身しました。決して触らないように。

↓以下は全て神器の自作自演荒らし。

28 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/25(金) 23:31:44
うんこー

29 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/26(土) 01:40:27
自分の作品の考察も出来ないかわいそうな子がいるのはここですか?

30 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/26(土) 09:38:48
添削と考察を間違えたんじゃないかな。

31 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/26(土) 10:39:46
これどこかで見たことがあると思ったらこいつだな。
ここで考察が出来ていないって指摘されてこんなスレ立てたのか。
迷惑な奴だな。
ttp://www.raitonoveru.jp/cgi-bin/ant3/anthologys.cgi?action=html2&key=20060822051720

32 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/26(土) 11:18:41
自分の都合だけでスレ立てて、他人を使おうってか。
身勝手もここに極まれりだな。

33 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/26(土) 12:07:50
>>30
間違えたんじゃなくて、「考察」と「添削」の差がそもそもわからないのかもしれん。

34 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/26(土) 13:08:33
要は作品の世界観の考察が出来ていないと指摘されて、自分であれこれ考えたりせずにいきなりこんなスレを立てちゃったわけね。
これはもう作家としての素質ゼロとしか言いようが無いわ。

35 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/26(土) 18:46:26
どこかで見たような設定とキャラのオンパレード。
陳腐なストーリーとインパクトのない文体。
考察以前に、読者の深読みに耐えうる作りになってない。
才能みたいだし、時系列をシャッフルして、再投稿してみたら?

36 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/26(土) 19:15:14
同サイトのハードコア24での疑問点
「ケツをふるわ」=バルコニーから落ちた女優の手紙。落ちた理由はヤクやり過ぎ。でFA?
あとラストバトル時のキンシンコンファミリー劇場版の意味が分かりません
家族全員が池沼ってとこまでは推測できました

37 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/26(土) 21:10:28
>>36
ガセ乙〜

ギア読んできた。機神五柱の残りのメンバーが気になる。何よりエリアタソ萌ゆ。作者さん!スレもし見てたら未公開設定キボン!

38 :りすかファン ◆JmZ/qc/LHE :2006/08/26(土) 22:05:08
軽く凹んでました。すみません。

>>8
確かに。

一応、名前です。

アメリカでは聖書読ませる学校もあるかなと。

>>10
あれ、前TVで見たドイツ人は赤っぽい目をしてたけど、
ブラッド+の小夜みたいな。

売ってる描写あったっけ……・?
ギア使いは希少です。ちなみに一般にギア自体は広まってない。敵もいるし、それを倒す味方も。

軍隊程度じゃ、たぶんギア使いには勝てないっす。ギアに対抗出来るのはギアだけって設定もありますし……。

戦闘シーンは、好きな部分なので、どうも懲りすぎちゃいます。


39 :りすかファン ◆JmZ/qc/LHE :2006/08/26(土) 22:05:41
>>16
評価というか、考察して欲しい。
上からのレスだと、一般に広まっていたら、どうなっていたか。とか。
感想はいらないんす。

>>17
最後で真っ向から否定されてるので、俺も何も言いません。

>>20
勿論、プロ志望。
ありふれてるかなぁ? 某投稿サイトでは、俺以外あまり見ないけど。

>>37
アストリクスを含め、五人全員出てますよ。
設定は、99%くらい消化してるので、出す物がないです。すみませんw

40 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/26(土) 22:17:19
>評価というか、考察して欲しい。
>上からのレスだと、一般に広まっていたら、どうなっていたか。とか。

してもらって、どうするつもり?
まさか、その考察を使うなんて真似しないよね?
それって、ただのパクリですよ? というか、他人に自分の作品の内容を考えさせてどうするの?
自分で考えられないなら、そもそも、そんな内容を書くべきじゃないでしょ。
いくらなんでも、みっともない。
しかも、自分に都合のいいこと言ってる香具師にしかレス返してないし。
内容がどうとか言う以前に、そもそもの考え方がおかしいよ。

41 :りすかファン ◆JmZ/qc/LHE :2006/08/26(土) 22:24:46
しませんよ? 単に考察されてるのを楽しむだけ。
スルーしてるのは煽りレスだけですか。

42 :りすかファン ◆JmZ/qc/LHE :2006/08/26(土) 22:25:18
訂正
煽りレスだけですが。

43 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/26(土) 22:33:45
ぶっちゃけ言うとね。君の作品は情報が少なすぎて考察できないんだよ。
しかも設定は既に99%出しちゃったんだろ?
素材が全然足りなくて、こちらとしては9割方オリジナルの設定を作らなくちゃならん。
俺としては粘土を1kgほど渡されて「これで俺の等身大の像を作ってくれ」って言われてる気分だ。

しかも作品自体が面白くないから、面白くない作品の考察をしたい奴なんて居なくて当然でしょ。

44 :43:2006/08/26(土) 22:37:02
あっ、言っておくけど面白くないってのは煽りじゃないよ。
率直な感想だから。

45 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/26(土) 22:42:23
設定の思わせぶりな空白とか尻切れトンボ結末とか回収されてない伏線等とかあったら考察の余地はあるけどさ。

あるのか?

46 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/26(土) 22:43:20
はっきりいうと、考察出来るほど完成度が高くないし情報量も多くない。
プロの作品でも考察の対象となっているのは、完成度も高く情報量も多い作品ばかりだ。
もしくは、きわめてディープなファンがついている作品。
そういった、世界観の完成している作品だからこそ、考察というお遊びが成立する。
ワナビの、しかも短編でスレ立てた本人の作品を「考察」しろなんて言われたら、
既に指摘されているように自分の補完のためのスレとしか思われまい。

だいたい、他のスレを覗いてみたけどさ。
つっこんだ設定なんて書くのに必要ないとか言ってる人間の書いた物が考察に耐えうるわけがないじゃない。
むりやりやっても、それは考察ではなく補完にならざるを得ない。

考察して欲しかったら、最低でもギアの動作原理ぐらいぐらいはきっちりと作り込んでください。
あと、世界観もぐちゃぐちゃです。
文明世界を支えるインフラやエネルギー資源なんかもさっぱりです。
世界情勢がどう違うのかもわかりません。

もし、こういったことを「考察」してくれと言うのならば、それは考察ではなく単に他人に設定を作らせているだけです。

ま、耳に痛いレスは全部煽りにしてしまうみたいなので、言ってもムダなようですが。

47 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/26(土) 22:52:15
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1156582691/
ここだな。とりあえず作者の設定に対しての姿勢がこれじゃ考察なんて不可能だ。
作品を書く上で不必要と思われる設定まで作りこんでこそ読者も考察をしてみようって気になるもんだし。
プロになりたいのならまずは創作への姿勢から治さなきゃなんともならん。

必殺技とか能力の設定ばかり考えるのじゃなくて、世界やキャラをしっかり作りこんでから
それぞれのキャラに合った、それでいて世界の設定に矛盾しない能力を考えた方がいい作品が書けると思うぞ。

48 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/26(土) 22:57:38
>>36
「風船パパのパパママと!ビニール袋ママのパパママは!同、一、人、ぶ」←ここでレーザー発射してるが、
「風船パパのパパママと、ビニール袋ママのパパママは、同一人物」だと思う。

よって、うわばき兄弟の父と母は兄弟と思われ。キンシンコン=近親婚。近親結婚は障害者が生まれやすい。
ニレー男爵が風船パパも池沼または自閉症である事をほのめかす発言をしているが、ビニール袋ママについては不明。
ケツ振りの曲と、転落死した女優の関係は気付かなかった、教えてくれ。

49 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/26(土) 22:57:58

ハイワナビ

ハイワナビ

ハイワナビ

ハイワナビ

ハイワナビ

50 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/26(土) 22:58:50
敗レベルのワナビのことね

51 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/26(土) 23:02:21
>赤い長髪の人物が現われた。赤い眼と白い肌でもある特徴から、ドイツ人であろう。
遅レスだが、赤い髪と言ったら、ドイツ人よりもオランダ人を先に思い浮かべるのは、私だけですか?

>>42
「りすか」って何? リストカット? 不勉強で恐縮ですが、教えてください

52 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/26(土) 23:06:45
>>48
ケツ振りの曲つったら、「Shake It Up, Baby!」がガチ。
女優との関係は、おそらくドラッグ繋がりだと思われ。

53 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/26(土) 23:30:44
>>36
>>48
>>52

36さんの考察で合ってる筈。以下はその根拠。
エレベーター型ホテルでケツ振りダンスを聞いたときのカガロの科白
「夜来香が愛人に宛てた有名な手紙を朗読してるだけの、手抜きみたいな曲」

回顧録銃で撃たれたカガロの科白
「往年の女優夜来香のデビュー作を銀幕で見るんだ」

同じ映画をたまたま見た杜陳の科白
「落日シャトーとかいうホテルのバルコニーから落ちて死んだ女優の若き日の姿」

ケツ振りダンスの歌詞
「本当はマシーンなんていらないの。私は確実に空をケツよ」

王国ではやってるドラッグの名前は「私は確実に空を飛べます」カガロの科白によれば、中毒を起こすと爆笑しながら飛び降りる。

54 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/26(土) 23:41:11
てかスレの主旨変わってきてるし。
ガセレスにネタレスしてないで、ギア世界の考察してやれよ。

55 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/26(土) 23:53:12
>>53
あれ?
カガロの見た映画って、鳳 臀列主演の映画じゃなかったっけ?
てっきり、鳳 臀列の出演した映画のリストが伏線になってたと思ったんだけど。

P65の15行目
>ドラッグでぼろぼろになった女優の常で、鳳の人気はまるで大陸弾道弾のように急激に上り詰め、そのままの勢いで墜落した。
>そんな、わずかの絶頂期に出演した映画の数は二〇。そのうちの一つは夜来香との競演ということもあって、カガロも何度も観ている。

この数って、ちょうどケツ振りダンスで飛び降りた連中の数と同じだし。

56 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/27(日) 00:09:41
>>54
マジレスすると、長編のページ。
おませな少年が、悪い人たちに追われるアンドロイド少女をお爺ちゃんの工房まで連れて行ってあげようとするお話。なのだが。て話。

やり過ぎを閲覧者に指摘されたせいか、現在投稿されているのはいろいろカットした改稿版。弾けまくったエピローグは丸ごとカット。

57 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/27(日) 00:11:25
>>54
スレの趣旨はワナビの作品の考察だろ。
ハードコア24の考察をやることに何の問題もない。

58 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/27(日) 00:14:15
>>5みたいに本人が晒してるわけじゃないから、リンク張るわけにもいかん品。


59 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/27(日) 00:21:25
ネタじゃないんだw
しかし今携帯なんでラ研見れないorz

60 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/27(日) 00:39:22
世界一長い小説さんが、タタンに処刑された理由が、再読しても分かりません。

61 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/27(日) 00:59:53
アルファギアの作者さんに質問。続編の予定はありますか?

62 :りすかファン ◆JmZ/qc/LHE :2006/08/27(日) 01:07:41
>>43
では、面白くするには? という疑問が。


>>45
打ち切り?

>>46
へぇ。

>>51
西尾維新 著
新本格魔法少女りすか って能力バトル+ミステリー小説のヒロイン兼主人公です。

>>61
セラ+エリアの成長後のエピソードとか書く構想はありました。

63 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/27(日) 01:29:18
アルファギアの続編楽しみにしています。続編用の設定資料を知りたいです。このスレ限定で公開できないでしょうか?

64 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/27(日) 01:32:48
>>62
逆に聞くけど、君はどのような作品を書けば読者が面白いと感じると思う?
その事を常に考えていれば自ずと答えは出るでしょう。

65 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/27(日) 01:39:02
>>62
どうすれば、面白くなるかを考えるのが腕の見せ所でしょうに。
それを考えるのがイヤなら、書くのやめなさい。

66 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/27(日) 01:40:00
常に考えて書いた結果が今のアルファギアなんじゃないかな。
つまりアルファギアの中の人は確実に才能がケツよ

67 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/27(日) 01:50:52
ちなみに1年位前から全然進歩していません。
引篭もりで精神病なので現実が理解できないのです。

ちなみに引篭もりで精神病というのは煽りではなく、以前彼自身が言っていたことなので。

68 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/27(日) 02:05:03
>>60
処刑されてない。

69 :りすかファン ◆JmZ/qc/LHE :2006/08/27(日) 03:58:39
>>63
それが、構想はあるものの、まだ設定とか書いてないです。
今は別の作品書いているので。

>>64
りすかチックな戦術の凝った能力バトルかなぁ。
ヴェフィアスギアは、その条件満たしてると思うんだけど。

>>65
考えながら書いたのがアレです。

70 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/27(日) 05:29:16
>69
「ギア」とか「我はアルファ〜」とか、あからさまに
ゼノギアスから持ってきてんじゃん。この内容で
他人様に考察を求める「プロ志望」……ネタとしか
思えんよ。

よしんば本気だとして、文盲でもないって胸張って
言えるんであれば、せめて誤字脱字のチェックくらい
してから人前に晒せ。推敲なんて基本中の基本
だろうが。

71 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/27(日) 07:38:24
どう考えても釣りとしか思えねえ。
真性でこんなのがいるわけないだろが。

72 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/27(日) 07:57:20
ネットは広大だわ……

73 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/27(日) 08:21:59
>>71
事実は小説よりも奇なり

74 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/27(日) 10:17:44
>>48ありがとう!3兄弟の名前がキンとシンとコンみたく思ってた
>>53それです!世界樹を建物ごと登っていくホテルから落ちていくっていうイメージがすごいと思った
>>60世界一長い小説さん=チャポレですよ多分

75 :sage:2006/08/27(日) 10:47:08
>>71
ヴェフィアスギアの中の人の真の姿がここに...

ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1156582691
ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1150282829

76 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/27(日) 11:35:49
ギア作者。
取りあえず長編の間に行け。
で、『地上の星』嫁。
お前にとっていい勉強になる。

77 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/27(日) 11:46:08
>>69
>りすかチックな戦術の凝った能力バトルかなぁ。
>ヴェフィアスギアは、その条件満たしてると思うんだけど。

これ本気で言っているのだとしたら救いようが無いわ。
根本的に君は創作には向いていない。

78 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/27(日) 11:53:56
直向なのは良いけど、ここまで才能が欠如していてそれに気付かないってのは、なんと言うか不幸だな。
果たしてこのりすかファンとやらは寿命が尽きるより前にプロになれる、いやそれ以前にまともな作品が書けるようになるのかねぇ?
見ていて可哀想になってくるよ。

79 :りすかファン ◆JmZ/qc/LHE :2006/08/27(日) 12:07:40
>>70
井の中の蛙。
ギアなんて単語使ってる作品たくさんあるし、アルファ〜の元ネタは聖書だ。

>>76
おk。
長すぎるのは読めないけど。

>>77
なんで、そういう結論になるのか疑問。

80 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/27(日) 12:11:47
>>79
>よしんば本気だとして、文盲でもないって胸張って
>言えるんであれば、せめて誤字脱字のチェックくらい
>してから人前に晒せ。推敲なんて基本中の基本
>だろうが。

都合の悪い部分を無視して他人を井の中の蛙呼ばわりか。
ちなみに井の中の蛙っていうのは今のお前の事だよ。

81 :りすかファン ◆JmZ/qc/LHE :2006/08/27(日) 12:15:14
無視じゃなくて、見逃してただけ。
推敲なんて当たり前のようにやってる。

82 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/27(日) 12:25:20
>>56
改版した後のしか読んだ事ありません。作者レスにはサブプロット削除とありましたが、カットされた内容kwsk
地上の星はざっと読んだ限りじゃ西尾維新っぽいね。

83 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/27(日) 12:26:36
地上の星は、どっちかてぇときのこちっくだとオモタ。

84 :77:2006/08/27(日) 12:29:43
>>79
>りすかチックな戦術の凝った能力バトルかなぁ。
>ヴェフィアスギアは、その条件満たしてると思うんだけど。

実際は魔法少女りすかの魅力は他にもいくつもあり、それらが合わさって作品としての魅力になっているのだが
ファンを自称していながらそれが理解できていないのは君に読解力がまったく無いからだろう。
これでは他人の書いた優れた作品を読んでも何も学べない。
その事を証明するかのようにヴェフィアスギアでは戦術の凝った能力バトルは描けていない。
あるのはただ一方的な作者都合による茶番のバトルだ。

君は読者がなにを面白いと思うのかが根本的に理解できていない。
普通読者は能力バトルのみに関心をもつ物ではないので、他の部分が描かれていないと駄目なのだが
そこがまったくの手抜きで、しかも自分で売りにしているバトルもお世辞にもうまいとは言えない。
こんな作品が自分で面白いと思えてしまうのは、君の感覚がたぶん一般人のそれと大きくずれているからだろう。
そのずれが修正できない限りは他人が君の作品を面白いと思うことは無いだろうと思う。

85 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/27(日) 12:29:54
地上の星、いきなり『等価交換』がそのまま出てきて萎えた。
このまま読み進めて大丈夫か?

86 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/27(日) 12:34:04
>――WARNING WARNING。本機内に何者かが侵入しました。乗客の皆さんは落ちついてベルトをしっかりしめてください。

はい、こんなアナウンスはありえません。航空機に限らず、集団が乗り合わせる輸送手段で一番コワイのは乗客のパニックです。
何者かが侵入しましたなんて、アナウンスを流してパニックを誘発させるなんてのはありえません。
そもそも、航空機でこんな想定外の事態を即座に理解できる乗員がどこにいるのかとw
もう少し、きっちりと下調べしてください。
つか、こんなテープが用意されてるのかよw

> ――それからの事はよく覚えていない。少年と戦い、傷を負わせ、退けたこと。
よく、飛行機おっこちませんでしたねw
どっかに穴が開いたらえらいことですよw

87 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/27(日) 12:36:23
>>81
推敲やってあれかよ。レベル低すぎ。
プロを目指す前にまずは国語の勉強をちゃんとしようね。
2学期には国語の成績が5もしくは10になるように頑張ろう。

しかも>>70にレスつけているのに見逃したって、前半だけ読んで脊椎反射か?
どれだけ頭に血が上っていたんだよ。

1つ聞くけど、りすかファンて中学生か高校生くらいだよな?

88 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/27(日) 12:38:50
>>87
いんや。たしか20ぐらいのヒキニート。
だから、国語の成績なんて今更むりぽ。

89 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/27(日) 12:58:06
ワナビな俺にとっちゃ何気に良スレ。いろんな意味で勉強になる。
りすかファン、一緒に頑張ろうな。俺なんて一度も書き上げた事ないぜ!

>>82
kwskなくていいなら違いはざっとこんな感じ。
悪者たちと杜陳の出番が大幅カット。
石炭師団がただのいい人たちになってる。ツキンを半殺しにしたのは石炭師団。ノノ工房は実在しない、お爺さんは石炭師団に監禁されてる。

90 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/27(日) 13:09:52
>>89
たぶん今からでも簡単に追い抜けるぞ。
何せ1年以上色々と書いてきているのに、今のレベルで停滞しているからな。
きっとこれが彼の限界点なのだろう。

91 :りすかファン ◆JmZ/qc/LHE :2006/08/27(日) 13:10:12
>>82-83
ページ数の多さに序盤で挫折。

>>84
だから面白くするためにはどうすればいいか説明してくれたらいいのに……。

>>86
一応、現代ファンタジーですから、そういうリアルな部分は抜きで。

>>87
21です。

>>89
おお、頑張ろうぜ!

92 :りすかファン ◆JmZ/qc/LHE :2006/08/27(日) 13:15:32
>>90
ラ研の人には描写力上がったとか言われたけど。

93 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/27(日) 13:18:17
>>91
>だから面白くするためにはどうすればいいか説明してくれたらいいのに……。
その答えは今まで散々言われてきているぞ。
お前がそれを理解できなかったり無視したりしてきているだけだ。

94 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/27(日) 13:21:51
 
    【全ての謎】イエティーに言え!【全て解決】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1146973165/

95 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/27(日) 13:22:24
>>92
レベルというのはそういうことじゃない。

96 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/27(日) 13:23:25
2793 名前:りすかファン ◆JmZ/qc/LHE[] 投稿日:2006/08/27(日) 12:31:22
自分の作品を面白いって思えないと投稿なんて出来ないだろ。
お前、自分の書いた作品をつまらん、って思う事あるの? 
かなり哀れだわ……。

レベルの低さってこういう発言か?

97 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/27(日) 13:27:44
せっかく考察スレに作者本人が降臨してるんだからさ、作者じゃなくて作品を考察したり質問しないか?

と言う訳でりすかさんに、ギア世界についての質問です。
殺されるリスクを承知した上で家族旅行に出かけた、真の理由を教えてください。

98 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/27(日) 13:28:21
なぜ、面白くないか?

答えは簡単。
書きたい部分だけを書きたいように書いて、あとは手を抜いているから。

99 :りすかファン ◆JmZ/qc/LHE :2006/08/27(日) 13:33:16
>>97
今まで一回も旅行に行ったことがなかったので、最初で最後の思い出作りです。

>>98
手抜いてません。

100 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/27(日) 13:35:08
なぜ、面白くないか?

答えは簡単。
他人に読ませる事を考えてないから。

101 :りすかファン ◆JmZ/qc/LHE :2006/08/27(日) 13:38:58
>>100
他の人が読んでも面白いはず、と色々試行錯誤して書いてます。

102 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/27(日) 13:40:23
ならば訂正しよう。

他人に読ませる事を考えられないから。

103 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/27(日) 13:40:50
>>99
>>101
それ本気で言っているのだったら終わっているな。

104 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/27(日) 13:42:10
面白い物を書く才能が無いから。
これだろ。

105 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/27(日) 13:43:56
面白い物を書くのに他人を当てにしているからだろ。

106 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/27(日) 13:43:57
そっか。主人公の父さんと母さんには、そういう語られざる覚悟があったんだ。
本編のどこかに、その覚悟についてエピソード追加したら、深みがますかもな。
続けて質問!
主人公は10才までの間、どうして家族以外の人たちに正体がばれずに済んだんですか?
学校での健康診断とか身体測定とか。

107 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/27(日) 13:48:39
>>99
もし、本気で手を抜いていないと思うなら、その考え方を変えないと面白くならない。

とりあえず、>>86を例に取ろう。

まず、これがいかにありえないことかというのは既に説明済み。
それを>一応、現代ファンタジーですから、そういうリアルな部分は抜きで。
と考えてしまう。この思考こそが手抜きなわけだ。

では、なぜこれが手抜きか?

ファンタジーには大きくわけて3種類ある。ローファンタジー・ミドルファンタジー・ハイファンタジー。
指輪物語なんかは、ハイファンタジーの代表だな。ハリポタはミドルとローの中間。まあ、そんな感じだ。

だて、ミドルやローファンタジーはベースが現実世界なので、これを了承済みとして往々にして手抜きの対象となる。
が、これは大きな間違い。
現実世界の日常の情景を細やかに描写することで、初めて「ありえざる事象」が際だつわけだ。
その世界には主人公達以外にも人が生活し、それがあってこその物語なわけだ。

これをおざなりにすると、物語がうわついてしまいただのオナニーと成り果てる。
飛行機の中に、いきなり怪しげな何かが現れる。その事に対して、乗客は乗員はどのように行動するのか。
こういう部分を「一応、現代ファンタジーですから、そういうリアルな部分は抜きで」という思考の基にろくに調べもしないで適当に書く。

こういう日常の描写のテキトーさが積み重なって、結局は物語世界を崩壊へと導いているわけだ。
すなわち、書きたい部分(バトル部分かね)だけを書きたいように書いて、他は手を抜いているというわけだ。



108 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/27(日) 14:06:02
別スレの者ですが
りすか先生、確かに僕らはここもちゃんと返信しろとは言いましたよ。
でもね、あっちのスレを放置しろとは言ってないじゃないですか。
お願いですからあっちのスレにもちゃんとレスしてください。
全ての疑問はまだ解けていないんですよ?
何卒よろしくお願いします。

109 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/27(日) 14:08:26
これだけ色々と言われて、自分のやり方に疑問を持たないなら本気でだめぽだな。

110 :りすかファン ◆JmZ/qc/LHE :2006/08/27(日) 14:13:45
>>104
才能は努力で身に付くもんだ。

>>106
生体ギアとは言え、通常の状態だと、人間とほとんど変わらないですから。
ギア形態になった時だけ身体構造とか変わる。

>>107
そういうことなら、手を抜いてないつもりでも無意識に手を抜いてるんでしょうな。

>>108
おk

111 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/27(日) 14:33:19
りすかさんは一度長編の間の雨杜さんとRSLさんの小説読んでみればいいと思う。

112 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/27(日) 14:33:21
>>110
じゃあ何で努力しないの?

113 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/27(日) 14:37:43
意識的に手を抜いていた方がまだマシだったな。それなら次は手を抜かずに書けばいいだけなんだから。
無意識にって事はつまり根本的にどうすれば良いかわかってないって事なんだから。

114 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/27(日) 14:43:14
>>110
次から次に糞の投下をしてないで、皆が納得するくらいまともな状態になるまで何回も徹底的にリライトしてみた方がいいんじゃないか?
それならどこをちゃんと書かないといけないかわかると思うし。
手抜きとういのは1つの作品の完成度を高めずに、1回投下して適当にやり取りしたらまた次のを投下って態度も含まれていると思うぞ。

115 :56:2006/08/27(日) 14:48:47
>>82
章レベルでカットされてる部分
15少女漂流記に接続されていた爺さん
カルバトス家の呪われたプロペラ機とピストル
非常識バーガー、万年軍曹
魔法の入浴剤
蒸気御膳、レディース蒸気御膳
列車街の銭湯丁、食堂丁、4両目丁、ピヨドリ丸、郵便鳩、深夜新聞
大車掌、アカヒゲ殺し
ミナンの予知夢
チロルとテルヒノが出会った日を観察している世界一長い小説(面白い)
7乙女サノハスと虎子
花騎士、漆黒の雷
悪者のその後(唯一ハッピーエンド)
取り調べ室のテルヒノ(面白い)
コノミ、ミノリのその後
章レベルではこんなもんか。
台詞レベルの違いや、ケツ振りダンスみたいな再読しないと分からないトリビアまでは勘弁な。

116 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/27(日) 15:02:39
教えてりすか先生

主要キャラのプロフィール。

117 :りすかファン ◆JmZ/qc/LHE :2006/08/27(日) 15:10:36
全員は長くなるので簡便。主人公サイドだけ。

>主人公サイド
名前;エスパーダ・アルヴァ・クーロ
特徴;白色の肌を持ち、銀髪碧眼。生粋のアメリカ人。クールな性格の二十一歳。

ギア;ヴェフィアスギア・アルヴァ・セロ
特徴;二メートルの身長、流線型を基調とした白銀色をした姿。中型。

武器;
アウトサイダー(二メートルほどの超大剣)

能力;
EO1 速破 自身を敵の見えない速さまで加速させる
EO2 破眼 見た物を粉々にする。使うためには、相手の能力を全て見破らないといけない。
EO3 破界 コアに触れた相手を『存在が確定しない世界』、つまり自身のコア内部に送り込む。

118 :りすかファン ◆JmZ/qc/LHE :2006/08/27(日) 15:11:09
>主人公
名前;エスパーダ・アルヴァ・クーロ
特徴;白色の肌を持ち、銀髪碧眼。生粋のアメリカ人。クールな性格の二十一歳。

ギア;ヴェフィアスギア・アルヴァ・セロ
特徴;二メートルの身長、流線型を基調とした白銀色をした姿。中型。

武器;
アウトサイダー(二メートルほどの超大剣)

能力;
EO1 速破 自身を敵の見えない速さまで加速させる
EO2 破眼 見た物を粉々にする。使うためには、相手の能力を全て見破らないといけない。
EO3 破界 コアに触れた相手を『存在が確定しない世界』、つまり自身のコア内部に送り込む。

>ヒロイン
名前;アインナッシュ・セラ
特徴;クーロより一回り小さい身長。金髪碧眼。元気が取り柄の十六歳の女の子。
    クーロの身の回りの世話をしている。

ギア;ラジアスギア・バースト・エア(三話〜
特徴;腕に付ける銀色のガントレット。

能力(ディスク);
DS1 エア・バースト    空気を圧縮・爆発させて、驚異的な攻撃力&加速力を得る。
DS2 ハイパー・バースト 体の筋肉を凝縮させ、エア・バースト以上の攻撃力、
                 そして加速力の代わりに.驚異的な防御力を得る。
                 エア・バーストとの関連性は、血液中の酸素のほとんどを筋肉に送り込む点。
DS3 ウルトラ・バースト ハイパー・バーストとは逆に身体が液状化する。
                 物理攻撃は通じなくなり、アルカリ性の液体で生成する刃が物を溶かし斬る。
                 エア・バーストとの関連性は、気体→液体。

119 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/27(日) 15:12:58
だから生粋のアメリカ人などいないと。
何で間違った表現に執着するんだ?
これも面白い物が書けない理由の一つだな。

120 :りすかファン ◆JmZ/qc/LHE :2006/08/27(日) 15:14:09
>>119
執着してるんじゃくて、単純に終わった物語なので訂正してないだけ。

121 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/27(日) 15:14:44
都合の悪いレスが付くと自演で質問をしてうやむやにするのが常套手段。

122 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/27(日) 15:17:46
>>120
終わったら放置しているからいつまでも進歩しないなんだよ。
指摘されたことを元に推敲し直したりしないのか?
そういった手抜きの積み重ねがお前を糞製造機にしているんだぞ。
>>114よめ。

123 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/27(日) 15:18:21
>>120
そうやって垂れ流し状態だからいつまで経ってもおんなじところをいったりきたりなんでしょ

124 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/27(日) 15:21:54
>>120
呆れた。
そりゃ1年かかって進歩無しって言われるわ。
そんな姿勢でプロを目指していますってどれだけ甘ちゃんなんだ?

125 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/27(日) 15:22:54
三流RPGゲームの設定ですな。

126 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/27(日) 15:25:47
>>120
これは酷いな。
他所のスレの人たちの彼の扱いにも納得いくわ。
ここって考察されたことを基に作品の完成度を高めるとかそういう目的で立てたんじゃないんだ。

それに設定のほうもお世辞にも成人したプロ志望が考える物とは思えない酷さだし。

127 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/27(日) 15:27:40
>血液中の酸素のほとんどを筋肉に送り込む点。
なにこれ?筋肉に酸素を送り込んでも意味無いんだけど。
大体血液内で酸素がどんな状態なのか知らないの?

128 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/27(日) 15:34:23
血液中の酸素の状態までは流石に調べなくてもいいんじゃね?
ラノベなんだし。

129 :70だが:2006/08/27(日) 15:37:05
もはようリスカ。

まあおれだって大したワナビじゃない。井の中の蛙で
結構毛だらけだが、おまえも鏡をよく見てみろよ。

聖書から引用したとか言う例の件だが、本質的に話の
筋となんか絡んでくんの? 
「なんとなくかっこよさげなんで使っちゃいました」
てのが正直なところじゃねえの? それともギアってのは
聖書の中の出来事となんか関連があるわけ? でなきゃ
「我はアルファ〜」とか言い出すのおかしくねえか?
聖書読んで感化でもされたのか? 意味不明だな。

その辺りが薄っぺらいから、おれみたいな蛙がパクリだ
なんだと鳴くわけだよ。ゲコゲコと。わかる?


130 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/27(日) 15:38:06
>>118
他も酷いけど、ウルトラ・バーストってもはや完全に意味不明なんですけど。
科学的な説明を入れるのならちゃんとした知識を身につけてください。

突込み所があまりにも多いので特に意味不明な点を挙げるなら
>エア・バーストとの関連性は、気体→液体。
物質の状態の操作?それなら固体は?
身体が液状化しただけで物理攻撃は通じなくなるなんてありえません。

中学生レベルの科学知識も無いのじゃ話になりません。

131 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/27(日) 15:42:46
教えてりすか先生

EOとDSの正式名称。

132 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/27(日) 15:45:01
>>128
血中で酸素はヘモグロビンと結合して、気体の状態ではないって事は調べなくても小中学生の時の理科で勉強する一般常識だ。

133 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/27(日) 15:56:37
>>131
Eえろい
Oおっぱい

Dだめっ
Sさわらないで

134 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/27(日) 15:59:51
>>118
いいじゃんいいじゃん。
お菓子のオマケで入ってるカードの裏面みたいでオモロイ。
おーい作者。少なくとも俺は楽しんでるぞ。他のカード裏面も見せてくれ。

135 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/27(日) 16:06:06
結局この人って必殺技の設定しか考えてないの?
キャラ設定もものすごく薄いし、世界観や背景の設定も無いし。
主要キャラのプロフィールでキャラの設定二行で後は延々と変な技の説明してるのって本当に物語を書くための設定なの?

136 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/27(日) 16:10:59
>>135
いいじゃんいいじゃん。
んな事言い出したらポケモンとか神羅万象とかどうなるんだよw
ハードコア24に挫折した俺的にはこれぐらいがいい湯かげん。

137 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/27(日) 16:12:17
ポケモンも神羅万象もちゃんと話はありますが。

138 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/27(日) 16:15:11
さらに言えばポケモンはゲームな訳ですが。
神羅万象はよく知らないけどビックリマンっぽいやつだっけ?

139 :りすかファン ◆JmZ/qc/LHE :2006/08/27(日) 16:16:44
>>131
Original Energyを反対に。
DiSc=ディスク

>>132
そんなことは分かってるよ。
関連付けしたら、どうなるかってことだよ。

>>134
大多数は叩いてるので、止めときます。

>>135
キャラのプロフ教えて、って言われたんですよ?
世界観とか背景は言われてない。

140 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/27(日) 16:19:10
>>139
関連付けは出来無いつってんだよ。この馬鹿。

141 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/27(日) 16:21:00
>>139
お前の説明じゃ関連付け出来てないって言ってるんだよ。

文盲ですか?

142 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/27(日) 16:21:00
>>139
>世界観とか背景は言われてない。
技も言われてないよね?

>主要キャラのプロフィールでキャラの設定二行で後は延々と変な技の説明してるのって本当に物語を書くための設定なの?
ここは無視?何でそんなに自己都合で物をいうの?

143 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/27(日) 16:22:41
こいつワナビ以前に人間として駄目なんじゃねーの?
なんか見ていてイライラしてくる。

144 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/27(日) 16:22:59
キャラのプロフって、言われてもなあ……
性格なんて、「クール」の一言だけじゃない。

ちなみにwiki先生の銀英伝の登場人物紹介より。

リヒャルト・フォン・グリンメルスハウゼン (声:槐柳二)
中将(後に大将に昇進)。
子爵家の当主。
ヴァンフリート星域の会戦に参加したグリンメルスハウゼン艦隊の司令官。
乗艦はオストファーレン。この会戦の時、ラインハルトとキルヒアイスは同艦隊に所属していた。
軍人としての才能に乏しい反面、客観的な思考と人を見る目を備えており、門閥貴族の一員でありながら、
ラインハルトの才能を高く評価していた。
また、キルヒアイスを昇進させる様に推薦した事や、当時部下だったケスラーを通じて
門閥貴族に対する武器となりうる情報をラインハルトに提供しようと申し出た事
(ちなみにこの資料はラインハルトは受け取らず、代わってケスラーに保管を任せ、自らが権力を握った時、
歴史資料として活用しようと考えたと思われる)、
ラインハルトの政敵であるリューネブルクの妻エリザベートが殺人犯になる様仕向けた事などから、
ラインハルトが帝位の簒奪を企んでいる事に気が付いており、しかもそれを応援していたと考えられる。

とまあ、脇役でもこれぐらいの量にはなる。

145 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/27(日) 16:28:35
>>143
コミュニケーション能力0のヒキニートだからな。
しかも性格にも難有りだし。

146 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/27(日) 16:29:29
無茶言うなw
銀英伝と比べてどうすんだw

147 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/27(日) 16:30:28
>>139
いいじゃんいいじゃん
ここってそもそも考察スレでしょ?作者ヲチスレじゃないでしょ?
設定バンバン知りたいよ。マジで。

148 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/27(日) 16:32:19
しかしラノベって基本的にキャラありきだろ。
>特徴;白色の肌を持ち、銀髪碧眼。生粋のアメリカ人。クールな性格の二十一歳。
キャラのプロフ紹介でこれだけ見ても何の魅力も感じないわけで。
事実作中でも魅力の無いキャラだったし。
ごちゃごちゃわけのわからない能力を考える暇があったらキャラの一人でも考えていれば良いのに。

149 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/27(日) 16:33:02
>>147
バンバンつってもこのあと出てくるのは敵方の名前と技だけだぞ。

150 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/27(日) 16:33:35
>>139
ギアwiki立てるって手もあるぞ?

151 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/27(日) 16:34:52
>>118
 破眼は幼女に通用しなかったんじゃなかったのか? 

152 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/27(日) 16:36:33
>>146
だから、ハンデとして脇役の中の脇役を選んだじゃないw

153 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/27(日) 16:40:26
なんかここまで才能のない人間がいると俺でもやれるって気になってくるな。

154 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/27(日) 16:41:23
>>149
俺的にはそれで全然ok。スレの主旨からすれば、書き込んでる人の大半は荒らしだよ。俺はそう思う。

155 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/27(日) 16:43:01
スレの主旨はストーリーの考察なんだが・・・

156 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/27(日) 16:44:39
>>154
いいかげんにしろ。スレの趣旨からすればお前が荒らしの筆頭だ。

157 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/27(日) 16:45:44
じゃあストーリーの考察をしよう
つか俺は主人公と敵がなんで戦ってるか分からなかったんだが
誰か分かる人いる?

158 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/27(日) 16:48:50
>>157
俺もさっぱり。作中に書いていないことがわかるわけ無いし。

159 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/27(日) 16:49:43
漏れは何のアテもなく、いきなり東京で探し始めた理由が謎だったな。
単に人口が多いからって、いくらなんでもそれだけの理由じゃバカ過ぎだろう。
見つかるかよ、そんなもん。

大いなる偶然で見つかったみたいだがw


160 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/27(日) 16:52:09
主人公達がどれだけ馬鹿でも作者都合でお話が進むからな。
一番読んでいてつまらない展開だ。

161 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/27(日) 17:08:02
これって結局釣りなの?

162 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/27(日) 17:08:41
>>136
今ハードコアチョコのカード(初版に準拠)書いてる。気付いてない部分あるかもしれんので、56さんや転落死の考察してた人たち良かったら補完よろしく。
りすかタン。テンプレ置いておくので良かったらドゾ。

カード名(人の名前や地名、専門用語)
表面(キャラのプロフィール)
裏面(キャラの秘密)

163 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/27(日) 17:23:52
じゃあ、真面目に考察してみよう。

主人公について。

性格というか広さの感覚がかなり変わっている。
16畳ほどの広さの事務所を掃除するのを見て、「こんな広い事務所を〜」などと言っている。
16畳というと、ほぼ20平方メートルに相当する。こんな事務所はアメリカではかなり狭い部類に入るはずである。
生粋のアメリカ人(ヘンな表現だが)である以上、広さの感覚などはアメリカ人のそれであるハズである。
にもかかわらず、16畳程度で広いと感じるのはかなり変わった感覚と言える。
(参考)ニューヨークの貸部屋(ワンルームリスト)
ttp://unfurnished.new-york-apartment.com/ja/listing/?sid=f4c4334af2119328ce18364e11ccb610

判断力
端的に言うと、かなりバカであると類推される。
決断力はあるが、その決断の根拠はほとんど思いつきの思いこみレベルである。
>赤い眼と白い肌でもある特徴から、ドイツ人であろう。
こんな特徴で国籍など普通はわかるわけがない。ましてや、舞台は民族のるつぼアメリカである。
これだけであっさりとドイツ人などと判断するあたり、相当に思いこみが強い。
(地の文の抜粋だが、視点が主人公視点のようなのでこう判断した。神の視点でこう書いているのなら、作者がバカである)
>その際の発動条件が『音』というわけだ。俺が相手の攻撃を防御した時、金属の擦れる『奇妙な』音がした。(略)
発動条件だけで、看破したことになっているので「使うためには、相手の能力を全て見破らないといけない」というのは明らかに間違いである。
さらに、これもマグレ辺りに限りなく近い(音が連動したしか判断基準が無い)
これだけで、あれだけリスクの高いことをやってのけるのは極めて決断力はあるが分析能力は無いと言える。
さらに「クーロが、ここに最強の日本のギア使いがいると予測を立てたのは……まぁ、単純に人が多いから」
というだけで、異国での探索を開始している。さらにギア使いは全世界で数百人程度しかいないらしいにも関わらずである。
日本語を流暢に操るところを見ると、判断力はお馬鹿だが、知能は低くないらしい。
なお、街中でいきなり殺し合いをおっぱじめるあたり、道徳観念も怪しいものがある。さすがは銃社会のアメリカ仕込みというところか(マテ)

164 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/27(日) 17:43:23
こうやって考察するといかに駄作なのか明確になるな。

165 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/27(日) 18:07:06
赤い眼と白い肌って、これってアルビノじゃんw
ドイツ人はみんなアルビノなのかよw

166 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/27(日) 18:21:56
>>162
『ただ独り君を歐う』カードと
『勇者トルト』カードもお願いします。

167 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/27(日) 18:57:07
このスレは延々と>>5の考察をやっているのか?
参加するには>>5を読まなきゃだめ?
まるで読む気ないんだが。

168 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/27(日) 19:08:30
ワナビが書いた「考察しがいのある」小説だったらOKの筈。
いいの知ってたら紹介お願いします。

169 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/27(日) 19:11:10
りすかファンと愉快な仲間達に太刀打ち出来ると思っているのかw

170 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/27(日) 20:01:28
>>166
「トリニティブラッド」によく似てたし、トリニティブラッドの方が面白いから、途中で読むのやめた。
「トルト」はテキスト保存だけして、まだ未読ですね。でも、面白そうな小説なんで、後日書いてみます。

171 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/27(日) 20:40:34
てかハードコアの中の人って感想書きの意見に流され過ぎてる気がする。
UPアイコンが表示される都度内容みてるけど、どんどん『ただのラノベ』化しているし、枚数も激減している。

172 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/27(日) 20:52:06
初版のぶっ飛び方が良くも悪くも味を出していたしな。

173 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/27(日) 21:03:07
タイトル以外は劣化というか、感想書きたちに牙を抜かれてる感じがするな。
あと初版のタイトル(石炭師団)でググればキャッシュに初版残ってるかと思ったけど駄目だった。

174 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/27(日) 21:06:28
感想欄で作者に頼んで初版をアップローダーにでも上げてもらえば?

175 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/27(日) 21:30:00
>>174
ここと違ってラ研感想欄ってまさに鍛錬の現場って感じなんで「鍛錬前の状態見せて〜!」頼みにくくはある

176 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/27(日) 21:35:48
ライトノベルは技術よりもキャラクターなんではないかと最近悟った。

177 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/27(日) 21:46:58
ゼロの使い魔とか見ているとキャラが受ければ売れるみたいだしな。

178 :170:2006/08/27(日) 22:36:32
001夜来香

セリフなし。
大鋼鉄戦争より前に、映画でデビューした女優。
世界樹市の昇降式ホテル「落日シャトー」の、バルコニーから落ちて死んだ。
落ちた原因。ドラッグ「私は確実に空を飛べます」のやり過ぎ。
生前のトリップ中(?)に愛人に書いた手紙=レコンキスタでかかってた曲の歌詞。
個人的深読み。ヒロインが、この曲を聞いただけで薬物過剰接種と同じ状態になったのは、夜来香が死んだのと同じホテルで死ぬ事の暗示?

179 :170:2006/08/27(日) 22:37:43
002ソヤカ

セリフなし。
「アカヒゲ大樹海」で暮らす「森民」の長老の孫。弓が得意。
杜陳の昔の恋人。
現在は、ソヤカが森民の長。
「ナンハイシ氏病」の治療法の鍵を握っている。しかし、杜陳の予想通り現在は、何度めかの妊娠中。
ソヤカの変わりに、ナンハイシ氏の息子さんが「マイヨーメ基金」と「尊厳フォーラム」の援助を受けて、樹海の一番年寄りの木に会いに行ってる。

180 :170:2006/08/27(日) 22:38:52
003棟木ビチ太

セリフなし。
杜陳の昔の仲間。臆病者。
しかし、台風ドミニクの危機から「偉大なる愚か者号」の海賊たちと、潜水艦「マッハナイン」の海軍たちの命を救った。
ここからは断片情報。
・ドミニク接近中、海賊たちは海軍に追われていた。
・大魔術タワーの宝物「ちょっと覗いて見るだけ」メガネをかけて、杜陳とマッハナインに潜入した。
・メガネには、相手の本心が分かる魔法がかかってる。
・海賊船の船長と、マッハナインの女艦長の恋の成就を助けた。
個人的深読み。盗んだ(?)メガネで艦長の本心を見抜き、海賊船と潜水艦を協力させて、ドミニクの危機を回避したと思われる。

181 :170:2006/08/27(日) 22:39:58
004本官さん

出番はエピローグのみ、名前も不明。
世界樹市の正義署で、テルヒノの取り調べをしていた。テルヒノのパンツ交換の質問に即答する天然系。
オフロダリア伯爵と厳島家に落日シャトー乗っ取りの疑いがかかったのは、テルヒノの言い逃れを、本官さんが間に受けたのが原因の一つと思われる(その他の原因としては3教母が読んでた月刊セレブ潮流)。
またこの時の会話で「私は空を飛べます」が、マリファナみたいに、巻いて火をつけて吸うタイプの麻薬である事が分かる。

182 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/27(日) 22:56:33
セリフなしキャラで面白そうなのは他にもいますが、目が疲れたので今日はここまでです。

183 :sage:2006/08/28(月) 00:35:44
>>115
トンクス!そんなに削られてるんですね。。。初版ハァハァ
>>170
GJ!読みながらハァハァします。し、知らない人も混じってる。。。でもトンクス!

184 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/28(月) 03:50:14
ていうかキャラのプロフで風貌が全く分からないってのは・・ラノベなのに。
ヒロインも主人公の一回り小さいらしいけど、そもそも比較対象の身長が書かれて無いじゃん。
何を強調するかにもよるけど、風貌・性格・職業(他にも能力や種族)くらい分からないとマズイだろ?

185 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/28(月) 05:12:55
1:名前
2:種族
3:職業
4:年齢
5:外見的特徴。
6:ファッション系情報
7:そのキャラクターの仕草やクセなど
8:どういう心理活動で動いているのか
9:キャラクターの今までの人生
10:そのキャラが抱いている疑問や問題

最低でもこれくらいは用意できないと創作者としてはカスだよな。

186 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/28(月) 07:29:08
上の考察情報に惹かれて本編読んでみましたが……
金棒の男が出てきた辺りでバックしました。
意味が分からんかった。

187 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/28(月) 08:09:27
上の発言だけ読むとまるで漏れの読解力がないみたいに思われるとアレなんで補足しますね。
まず第一に185の基準を全く満たしていない。親父共がひたすらどんちゃん騒ぎしている様子をダラダラ書いてるだけ。それと擬態語の連発。表現力が欠けています。




188 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/28(月) 09:02:03
それとワナビが書いたものに初版とか呼ぶのキモイです。

189 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/28(月) 10:07:58
>>182
追伸。
もういいですよ。
目をお大事に。

190 :sage:2006/08/28(月) 14:10:25
>>189
ギアWiki立ててきたんで、どうぞ落ち着いて下さい。
ttp://www.fukkinuk.com/modules/pukiwiki/

191 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/28(月) 18:34:45
ヘイ

192 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/28(月) 19:23:29
本スレの768。GJ!

193 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/28(月) 19:54:16
>>182
グッジョブ。考察の続き楽しみにしてる
それとアカヒゲ=ツルリだと思わね?刀の本数。違うかな
個人的には鼻クソ食べてた魔剣女がツボ
あと、同じ作者さんが書いたとおぼしき小説投下ノシ
チェリー・ローター萌え
ttp://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20060815000049

194 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/28(月) 22:38:30
>>193
一応真剣に書いてる俺としては、作者レスがかなりむかついたが?

195 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/28(月) 23:10:33
プロ作品の後書きにもむかつきまくりですか?

196 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/28(月) 23:37:22
プロあとがきとワナビ作者レスを一緒にするなよ。

と釣られてみた。
短編はあれだな。松崎しげるディナーショーコピペに通じるものがあるな。
あだ名を選ぶシーンでピークに達した。

197 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 00:02:31
りすフは邪気眼の小説を書いたらバランスがいいと思う。

198 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 00:15:35
邪気眼て何?二次創作系?

199 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 00:58:27
ヘイ

200 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 01:09:10
ラ研スレで呼びかけカキコした人乙
勘違いした他の作者が上げるかもしれんがな。
解凍した原稿が『まんだら!』だったら嫌だぞ

201 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 08:16:50
思うに、要はネタスレ化というか鮫島事件的な事をやってんの?
考察のカキコ、台詞ナシのキャラがそんだけ情報量持ってるの、変だし。

202 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 11:08:38
基本、情報は小出しに、世界やキャラと絡めつつ・・ってのが全く出来てないじゃない。
戦い始めてやっと能力者設定出てくるけど、事前に知らせておいたほうがすんなり入れるし。
説明ラッシュでも唐突でも、読者を惹き付けられればいいが、残念ながらこの作品は・・

読者への気遣いと作品・演出の構築。それだけ出来てりゃフツーの作品にはなるんだけどねえ

203 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 11:44:29
>>202
>戦い始めてやっと能力者設定出てくるけど、事前に知らせておいたほうがすんなり入れるし。


かなり事前に説明されてるよ


204 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 12:20:37
>>203
それに気付く人と、気付かない人がいる事自体が欠点だろ。
202の言う読者への気遣いだろ。

205 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 12:24:20
そーいうレベル以前の話だと思うが。

206 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 12:54:37
ワナビ作品限定の考察なんですね。
どうせならアシェリー等、殿堂入り作品の話をしませんか?

207 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 12:59:59
>>206
身も蓋も無いことをいうと、このスレは単にスレ立てた香具師が自作のデバッグを他人にやらせるために立てたスレだから。
まともに機能しないと思うぞ。

208 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 13:08:08
>>207
そう言えばこのスレのそもそものあるじは何処に行ったんだw
技スレにもいないし

209 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 13:21:27
せっかく、考察してもらったのにな。

210 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 13:27:57
りすか大先生は、技スレにおいて
「例えるなら巨人の星をリメイクした感じ」
という至言を遺し、高次の世界へと渡って行かれた。

211 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 13:33:07
>>210



56:りすかファン◆JmZ/qc/LHE :2006/08/28(月) 13:00:42
>>51
(機械の)身体能力向上。
ググってください。
移動するという手段には脚を使う。足元を爆発させることで、移動という手段が最適化される。
PCで言えば、熱暴走。
ニューエナは、逆にパワーウpする。
だから、時間制限あるわけ。
プラスチック 腐食 でググってください。
生きてる機械。

>>52
新しいドライブイーターなので、設定やストーリーは一新です。
例えれば、巨人の星が最近リメイクされた感じ。

212 :りすかファン ◆JmZ/qc/LHE :2006/08/29(火) 13:47:16
>>207
新参? 単に考察されてるのを楽しむだけ。 って昔言ってますが。

>>208
最近、小説書いてるので、ネタもあるけど顔出してない。2chいたら無駄に時間過ぎるし。

213 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 13:52:20
楽しむだけって阿呆か。そんな理由でスレ建てたのか。

214 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 14:00:05
立てた理由はどうあれ。
りすか先生。先生自身はこのスレを楽しめてるか?

215 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 14:02:38
そんな言葉を信じて貰えないほど、おまいには信用が無いだけだ。
なんせ、能力スレではさんざんパクリを繰り返し、自分の都合の悪いレスはスルーが基本。
ごまかしきれなくなったら、別のネタで話を逸らす。
あまりのひどさに、住民がこぞって別スレに引っ越してしまったような香具師の言うことに露程の信憑性もない。

今だって、せっかくしてもらった考察の結果が意に沿わないもんだからスルーしてるだろ?
つっこみもスルーしてるだろ?

216 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 14:17:35
と、いう訳で、、、





初版
http://wannabee.mine.nu/uploader/files/up0207.txt

217 :りすかファン ◆JmZ/qc/LHE :2006/08/29(火) 14:33:44
>>214
あんまり考察されてないのでしょぼん。
指摘は多いが。

>>215
悪く解釈しすぎ。
さんざんパクリ<してない
自分に都合の悪い<見逃してるか煽りだけ
ごまかしry<話題が終わったと思ったから新しいネタ投下

考察ちゃうやん、指摘やん。
ちなみに、スルーしてるんじゃなく、レスをつけると返信が気になって仕方ないから、
小説に集中出来ない。

218 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 14:49:30
>217
ちゃんと考察されてるだろ?
で、「考察する程の内容が無い」って結論が出てるじゃねえか

考察に意味が無いから後は悪い点の指摘になってるだけだ
何が不満なんだ? 悪い点を直せば少なくとも現状よりは成長するぜ?

ただ自分の作品を肯定してほしいだけなら
ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1112778027/l50
こっち行ってろ…と思ったら既に自分で貼ってやがる
一体何がしたいのかわかんねえ。お前の作品と同じだな

219 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 15:02:26
マンセーして欲しいんじゃね?

220 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 15:12:47
>>216はギアの初版みたいだし、ギア現行版と比較してみるのはどうかな?
テキスト量が3倍になってるし、考察できるハズ

221 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 15:14:16
言い忘れ
>>216
紛らわしい

222 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 15:22:58
>>220
じゃあ、まずはおまいから考察しておくれ。

223 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 15:23:07
>>202

このままアンサガ的というか突き放し路線でいって欲しいけどな。いろいろ仕込んでおいたんで後はまあ勝手にどうぞみたいな。
ラ研の感想書きはドラクエ的というか、対ゆとり教育向けである事を良しとする風潮だし、変化球を許さない人たちだし。
仮にドクロちゃん投下したら「ぴるぴるぴる」の瞬間にマイナス50だろうし。
次回改版内容が予告されてるが、やめて欲しい。それこそ「フツー」になってしまう。

224 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 15:26:56
>216
は現行の奴の一話目のみの奴。内容に差は無い
しかも全七話合わせた文量は第一話のおよそ五倍
どこに考察する内容があるんだ?
段々内容が薄くなってるってことじゃないか

225 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 15:34:31
構成やボリュームを把握してる224こそ真のツンデレ

226 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 15:55:56

ここまでツンデレ

ここだけデレ

ここからツンデレ


227 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 16:06:58
>>193
チャポレENDで泣いてた3人だな。象死亡?

228 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 16:24:03
りすフとはいつか、どこぞのチャットでじっくりと腰を落ち着けて話し合いたい。

229 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 17:53:33
それなんて拷問?

230 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 18:24:51
888 :阿部敦良 :03/02/25 11:37
それにしても、無名草子さんたちとは、さぞやすごい作家先生の匿名書き込みなんでしょうね。
作家なんて才能が全てだから、津井ついみたいに、いくら努力したって駄目なものは駄目ですよ。
私なんか、早々に見切りをつけて趣味の世界で細々ですから。
          小説現代ショートショート・コンテスト優秀賞受賞 阿部敦良

231 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 18:39:32
>>163
作者がアメリカを知らずに書いてるだけ。
それが分かるだけで、それ以上でも、それ以下でもない。
ホームズの中ですら、外国関連で適当な描写が出てくる。
が、作品は受け入れられているし、その事実も知られてる。
そりゃ海外旅行が普通になってるんだからこの手のミスはすぐばれるだろうが、
そのことをもってして欠陥だ欠陥だと鬼の首でも取ったように批判するのは失笑を禁じえない。
おまいがやってるのはただの揚げ足取り。

232 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 19:02:41
はて、アメリカ云々は前半部だけで、後半部は何も関係ないように見えるが?

233 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 19:03:32
アメリカを舞台にしたアメリカで生まれ育った人間を主人公にした話でアメリカの描写がいいかげんだったらおかしいだろう?
ホームズを引き合いに出すなら、『アメリカを舞台にしたアメリカで生まれ育った人間を主人公にした話』で『日本の描写がサムラーイ・フジヤーマ・ゲイシャ』だったらの方が適切だろ

勿論163で語られているのはこういった話ではない
例えば、日本を舞台に日本で生まれ育った人間を主人公にした話なのに、日本の描写がいいかげんだったらどうよ?
それは作者が無知なだけだろ?

234 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 19:05:58
そういや、りすフも揚げ足取りっていう言葉好きだったなあ。

235 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 19:11:47
>>233
無論、おかしいに決まってる。
しかし、読み手は日本人であって、アメリカ人でない。
だからある程度の無知みたいなのは許容されるのではないか?
これはリアリティーの問題になってくるのだろう。

実際、某作家氏も類似の問題でネットで叩かれた事もあったしな。
資料だけで小説を書き上げ、地元民に見抜かれて叩かれたってケース。
でも、作品そのものは良かったから、それを理由に貶める人はいなかった。

236 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 19:14:01
>>235
で、おまいさんは>>163がアメリカの風俗に疎いという指摘しかしてないような書き方をしているが、その理由は?

237 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 19:23:51
>>236
どこをどう読んでも、163は作者がアメリカに不案内であるがゆえのミスを指摘したものばかりなのだが。

238 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 19:28:45
>>237
はて。

主人公の判断力の項目で、アメリカの風俗が多少なりとも絡んでいるのはドイツ人云々ぐらいだが。
つぎは戦闘部分の判断力で、その次は日本での話のわけだが。
アメリカの風俗云々は部屋の広さの部分だけだと思うが?


239 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 19:31:50
>>238
>アメリカの風俗が多少なりとも絡んでいるのはドイツ人云々ぐらいだが。

その批判が圧倒的に多いわけだが。

240 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 19:38:32
わ。チャットしてる。
後で来よっと。

241 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 19:39:39
圧倒的に多い? どこが?
項目数は二つで、うち一つは確実にアメリカの風俗を知らないことの指摘。
うち一つは、主人公の判断基準を挙げている部分で、その判断基準の一つが外見で国籍を特定するという部分。
アメリカに限らず外見だけで国籍の特定なんて普通はしないし、出来ない。まあ、民族衣装とか着てたら別だろうけどね。
例えば、イギリスで赤毛赤目の白人が歩いていたらドイツ人と特定するのは普通の行為か?
例えば、日本で赤毛赤目の白人が歩いていたらドイツ人と特定するのは普通の行為か?
まして、アメリカみたいな多民族国家でどんな人種がいてもおかしくないような場所ならなおさらのことだろ、というだけのこと。
どこが、圧倒的に多いんだ?

242 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 19:46:27
>>241
批判が瑣末過ぎて低レベルなものにとどまってる。
あんなの作者が注意してれば防げるような程度のものばかり。
長文ご苦労だが何か反論は?

243 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 19:48:56
作者の知識・知能・その他物書きとして必要なものがいろいろ足りない。以上。

244 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 19:50:03
>>242
その注意を怠って公開してる時点で結論でてるわけですが、何か?
つまり、衆目の目に触れている時点で防止に失敗している。
で、アメリカの風俗云々から論旨変わってますね。
何か反論は?

245 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 19:51:16
問題は注意しながら書いているけど、ああなったということだろうw

246 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 19:53:47
>>244
結局、批判がしたいだけの批判屋さんか。
くだらない。
論旨が代わってるんじゃなくてはじめからこういうつもりでやってる。

247 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 19:56:24
>>246
で、おまいは何をしてるんだ? 批判の批判屋さんか?
なら、もっとくだらねーな。
不服に思うなら、もっときっちりした考察を出してカウンターで当てればいいだけの話。
そうすれば、相対的にくだらないということがはっきりするからな。


248 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 19:59:02
>>247
お前、自分がやってることがただの煽りになってるって分からないのか?

>なら、もっとくだらねーな。

批判厨に言われる筋合いはないね。

249 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 19:59:57
※基地外警報※

250 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 20:07:34
>>248
なら、ちゃんとした考察をおまいが出してくれよ。
でないと、おまいも所詮は揚げ足とってる香具師の揚げ足をとって喜んでるだけということに気がつけw
きっちりと丁寧に読み込んで、作者が望む考察をおまいが出せばいいだけの話だ。
それをもって、ここまで考察できるのそれをしないのは揚げ足をとりたいだけだからだと言う方がよっぽど説得力あるぞ?
じゃ、ちゃんとした考察を期待しているんでよろしく。

251 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 20:08:40
>>242
折をみては思い出したように登場されますが、あなたの答えはいっつも底が浅い。
作者のレベルに合わせてわざと穴のあいた反論をされてるんですか? 反面教師を演じられているんですか?

注意していれば防げる? そう、注意していれば、気をつけていれば、すこしでも調べていれば防げることですよ。
なんどとなく指摘され、しかし、それをしようとしない。ずーっと、その調子だ。
そしてあなたも。
他人に難癖つけるだけで、自分自身が主体的に、全力で彼とかかわろうとはしない。

他人の批判や非難にあたるのではなく、あなた自身がこの作者の作品について考察してごらんなさいよ。あなたにも
ずっと言われつづけていることだ。
たまに見せる、当り障りのない、毒にも薬にもならんような、中途半端な言葉ではなく、われわれに向ける気概を、
かれに示しなさいよ。

252 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 20:11:18
こんなところにも無能の影が……

253 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 20:12:31
>>250
全然説得力がないわ。
批判のための批判をするなって言ってるだけなのに、
どうしてそういう方向に持っていこうとするかね。

254 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 20:17:14
>>253
考察スレなんだから、文句があるなら自分流の考察をどうぞってのは当たり前だろうが。
そうした方向も何も、それが本来のこのスレのあるべき姿。
それをしないで、あーせいこーせいと言ってるだけなのがおまいの姿。
ちゃんと手本となる考察をすれば、スレはそっちの方向に流れるわけだが。
>>163の考察が不満なんだろ?
じゃあ、自分でこーいう考察を汁ってお手本を見せなきゃな。

なんで、そうしないんだ?
まさか、作者本人だから自分の作品を考察するわけにはイカンというわけではなかろ?

255 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 20:23:00
りすフはこういう↑光景を見て楽しみたくて、このスレ立てたって話?

256 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 20:25:23
>>255
だとしたら、一級の釣り師だな。
まあ、りすフが特A級の釣り能力を持っているというのは衆目一致の意見ではあるんだが。

257 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 20:35:31
自分の手で生み出したモノが原因で、第三者同士がケンカするのって、ある意味



クリエーターの夢。みたいな

258 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 20:37:59
おまえらまともに相手しすぎだろw
そのうちアホが感染っちまうぞ。

259 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 20:39:00
歪んだ夢だな
まして、ネット資源は無限じゃないっていうのに

260 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 20:47:21
無能と呼ばれているりすかに寄生する釣り師がいてな。
りすかが批判されると糞に集るハエみたいに寄ってきて、批判する奴に噛み付くことで自己顕示欲を満たす基地外なんだ。
さっきから居るのは多分そいつ。

261 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 20:58:05
>>260
荒らしはスルーする口だが流石にムカつくわw
批判の為の批判はやめろと言うと
批判する奴に噛み付くことで自己顕示欲を満たす基地外になるのか?
254はグダグダと言ってないで、
自分の考察とやらが作者の為になるものかよく考えてみればいい。
本人が意識すれば解消できる程度の指摘に何の意味があるわけよ。

262 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 21:08:24
>本人が意識すれば解消できる程度の指摘に何の意味があるわけよ。

 そうは言うがな大佐。
 大先生は『それを意識する必要がある可能性』すら頭に無いんだから、あながち無意味とは言い切れないぜ。
 考察といったって、『設定のアラや理解しにくい部分を補完する』って程度の意味なんだから『低レベルなミスは無視しても良い』って理屈はない。
 むしろ作品を理解するには、そんなミスにも意味や無意味を見つけなければ真の考察とは呼べないだろう。

263 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 21:11:00
>>261
お前は批判の為の批判の批判をしている基地外じゃんか。
馬鹿丸出し乙。

264 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 21:11:06
>>261
だから、自分で作者の為になる指摘をしろよw
なんで、しないんだよw

あと、一つ言っておこう。
その、本人が意識すれば解消出来るという常識的な部分がぐだぐだだと言われ続けて半年以上なのが彼だぞ。
少しは本を読むなり勉強しろと何回言われたか。
その度に、気がつかなかった知らなかった、ファンタジーだから気にしなくてもいいとか言い続けた香具師だぞ。
ゆえに、本作においてもやっぱりそこが改善されてないという指摘は最高に作者のためになる指摘だろうが。
実際問題、ちゃんと全体的に筋が通った描写になっているかどうかは極めて重要な評価ポイントになってるしな。
とくに女性審査員はこのヘンにこだわる傾向が強い。
ましてやワナビの目的は受賞することが第一だからな。些細なポイントでも、ぽこぽこ落としてちゃ話にならん。

で、おまいは何か作者のためにしてやったのか?
マジで。
批判のための批判さえしてないだろうが。
批判のための批判でも、それがあるということは穴があるということだ。
おまいは、それさえもしてないだろうが。

265 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 21:12:30
>>261
批判のための批判? だれが? 自分のこと言ってるんならそうだけど。
あなたこそ、あなたの毎度毎度の頓珍漢ぶりが作者のためになるか考えたら?
つまらん逃げ口上はいらんのよ。作者の言い訳とおなじく聞き飽いた。

> 本人が意識すれば解消できる程度の指摘に何の意味があるわけよ。

だからあ、本人がずーっと垂れ流し状態だから、おんなじやりとりの繰り返しなんでしょ。
何の意味って、かれがその意味を放棄してるんでしょ。

266 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 21:12:47
>>261
で、お前は何をしてるわけ?
おまえの指摘が何の役に立つんだ? 誰の為になるかよく考えてみればいい。

267 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 21:12:51
>>261
261もグダグダと言ってないで、作者の為になる考察とやらを考えてみればいい。

268 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 21:14:25
>>261
批判の為の批判はやめろと、批判の為の批判を繰り返すお前は基地外にしか見えないのだが。
>>260の言う通りだな。

269 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 21:14:52
結局、>>261って自分では何もしない子なんだな。

270 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 21:15:20
悪口って大抵自分自身のコンプレックスにかかるものだよね

271 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 21:15:59
>>269
そう。だから無能って呼ばれているの。

272 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 21:22:07
結局>>260の言っていることを自ら証明したって事でOK?
なんか荒らしの中でも一番価値のないタイプだなぁ。

273 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 21:24:09
とりあえず、りすフは餌としても一級品だということでFA。

274 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 21:24:58
>>271
海外ドラマの吹き替えの女弁護士みたいでカコイイ

275 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 21:28:55
女弁護士ロージー・オニール

276 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 21:31:00
今気がついたが、>>261は自分が無能であることを否定してないな。

277 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 22:02:56
>>262

ここまで叩かれて気づかんほど馬鹿じゃないでしょう。

>>263-268、271、272、276

なんだこの不自然なサンドバック状態はw
261で指摘した事が図星だった事の証左でしかないやんけ。
どうやらこのスレは批判の為の批判をする人間を荒らし認定して叩き出したい連中が多いってことで決まりらしいな。
そうでなければサンドバック状態にしてまで追い出そうなんてしねえよな?
それとも、一つ一つのレスに、たった一人で一々反論しろってか?
作者でもなんでもないのに冗談じゃねえよ。
山田スレで文章文章と程度の低い批判を繰り返してた程度の低い連中といい、
どうしてこういう無意味な批判ばかりする奴ばっかなんだ。



278 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 22:03:36
はいはい、必死だなw

279 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 22:04:06
反論はいいから、考察しろってだけのお話。


280 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 22:06:02
>>277
むしろ>>260が図星だったわけだが。
無意味な批判ばかりする奴ってお前のことだろ?
なんで散々自分で作者のためになる意味のある考察をしてみろって言われているのにしないんだ?

281 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 22:07:08
>>278
必死なのはお前らだろうが。
一体、1人の人間を何人で攻撃する気だ?
特に266-268なんぞただの煽りだ。

282 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 22:07:16
>>277
本当にグダグダ言ってばかりでなにも出来ない無能だな。

283 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 22:09:02
>>281
なら攻撃されるようなことしなきゃいいじゃん。
作者でもないくせにしゃしゃり出てきてなんのつもりだ?

284 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 22:09:07
>>280
>無意味な批判ばかりする奴ってお前のことだろ?

それはお前だ。

285 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 22:09:18
>>281
で、煽りと決めつけるとw

ご託はいいから作者のためになる考察をすればいいだけだろ。
簡単なことじゃないか。

286 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 22:09:31
>>277
あらあら、ずいぶん弱気になったのね。
いちいち、ひとつひとつに反論しなくてもいいんですよ。

> 批判の為の批判をする人間を荒らし認定して叩き出したい連中が多いってことで決まりらしいな。
やっぱり自分のことだったの?

でもね、だれもあなたを追い出そうなんて言ってないでしょ。みんな、『あなたの考察が聞きたい』だけ
なんだけれど。

287 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 22:10:13
圧倒されますた

288 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 22:10:18
白石

289 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 22:10:22
作者のためになる考察をするべきだと言っておいて、その肝心の作者のための考察をしないのはなぜ?

290 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 22:10:45
>>282
お前が一番何も言ってない。
何か言ってみたら?

>>283
>なら攻撃されるようなことしなきゃいいじゃん。
>作者でもないくせにしゃしゃり出てきてなんのつもりだ?

遂に本音を漏らしやがったかw
やっぱ批判したいだけの批判屋だったんじゃないか。

291 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 22:11:00
泥棒

292 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 22:11:30
>>281
他人の正論無視して自分の指摘が図星だったとかよく言えるな?
まずはお前が手本となるような考察を書いてみろ。
出来ないのなら尻尾を巻いて消えな。

293 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 22:12:54
>>285
何度でも言うが、こっちは批判の為の批判なら不要だと言っただけだぞ?
何かおかしなことを俺は言ってるのか?

>>286
なめとんのかw
集中砲火浴びせて明らかに追い出しにかかり、それをごまかすとは。

294 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 22:13:03
>>290
一つ一つのレスに、たった一人で一々反論しなくていいから、考察を。それで万事解決。

295 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 22:13:27
>>290
>遂に本音を漏らしやがったかw
>やっぱ批判したいだけの批判屋だったんじゃないか。
なにを根拠にそんな決め付けを?

296 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 22:14:13
>>292
>まずはお前が手本となるような考察を書いてみろ。
>出来ないのなら尻尾を巻いて消えな。

さっさと批判の為の批判でしたと認めたら?
ま、尾っぽを巻いて消えな=追い出しなんだがな。

297 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 22:14:52
>>293
もしかしてお前は自分が正常だと思っているのか?

298 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 22:15:24
では、最初から整理しよう!

>>161は批判のための批判か? 作者にまったく益をもたらさないか?
どうやら、作者は何度もこのような点を指摘されているのにも関わらず、それがちっとも反映されていないらしい。
よって、克服しがたい弱点であると考えられる。
これを指摘するのは、作者にとって益のある行為と言える。

故に批判のための批判には該当しない。

299 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 22:16:18
本当にりすかの批判に噛み付くことで自己顕示欲を満たしているみたいだな。
なんで作者本人じゃないのにこんなに必死なんだ?

300 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 22:16:23
>>294
くどいな何回も。
小説を書く上での基礎が出来てない。
これが俺の考察だ。何か文句あるか?

>>295
>なら攻撃されるようなことしなきゃいいじゃん。
>作者でもないくせにしゃしゃり出てきてなんのつもりだ?

普通は「出てくるな」と受け取るが?

301 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 22:16:38
>>296
で、認めてもらってどうするんだ?
おまいが何の役にも立っていないという事実は変わらんぞ。

302 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 22:17:47
>>297
お前がただの煽りってのは分かるよ。

>>299
自己顕示欲はお前の話。

303 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 22:17:56
>>296
残念ながら、俺は批判のための批判はやっていないよ?
名無しだからわからないだろうけどw

304 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 22:17:58
なんでここ荒れてんの?

305 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 22:18:36
>>301
アホらしい。
批判の為の批判なんぞ意味はないだろうが。

306 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 22:18:54
>>300
>くどいな何回も。
つ鏡

>>302
お前がただの煽りってのは分かるよ。
つ鏡

307 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 22:19:29
>>303
おたくどちらよw

308 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 22:19:52
この事態の大元の責任は作者にあると考えると、ヤケにムカツクな。

309 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 22:20:02
まんこ

310 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 22:20:15
>>300
そう。話の通じない馬鹿は出てくるなと言ったんだよ。
それがなんで批判屋と断定する根拠になる?

311 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 22:20:20
さて、>>302>>298に対して反論しなかったので、>>161は益のある批判であると認定されたものとする。

とすると、延々と主張している批判のための批判とは何を示すのか? ということが問題になる。
この点を>>302に説明して貰いたい。
>>161が批判のための批判でないことは>>302自身が認めているので、これ以外でということになる。

312 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 22:20:41
>>306
考察をしたらしたで今度はあおり認定ってなんだ?
意味が不明だ。

313 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 22:21:19
>>308
だから言ってるだろ。
無能は神器に寄生していると。
本人が元気なうちはそっちに人気を取られるから出てこないよ。

314 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 22:21:41
おっと失礼。>>161ではなく>>163だな。

315 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 22:22:11
つまり、ちんこ?

316 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 22:22:38
>>305
バカですか?
おまいは一体何の役にたったのか? と訊いているわけだ。

317 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 22:22:43
>>312
>>161の考察に比べて小学生の感想みたいな考察しか出来ないくせによく他人を批判のための批判でと言い切れるな。

318 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 22:23:39
>>310
やっぱ追い出しが目的か。
そんなにアンチで固めいたか?

>>311
お前、298に意味なんてあるのか?
批判を受け付けないと指摘することが有効な批判ってw
もう滅茶苦茶だな。

319 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 22:23:51
つかとっくに論破されているくせに必死になっている無能はなんなのだろうな?

320 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 22:24:44
>>318
大丈夫。めちゃくちゃと思ってるのは君だけだから。

では、>>163は益の無い批判というわけですね。
その根拠をどうぞ。
ちなみに、益のある批判であるという根拠は出ていますので。

321 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 22:25:32
>小説を書く上での基礎が出来てない。
>これが俺の考察だ。何か文句あるか?

 大有りだ。俺達が言っていることと何が違うんだ。

322 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 22:25:51
>>318
違う。お前に価値がないと言っているだけだ。
りすか擁護でも理に適っているのなら叩いたりしない。
大体お前はりすかの味方じゃなくて寄生虫だろうが。

323 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 22:26:05
>>316
すりかえって言葉を知ってる?
こっちははじめから批判の為の派になんて何の意味もないと言ってるだけだぜ。

>>317
疲れるw
ここまで強烈なアンチがいると。
もうただの罵倒じゃないかそれ。

324 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 22:26:20
>>312
あのう、基礎ができていないってのはたぶんみんなに共通する考えだと思うんですが、どうしてこんな
事態になってしまったのでしょう。
話の発端を知りたいのですが、どれがだれやらわからないので、あなたが考察を書き込まれたレスを
教えてもらえますか。そこから話を追いかけますので。

325 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 22:26:26
>>318
おまいの主張は「批判のための批判は、作者に益がないので止めるべきである」だろ?
これに対する反論は、作者に益があるならば問題無い、だ。

ならば、作者に対して益があるという主張に反論しなければ、おまいの主張は崩れ去るだけのお話。

326 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 22:27:44
>>323
こっちは、そんな主張するだけで考察もしないお前に何の意味もないと言ってるだけだぜ。

327 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 22:29:08
>>321
散々言われていることを一言で言っただけのお前と、それを具体的に指摘している>>163とどちらが作者の役に立つ?
お前は本当に無能だな。
なにが批判の為の批判だ。

328 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 22:30:20
>>320
なんも益なんてない。
あんたの主張に沿えば寧ろ無意味って結論になるだろ。
聞きもしない相手に考察をするのが有効かって話になるから。

>>321
ってかねえ、そんなもの、独学でやることじゃねえの?
本当に教えるべき事は、本を読むなり、自分では越えられない部分、
そうしたものに対するアドバイスやヒントだと思うんだけどね。

>>322
>お前に価値がないと言っているだけだ。

お前、言って良い事と悪い事の違いってある?
マナー違反。レスをつける以前の問題。

329 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 22:32:28
もうここまで来るとただのアンチスレ。
作者を罵倒がしたいだけ、それでいいんだな。
一体、煽ってくるだけの低脳まで含めて何人で攻撃してくんのよ?

330 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 22:32:38
>ってかねえ、そんなもの、独学でやることじゃねえの?

 ここまで自分の発言に無責任な人間を見たことが無い。

331 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 22:32:45
>>323
>批判の為の派になんて何の意味もないと言ってる
それは作者が既にいない中で他人に噛み付き、叩かれてまで主張しなくてはならないほど大切なことなのかね?
こんなことをしていないで無理に褒めるスレで感想でも言ってやった方がりすかもよほど喜ぶだろうに。

ああ、荒らすために来ている人になにを言っても無意味か。

332 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 22:33:56
>>328
ならば、あらゆる行為に益はないというのがそちらの主張になるわけですな。
とするらなば、何をどうやっても等価ということになる。

聞きもしない相手だが、執拗に考察を望むので改めて指摘したというだけだ。
それはきちんと受け入れれば間違いなく益になる行為である。

で、おまいの言うように何をやっても益が無いならば、彼に対して何を言うのもアウト。
完全にスルー汁ということになるな。

333 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 22:34:18
>>328
>マナー違反。レスをつける以前の問題。
まず自分がマナー違反をしていることに気付いてる?
勝手に他人を批判屋ときめつけ、叩く行為をしている時点を同じ穴の狢。お前に正義はないよ。

334 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 22:34:56
>>330
>ここまで自分の発言に無責任な人間を見たことが無い。

無責任でも何でもねえよ。
はじめからこっちはそういう認識で書いてんだからさ。

>>331
>ああ、荒らすために来ている人になにを言っても無意味か。

荒らしにきたわけでも何でもない。
もう疲れたw

335 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 22:35:00
>>329
作者を罵倒したいだけとおまいが勝手に思いこんでるだけ。
あと、今罵倒されてるのはおまいであって作者じゃないぞ。

おまいが作者なら話は別だが。

336 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 22:35:13
>>329
煽り煽られしてんのはおまえ、作者じゃない。
作者=おまえ、じゃない。

337 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 22:36:37
>>328
君の言っていることが正しかったらここまで叩かれないってわかる?
まず最初にマナー違反をしているからなんだよ。

>煽ってくるだけの低脳
多くの人はむしろ君のことをこう思っているのだがね。

338 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 22:36:43
>>329
 悪いが、今の大先生に必要なのは『自己否定』だ。
 自分の作品を面白いと思うのは構わない。しかし、ツマラナイ部分を見つけられないのは大問題だ。
 そして俺達は、その『自己否定』をやりやすい状況を作っているだけ。
 
 確かに、2CHには能力の低い人間をバカにする風潮はある。
 しかしだからといってその2CHの中心で『そんなのはおかしい』と言っても、それはそこにいる大抵の人間には無意味であり、結論として『2CH以外でやれよ』ということになるんだ。

 褒めるときは褒めるさ。けど、褒める要素を見つけてあげるほど親切じゃないってこった。

339 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 22:37:03
>>163が何度指摘してもなかなか直らない作者の悪癖を指摘した、役に立つアドバイスということが出てきた時点で、
もう>>329の主張は崩れてるわけよ。
>>329は自分で勝手に脳内に作り上げた「批判のための批判」が許せないって暴れてるだけ。


340 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 22:37:50
>>332
不毛な議論したいだけならよしてくれ。

>>333
お前がやったのは批判の為の批判。
こういうのを批判屋と呼ぶし、その事実は変わらないよ。

341 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 22:39:20
>>340
じゃあ、おまいは何をしに来たんだ?
自分で勝手に特定のレスを批判のための批判であると決めつけ、それを他人にも認めろと言い張りに来たのか?

342 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 22:39:24
>>334
お前無能で合っているよな?
なんでこんな事態に陥ったかって言うと、お前が自分が正しいと思い込んでいるただの煽り屋だから。
基本的に態度が悪くて他人を馬鹿にしているから、他人を怒らせるんだよ。
それを無自覚でやっているならそれこそ基地外ってことだわな。

343 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 22:40:41
どうやら、この世の事実は全て>>340様がお決めになることが出来るようですw

344 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 22:41:14
>>340
「批判の為の批判」という思い込みだけで暴れているお前みたいなのは煽り屋って言うのだがな。
荒らしとか基地外呼ばわりされて当然だ。

345 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 22:42:56
>>341
まさかと思うけどお前真正の馬鹿じゃないよな?
結局、批判の為の批判って事実だけは認めたくないわけか。

>>342
あおり屋と言うのは、お前がやってることをいう。
他人を基地外呼ばわりして楽しいか?

346 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 22:43:03
結局、>>340は「批判の為の批判」と思い込んだだけでここまで暴れていたのか?

347 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 22:43:47
軍人は有能か無能か、そして働き者か怠け者か、これらによって4種に分類できる。
有能な怠け者は司令官に、有能な働き者は参謀にせよ。
無能な怠け者は…そうだな、連絡将校ぐらいならできるだろう。
無能な働き者? それは処刑するしかあるまい。

348 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 22:43:51
>>345
批判のための批判っていう事実って、言ってるのはおまいだけだろうが。
何が事実だ。
単なるおまいの妄想だろうがw

349 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 22:44:33
>>345
じゃあ君は他人を批判屋と決め付けて噛み付いて楽しいのか?

350 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 22:45:16
>>345
批判の為の批判というが、じゃあお前が今やっていることはなんだ?
ただの迷惑行為だろうが。

351 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 22:45:23
>>340
多勢に無勢なのはよくわかるけれど、ここはひとつ、対立している相手と敵愾心ではなく作品への考察でもって
やりあってほしいね。
やりとりを不毛か実りあるものにするか、その決定権を持つのはあなたなんだし。

352 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 22:46:19
>>348
はじめは批判の為の批判はやめるべきだという意味でレスをつけた。
で、あんたの反応を見てて、批判の為の批判が狙いの批判屋じゃないかと思った。
が、あんたの反応を見てると、やっぱ怪しいんだよ。

353 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 22:46:31
>>345
自覚のない煽り屋は気違いだって言われているだろうが。
まさか自分のやっていることが正義の行いとでも思っているのか?

354 :sage:2006/08/29(火) 22:48:09
>>223
祖父地図で980円の奴だな。攻略本の方が高い。

>>227
りすフのキャラと象のキャラが、何故か俺の中でかぶってる。
りすフも今頃、「生きる事に疲れたりすフ」とか言ってシュンとしてそう。
>>193
アカヒゲ考察もうすぐ投下。

355 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 22:48:11
>>352
結局お前も批判する人間を批判したいだけの批判屋だろうが。

356 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 22:48:23
>>351
不要。
見て見ろよこの人数。
しかも殆どはただの煽りだ。
このスレ、猛烈なアンチがいるのはスレ読んでれば分かるから。

357 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 22:48:27
要するに、より周囲を唸らせる考察をぶちまければいいだけよ。
論より証拠、本当に作者に役に立つ考察とはこういうものだ。
これに比べれば、>>163の考察なんぞ考察にあらず。ただの煽りに過ぎないと。

そうすりゃ、全員が納得するよ。間違いなく。

そういう確固たる根拠を提示しないで、「批判のための批判という事実に変わりはない!」って騒いでるだけなんだもん。

だれも、納得しやしないって。

358 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 22:48:53
「批判する人間を批判したいだけの批判屋」これでFAだな

359 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 22:50:05
批判する人間を批判したいだけの批判屋か。言いえて妙だ。
結局無能も自分の批判しているのと同じの意味のない批判をするだけの批判屋なんだよ。

360 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 22:50:28
>>352
事実なんだろ? 事実の判定に必要なのは>>163の内容だけだ。
漏れの態度で真偽を判断してるというのは、要するに事実かどうかではなくおまいが勝手におまいの基準で判断してるだけなんだよ。
そして、それは誰にも受け入れられていない。

これのどこが事実なんだ?

361 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 22:50:34
>>357
スタンスがはじめから違ってるから無理。

>そうすりゃ、全員が納得するよ。間違いなく。

見てて分からないか?
大半の奴は煽りになってる。

362 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 22:51:12
>>231以降の「批判のための批判」という発言をしている人間が真性の気違いであるのはスレ読んでれば分かるから。

363 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 22:52:12
「批判する人間を批判したいだけの批判屋」まさにこれだ。
結局批判屋な無能は自分のことを散々批判していたのだな。

364 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 22:52:36
>>360
ストレスの溜まるスレだなw
はじめのうちはあんたもあまり意味のあるものじゃないと認めてたじゃないか。
少なくとも俺はそう受け取ってた。

365 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 22:53:38
>>361
その通り。こちらは神器の馬鹿さに呆れたりしつつネタにしているだけ。
お前は「批判する人間を批判したいだけの批判屋」だからな。
批判が目的でここに来ているだけなんだろ。

366 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 22:54:31
>大半の奴は煽りになってる。

 煽りは強い方に味方するから煽り。
 そして正しいことが間違ったことよりも強いことは歴然。
 正しいことをすればスレの大半が味方になってくれるのに、どうしてそれを行わない?

367 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 22:54:59
>>361
批判する人間を批判したいだけの批判屋は煽りじゃないよ。
それなら君の批判の為の批判もただの煽りってことになる。

368 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 22:57:00
>>356
えー、なんで。
煽ってるのの実数が何人いるのかはわからんけど、内容についてどう考えてるんだってレスも
いっぱいあるじゃない。
作品についてたがいの考えをぶつけ合っていれば、煽りなんてすぐになくなるよ。
さっきも書いたけど、主導権はどうみても劣勢のあなたにあるんですよ。

369 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 22:57:59
>>364
安心しろ、お前のもたらしているストレスはもっと大きいからw

あまり意味がないというおまいの判断根拠はわからんがね。
少なくとも、あれだけのアラがあるようなものを無問題と思う人間にとってあの指摘は意義があるぞ。
自分のバックボーンが薄弱だと具体的に指摘されてるからな。
これは航空機のアナウンスの指摘にしても同じだが。

で、事実であると主張できる確固たる証拠はおまいの判断基準以外に何かあるのか?

370 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 22:59:15
>>368
もう嫌。
基地外呼ばわりまでされて、価値がないだのと罵倒されて。
自分がそういう暴言を浴びせられたらどんな気になるか。
劣勢もなんも、子供のイジメと大差ない。

371 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 23:00:33
>>369
>安心しろ、お前のもたらしているストレスはもっと大きいからw

お前には存在価値などない。
お前が基地外だってのはよく分かるよ。

これでストレスが溜まらないと言えるならあんた普通じゃねえよ。

372 :sage:2006/08/29(火) 23:01:54
005アカヒゲ将軍

セリフなし。
当時の英雄「花茂嵐茂」に倒される。
5王乱立時代の将軍。アカヒゲが不老だったせいで、戦乱が300年続いたと言われる。
「世界一長い小説」「月乃蔭」とならんで王国史に悪人として名を残している。
考察。同じ5王乱立時代の華厳姫と関連のある少年ツルリも刀を五本持っており、同一人物の可能性アリ(上記の二人もそれぞれ別名を持ってるし。(チャポレとツキン)
アカヒゲ将軍も、当時5人いた王から、一本ずつ刀を授かっている。
アカヒゲ大樹海とのはっきりした関係は不明だが、テルヒノ曰く「厳島家が不老の秘密を探りにアカヒゲの森に行った」らしい。「森民」出身?


373 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 23:02:12
>>370
 そんな甘ちゃんは2CHをやる資格がない。

374 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 23:03:01
>>371
そうか、漏れは基地害で存在価値はないかw

うん、それでいいよ。
別におまいさんにとって漏れが価値があろうがなかろうが、漏れには関係ないしw
おまいにとって存在価値は無い?
うん、これも、おっけー。
おまいに漏れの価値を持ってもらう必要は全くない。

ところで、皮肉ぐらいは理解しろや。

375 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 23:05:24
>>372
他の作品と混ざったり、どの作品の考察かわかんなくなるからさ。
名前欄に作品名いれないか?

376 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 23:08:32
>>375
その必要はない。

>>354
>>372
邪魔だ。失せろ。

377 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 23:10:46
>>374
あのなあ……
ああいうのは皮肉とは言わんぞ。

378 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 23:13:27
ん? そうか?
まあ、批判のための批判とかの判断基準も全然違うみたいだしなあ。
皮肉の感じ方も違うんだろうな。
なんせ、基地害だし。


379 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 23:13:38
>>376
 スレの占有は大先生にのみ許された行為ですぞ!?

380 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 23:15:09
>>376
え、越権でござる!
スレ占有はスレ主たる大先生のみが行使できる大権でござる!

381 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 23:16:38
>>378
誰が基地外やw

382 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 23:17:36
>>377
根拠のない妄想で他人を批判屋呼ばわりして噛み付いてきたくせになにを言っているんだ?
お前が喧嘩を売ってきたから叩かれているんだぞ。

383 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 23:18:27
ん? おまいにとって、漏れは基地害なんだろ?
その基地害からみれば、やっぱりおまいも基地害ってことさ。
別にそれで漏れは何も困らんので、無問題。

384 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 23:18:49
>>381
誰かわからなくなるからコテつけろ。
妄想で他人に噛み付いて、ここまで暴れているお前はじゅうぶん基地外。

385 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 23:19:21
>>382
もういい加減にしろよw
大体、あんた誰?

386 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 23:19:56
>>385
それをいうなら、おまえは誰だよw

387 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 23:21:52
>>381
「批判の為の批判は意味がないから止めろ」と他人に意味のない批判をする批判屋って基地外としかいえない。
結局やっていることは便所に落書きするなとでかでかと落書きをしているのと同じだ。
そしてその事を指摘されてもまったく理解できていないのだから始末が悪い。

388 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 23:24:15
>>387
やっぱ実感。
あんた、マジで批判の為の批判をしてた批判屋だったんだな。
ここまで粘着だとそれを自分で認めてるようなもの。

389 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 23:29:12
>>388
そっくりお返しするよ。
お前こそとことん粘着しているじゃないか。
自分のレスがまんま自分のことを言っているぞ。

390 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 23:30:54
>>388
真の批判の為の批判をしてた批判屋様には敵いませんよ。

391 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 23:32:10
>>387
これ図星だったんだろうな。
まず味方がいない時点で自分の異常さに気付けと。

392 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 23:32:54
>>389
はいはい批判の為の批判をする批判屋さん。
あんたの正体は分かったからもうそれでいい。

393 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 23:33:58
>>370
キチガイたって、こんなところでこんなことやってるんだからお互いさまだよ。
子供のイジメならば、大人のあなたがスマートに解決すればいいだけ。
どっちが批判屋かどうかなんてやり合っても仕方ないんだし。このままじゃ
ただのグダグダでお終いじゃない。

394 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 23:35:07
他人の批判がしたくてりすかへの批判を「批判の為の批判だ」と言ったのだろう。

395 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 23:36:07
>>391
>まず味方がいない時点で自分の異常さに気付けと。

流石にこれはまずいでしょうw
あんたの意見だと多数派が全て正しいことになる。

396 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 23:36:18
>>393
最初からグダグダだろ。
無能は釣り目的で出てきて必死になっちゃってるだけなんだし、他は馬鹿をからかって遊んでいるだけだし。

397 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 23:36:19
結局、自分が「批判のための批判」と決めつけた対象に対する「批判」以外に何もしてないんだよな。。。


398 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 23:37:07
>>395
はずれ。味方は少数でも問題ない。孤立していることが問題。
俺もお前の正体わかったよ。

399 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 23:39:12
なんでこんな炎上してるんだ?
燃やすのはりすかだけにしようぜ

400 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 23:39:16
>>396
>他は馬鹿をからかって遊んでいるだけだし。

ふうん、基地外と罵倒することが「からかう」ですか。
一般社会ではこういう言動を取る人間がどういう扱いを受けるでしょうね。

401 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 23:39:17
>>395
まあ、3:5とか3:10とかなら、まだ話はわかるんだよね。
けど、見事なまでに1:Xだったわけで。
これは論理構造に問題があるか、論理展開に問題があるか、あるいは両方問題ありかぐらいしかない。
なんせ、誰にも自説の正当性を納得させることに成功してないんだから。

402 :HC24:2006/08/29(火) 23:39:55
>>375
名前欄に作品名つけてみた。
アドバイスありがとうな。
台詞なしキャラは文字検索であちこち飛びながら書いてるので、しばらくは手抜きしてメインキャラの考察します。
主人公考察投下します。

403 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 23:40:37
>>399
もう、このスレ、終わりだね。
ここまで徹底してアンチ派で固めるような言動を取れば。

404 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 23:41:11
>>402
あと、リンク貼ってるわけではないのでざっとしたあらすじというか、ダイジェストがあると嬉しいかも。
読めないよーって香具師、多いみたいだし。

今さらだけど。

405 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 23:43:14
>>400
一般社会と同じ扱いがされたい方は2ちゃんに来ないほうがいいよ。

406 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 23:43:51
2ちゃんのモットーって「バカにバカと言える場所」だしな。

407 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 23:44:52
>>403
終わらせているのは本人の預かり知らぬ所でスレを炎上させているお前だろ。

408 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 23:45:38
>>406
やったことは1人の人間に反論不能なほどのレスを集中砲火して意見を黙らせただけ。
こんなものは「バカにバカと言える場所」などとは程遠い。
しかも途中からは「基地外」を連呼してただけみたいなものだし。

409 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 23:46:22
>>400
一般社会ではあなたみたいな基地外は病院送りですねw

410 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 23:47:02
>>407
一体何人の人間がただの煽りレスをつけたんだ馬鹿。
こっちの意見を気に食わんないと集中砲火した分際でよく言うな。

411 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 23:48:23
>>408
そりゃ仕方がない。
誰もおまいの意見が正しいって思わないんだから。

つか、おまいの理想はどうなることなんだ?

412 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 23:51:06
>>410
そりゃ最初に煽ったお前が悪い。
そこに煽りに煽りで返し続けて今更なにを言っているんだ低脳。
まさか自分の言動すべてに煽りもなく他人を不快にしている物がないとでも思い込んでいるのか?妄想狂が。

413 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 23:51:50
>>410
気にくわないレスを、煽りとおもいが思いこんでるだけだろ。

「べつに批判のための批判じゃないだろ。じっさいに出来てないことを指摘されてるんだし。
あれが批判のための批判というなら、そうじゃない実例を実際に出してみろよ」

というものを、おまいが一方的に煽り認定して無視してただけだろw

だから、「結局、何もしてない野郎が思いこみでぶーたれてんじゃねーよ」と叩かれただけだろうがw

414 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 23:52:05
>>410
2ちゃんでお前みたいな馬鹿が釣りなんてしようとするからだよ。

415 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 23:54:05
>>410
意見? 意見か! 
自分の思いこみを事実として規定し、それを一方的に何の根拠もなく押しつける意見か!

そんなもん、何でこっちが聞き入れなきゃならんのだ。

416 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 23:54:12
>>410
最初の比較的まともな批判を無視して馬鹿の一つ覚えみたいに批判屋だとか言って他人を煽り続けているから
そのうち攻撃的な言葉が飛び交うようになったんだよ。

417 :416:2006/08/29(火) 23:55:21
最初の比較的まともな批判ってのは
>>413の言っている
>「べつに批判のための批判じゃないだろ。じっさいに出来てないことを指摘されてるんだし。
>あれが批判のための批判というなら、そうじゃない実例を実際に出してみろよ」
こんな意見のことな。

418 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 23:57:01
>>410
自分で油を注ぎまくっておいて、手に負えなくなったらお前らが悪いってよく言えるな。

419 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/29(火) 23:58:20
>>400
馬鹿が馬鹿な真似をすれば、制裁を受けるのは一般社会でも同じですよ。
馬鹿ってのは当然あんたのことよ。

420 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/30(水) 00:05:02
撃沈した?

421 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/30(水) 00:10:18
相手を論破するだけの知能もないのに、餌が良いだけで釣なんかするから食いついてきた魚に海の底まで引き込まれる事になるんだよw
終了だな。さすがにもう来ないだろ。

ハードコア24の考察の続きでもしようか?

422 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/30(水) 00:13:26
ハードコア24、未改訂版が気になってしょうがねえ。
とりあえず、考察は今読めるVerでおながい。
カット部分はカット部分ておしえてちょんまげ。

423 :HC24:2006/08/30(水) 00:51:15
>>404
>>422
了解!

改訂版あらすじ
自称プレイボーイの主人公チロルが、腕がちぎれたアンドロイド少女ヒロインのアールアを連れて、悪者「誘惑通り」に追われながら、お爺ちゃんのノノ工房を目指す話。
チロルは口だけが達者な感じで、自力では何もしない。スチームパンクっぽい列車街(機関車の中に街がある)や近未来SFっぽいサクラゲート(クラブのシーンかっこいい)のいろんな人たちに助けられながら、24時間後、世界樹市に到着。
お爺さんの空中工房が停泊している木のてっぺんに行く為、エレベーター型ホテル落日シャトーに乗り込む。
が、ここで悪者たちと鉢合わせ。ピンチになるが、石炭師団に助けられ、めでたしめでたし。直後にヒロイン死亡。

未改訂版はあらすじまとめるの難しい。主人公が複数いる感じ。明日頑張ってみる。

424 :HC24:2006/08/30(水) 01:05:46
006ノノ・チロル

改訂の時のサブシナリオ壊滅で、ただ一人の主人公になった少年。以下は改訂版での考察。
赤ちゃんの時の覚えてる事を学校で公言してるらしく、「嘘つきチロル」と呼ばれている様子(チロルは9才。鳴動事件は9年前)。
事件の記憶やボキャブラリー、マドモアゼルごっこはピコラが自分の「ヌクレオチドの鎖の複写」(クローン?)としてチロルを作った時に、そのままコピーされたと思われる。
主人公なのに、外見の描写は一切なし。ピコラがシルバと同じ顔とあるので、髪は銀色か?
あと、額が広いという描写もあり。
額の中にシルバの本体が埋め込まれている。が、ピコレンチのボタンを押した時に起動するのが、酒場の地下のシルバなのかチロル側のシルバなのかは不明。
ヒロインと出会う一年前に、オフロダリア伯爵と共にサクラゲートで下車し、迷子になった結果、テルヒノとツキンに出会う。
アールアと一緒に逃げ出す時に「あなたの騎士になります」と言った割りには何もしてない。
落日シャトー上昇前に、人に助けられっぱなしの24時間だった事に気付く。自問するような台詞もあったが、直後のアールア死亡が原因(?)で、悪者になる。
なので再読時はダースベーダーの少年時代アナキンみたいなイメージで読んでた。

425 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/30(水) 05:38:40
ああ…なんてこった…祭りに乗り遅れてしまったなんて…orz
それにしても、とんでもない基地外がいたもんだなw
願わくばリスカ本人であって欲しいよ。こんな悲惨なヤツが
この世の中に二人も存在するなんて、いくらなんでも
愉しすぎるだろw

もう来ねーのかな…

426 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/30(水) 07:07:24
>>223
フツーがイヤと言っても、腰落ち着けて書いてる部分は結構フツーじゃん?ハードコア。表現がラリってて、それが妙なテンポを生んでるが、
今のままだとちょっとヘンなだけだし、どうするかは作者次第。冒頭の酒場の件や、やたらの視点変更やら、流れ・手法に難あるしねー。
ラノ研でもハナからギャグとして作ってれば、ドクロみたいのでも評価されるけどな。

あそこで嫌がられるのは小説でないものと、オナニーだろ?(自己満厨)

427 :sage:2006/08/30(水) 10:44:13
てかこれ、明らかに複数の人間使って書いていると思わないか?

作者A。おやじ組担当。漢数字。「〜してる」「〜くらい」。1センテンス短め。初期エルフゲーの主人公的な口調や発想。読めない漢字は出てこない。


作者B。世界樹、バトル描写、シルバ担当。漢数字。「〜している」「〜ぐらい」。体言止め多用。1センテンスが異常に長く、言葉のセンスも異常に古い。「顔容」、「擽る」等、ルビ必須の漢字頻発。三人称の地文であっても疑問形を使う。


作者C。黒人視点、下ネタ担当。英数字。「――」で文と文を繋いでる箇所がやたらと多い。AKAや「ゲットー」(A的な発想なら「スラム」、B的な発想なら「貧民窟」あたりか)、ドラッグ、言い回し等がブラックカルチャーかぶれ。


428 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/30(水) 11:52:52
>>427
君はするどい。
「してる」「している」といった「い抜き言葉」は、つい癖がでるんだよな。

429 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/30(水) 13:08:14
やい。ハードコア考察してる奴ら!
藻前ら、もぎたてチンクルのばら色ルッピーランドにwktkしてるクチだろ!俺はしてる!

430 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/30(水) 15:21:43
>>429
奇遇だな! オレもしてる! あれからはワリオランドに似たドリームを感じるのだよ!

431 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/30(水) 17:16:22
ドリームっていうかカオスを感じる。

432 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/30(水) 18:55:22
>>425
残念ながら本当に別人。
類が友を呼んでしまったわけだ。

433 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/30(水) 20:24:27
>>427
もしそうだとしたら、愉快軍団なんだろうな、楽しそうだ。サークルみたく集まって、矛盾点チェックの打ち合わせしたりするんだろうか?
>>429
>>430
俺もしてる!でも本体持ってねー!PS1のムーンやUFOの時から好きだった開発軍団だ。
>>404
>>422
未改訂版のあらすじについて。改訂版と違い、昨日のチロル並に出番があったり、チロルより出番が多い人もいる。
便宜上、
チロルパート
杜陳パート
石炭師団パート
誘惑通りパート
石炭師団パート
テルヒノとツキンパート
コノミとミノリパート
エピローグ
に分けてみた。
それぞれが少しずつ関連したり、バトルしたりする感じ。
チロルパートは、あらすじレベルだと昨日とあまり違わないので、省略。
エピローグは上手く文章で説明する自信がない。
今日は太めオヤジのトト杜陳パートのあらすじを書いてみる。

434 :HC24:2006/08/30(水) 21:16:21
トト杜陳が主人公の話1。
「巨砲大艦学園」(空を飛んでる)で拳法を教えながら、秘境探検を続けてきたトチン。トゥーツェン山の遺跡で知った異世界(直径数万キロの、じゃっかんへしゃげた球の世界)の秘密がもとで、いろんな勢力に追われるハメになる。
列車街に乗って逃げる前に、サクラゲート(500mの高層ビルのすき間を、空飛ぶ車などが飛んでる街。街全体が9年前に魔王に呪われて、曇ってる)に向かう。
仲が良かった賞金稼ぎテルヒノのアジトに行き、話をしたり(すごく長い)歌を歌ったりする。列車街でチロルという色男にかくまってもらうよう、アドバイスするテルヒノ。
サクラゲート駅に向かう途中、悪い奴らに襲われている少年とアンドロイド少女を助ける。
列車街で飯を食べたり銭湯に入ったりしながら(この辺りがすごく長い)チロル氏の住む酒場に到着する。しかし、酒場はボロボロになっていた。
酒場の前で泣いている男の子メメーの発言を間にうけて、ショックを受けるトチン。
引き返そうとするが、酒場の屋上から女に声をかけられる。続く

435 :HC24:2006/08/30(水) 21:18:00
「尊厳フォーラム」の指輪をはめた女マドモアゼル木登りも嫌な事があって落ち込んでいるらしく、屋上で励ます会を開く杜陳とマドモアゼル木登り。(ここもずっと二人の会話が続く)
マドモアゼル木登りを励ました後、酒場から立ち去る杜陳。
車内ゴンドラの乗り場で、さっきまでいた酒場の屋上部分が、飛行機のように飛び去っていく。
驚く杜陳に、名刀アカヒゲ殺しをぶら下げた、列車街の大車掌(かっこ良い爺さん)が声をかけ、お前にピッタリの仕事を紹介してやると言われて終わり。(四両目の町のサーカス団で、ピエロの仕事をしてる事が、エピローグで説明されてる)
ひたすら誰かと会話してるオヤジの話。分量も、昨日のチロルパートより多いが、改訂版では出番がかなり減った。
このオヤジの発言や一人言が、他の主人公たちの伏線になってる(石炭師団の超設定など)

436 :sage:2006/08/30(水) 23:37:52

むしろ作者より説明が上手い罠。

437 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/31(木) 00:16:25
りすか先生に質問!
各キャラのイメージしているCVや、各キャラの血液型、各キャラの好物を教えて下さい。

438 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/31(木) 01:26:37
>>437
知ってどうするの?

439 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/31(木) 08:15:39
>>433

てかまたUPアイコンついてたんで見てみた。
劣化してた。

440 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/31(木) 08:48:21
>>437
りすか先生の新作が短編の間にアップされてるぞ。『DRIVE』チェキラ!

441 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/31(木) 08:55:42
恐怖新聞率はどれくらい?

442 :りすかファン ◆JmZ/qc/LHE :2006/08/31(木) 09:45:02
>>437
声優は詳しくないので、分からんです。

――

名前;エスパーダ・アルヴァ・クーロ
血液型;O型
好物;コーヒー

名前;アインナッシュ・セラ
血液型;A型
好物;ケーキ

名前;アストリクス
血液型;B型
好物;不明

名前;カレン
血液型;O型
好物;辛い物

名前;エリア
血液型;O型
好物;お兄ちゃん(クーロ)

――

改行制限入りそうなのでここら辺で。

443 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/31(木) 10:43:05
考察願い
http://www.raitonoveru.jp/cgi-bin/ant3/anthologys.cgi?action=html2&key=20060830201120

444 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/31(木) 11:35:56
>>443
りすか御大。。。
以下DRIVE考察。
御大、君、ハードコア未改訂版持ってるだろ?

445 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/31(木) 11:36:10
アレだなあ。
とりあえず、作者自身が自作を考察汁ってのはこの手のスレじゃ禁則にするべきだと思うんだが。
あくまでも、面白そうなネタを読者として住人が引っ張ってくるべきじゃね?

446 :1/2:2006/08/31(木) 12:00:53
あー、最初からいってみようか
「ビルの屋上」
・どこにあるどんなビルなのか。また、少年は屋上の何処にいるのかの説明が無い。結果、「少年が立っている」以上の情報が伝わらない
「身体が宙を舞う」
・屋上の何処にいたのかわからないし、どう飛んだのかのイメージが抜けている。「屋上(立っている)」→「ビルの壁(走っている)」な感じ
「高層ビルの外壁」
・ここでやっとビルについての補足説明が入るが、これは最初に描写すべきだし、これでは足りない。これでは「ビルの高さが30m以上」であるとしかわからない
・また、どこにあるビルか、ビルの周囲はどうなっているのかが不明なため、「ビルの壁を走っている」以上の情報が伝わらない
「地面に到着する寸前で外壁を蹴り」
・地面に激突するよ? 斜め上、または真横に跳んだとするなら、地面の寸前である必要は全く無く、むしろ不自然になる
「着地〜駆ける」
・どこにどう着地したのか? どこをどう走っているのか? やはり描写が無いのでイメージが伝わらない
「一般車両」
・一般車両の速度自体が大きな幅を持つので、どのくらいの速度か伝わらない。高層ビルという描写と同じ間違いといえる
「高速道路」
・どこをどう走って、いつ高速道路に入ったのか全く不明なため、シーンがつながらない。ビル付近→高速道路の間が抜けている

447 :2/2:2006/08/31(木) 12:01:21
「アベリクス・ファイ」
・一体何なのか、具体的な説明が一切無い。だから、どんなものなのかということが伝わらない
「リーダー格」
・アベリクス・ファイについての説明が無いため、リーダーといわれてもどんな立場なのか伝わらない
・アベリクス・ファイについて語らないのなら、「そこに属している」以外の情報はほとんど無意味になってしまう
「この国だけでの使命」
・何処の国なのか? アベリクス・ファイはその国とどういった関係にあるのか? そういった説明が無いので少年の行動に必然性が感じられない
「なぜなら敵は」
・「『DRIVE』を守る事」に対する敵=『DRIVE』を狙う敵、という理論が成り立つが、「世界中に普及した」という前提条件が全て台無しにしてしまう
・世界中に普及しているなら、わざわざ狙う必要が無いからだ。なので「敵」の狙いはDRIVEでは無い、ということになるが、それでは「『DRIVE』を守る」ということと矛盾してしまう
・敵についての具体的な説明を入れて矛盾を回避するべきだろう
「とある工場」
・高速道路のときと同じ、描写が無いため「高速道路」→「工場」の間が抜けている。場面を切り替えるなら文章でしっかり区切るべき
・どこにあるのか、周囲はどうなっているのか、どのような状態なのかetc…描写が無いので工場のイメージが伝わらない。「機械の解体工場」では足りない

突っ込みつつ読むのと酷いのな。甘めに見たつもりだが
ゴメン、ここらで限界

448 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/31(木) 12:06:04
>>433
及ばずながら考察してみた。
>>444
これ↓の事だろう。

魔剣 [漆黒之雷]
基本情報
地下都市[松明消すな市]の危機を救った英雄バルカルタスが、かつて所有していた魔剣。裁縫と料理もこなす。
バルカルタス引退の際、[そよ風砦]の男子禁制騎士団[花騎士]に譲渡される。
考察情報
未改訂版エピローグにおいて、花騎士団にワンテンポ遅れて付いていく少女が登場するが、
 1昔からずっと女の子のまま
 2他の花騎士たちと違い、剣を持たずに行動している
 3料理や裁縫、家事全般は得意らしい
この事から、彼女が[漆黒之雷]と推測される。
戦闘時のみ剣に姿を変えるのか、それとも、そもそも少女の形をした剣なのかは不明。
少女の描写からドジっ子属性持ちである事が伺える。
ヒロイン死亡の一年前に時間が巻き戻るシーンでは、花騎士団長スミレの横で鼻クソを食べている姿を、[世界一長い小説]チャポレに観察されている。
かなりハイブリッドなドジっ娘のようである。台詞、外見描写なし。

449 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/31(木) 12:38:51
>>433、448
作者以外の人間が未改訂版をアプロだに上げるのはやはりマズイんだろうか?

かなり読みたいんだが。

450 :りすかファン ◆JmZ/qc/LHE :2006/08/31(木) 13:50:09
>>444
持ってない、つか俺は基本、掌編しか読めないんで……。

>>445
443は俺じゃないんだが……。

>>446-447
乙。アベリクスについての説明はちゃんと入ってるよ。中盤くらいだけど。

451 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/31(木) 14:41:53
>>450
ドライブ面白かった。ラノベなんだからあれぐらいでいい。
描かれざる空白は、それこそ、このスレで補完すればいい。

452 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/31(木) 14:54:18
>451
いや、ありえんだろ
はっきりいってラノベどころかチラシの裏にも満たないシロモノだぞ?
451のラノベ基準が恐ろしく低いことは分かったが、仮にも作家志望にたいしてあの駄文を肯定しちゃうのはまずいだろう

453 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/31(木) 15:17:53
 ドライブ読んで不愉快になった。どうしてくれる。

454 :DRIVE:2006/08/31(木) 15:27:38
電撃の『終わクロ』っぽいと思った。最新巻が鬼ぶっといやつな。
スピード感がある。

455 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/31(木) 15:41:51
スピード感がある≠描写不足
どうみても前者が終わクロで後者がDRIVEです
この二つを混同するのは801妄想の激しい腐女子並みに脳内補完できる人間だ

つーかね、月とすっぽん程にも似てない。例えるなら月とソースのついてないソースせんべい(一枚)でもDRIVEを持ち上げすぎだと思うよ?

456 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/31(木) 15:44:11
『終わクロ』並の世界観を構築できるだけの知識と知恵があるなら、良作にもなれるだろうが……

457 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/31(木) 15:47:02
面白いと言ってる香具師が、サパーリ考察しない件について。

458 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/31(木) 15:50:41
神器のを面白いって言ってる香具師って、なんで毎回スピード感があるなんだ?
毎回、決まってコレが出てくるんでえらい不思議なんだが。

459 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/31(木) 16:11:16
神器の自作自演だから

460 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/31(木) 16:14:20
どうでもいいが、一週間に六十枚って速筆でもなんでもないよな。

461 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/31(木) 16:16:16
リーマンなら、速筆と言っていいスピードだと思うが。
毎日が日曜日とかなら、全然速くないけど。

462 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/31(木) 16:23:36
神器新作の主人公の設定が>>448に酷似している件について
名前が似てるのはスルーするとして、人間剣(剣人間?)てとこも似ているんだが

463 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/31(木) 16:27:16
>>462

スレ読み返せw
偶然である事は立証済み。

464 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/31(木) 16:30:25
450 名前:りすかファン ◆JmZ/qc/LHE [] 投稿日:2006/08/31(木) 13:50:09
>>444
持ってない、つか俺は基本、掌編しか読めないんで……。


立証済みって、コレか?

465 :463:2006/08/31(木) 16:40:17
それ以前に魔剣使いの女なんて典型的に馬鹿一な設定ですから
残念w

466 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/31(木) 16:47:02
また、無能か?

467 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/31(木) 17:06:34
>>465
〉魔剣使いの女なんて


まあ、いいか、やめとこ。

468 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/31(木) 17:44:37
>>439
キンシンコンファミリーを消さないのは作者なりの意地なんだろうか?
"キャンプ場でボヤを起こすシーンみたいな悲鳴"が俺のツボ。

469 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/31(木) 18:50:49
りすか作品を面白いと思うのなら、どう面白いのか考察すればりすかの望む考察が出来ると思うのだが。

ジエンジャナイナラナー

470 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/31(木) 22:13:38
殿堂入り作品や高得点作品の世界観を考察してみようって話、どうなったの?

471 :名無し物書き@推敲中?:2006/08/31(木) 23:10:26
>>471
殿堂入りの考察についてはフリが一度入ったのみでスルーされてる。
高得点の考察については一度も話に上がってないが。
スニーカー応募予定作品の話すりゃいいのか?

472 :名無し物書き@推敲中?:2006/09/01(金) 10:38:34
家帰ってからうp試みてみる
うpする場所、うpのしかた、消しかた教えて下さい
ファイル名はhc24-0807.zipにする

473 :sage:2006/09/01(金) 14:41:39
うp開始
↓gzgz
うp完了

ファイル解凍

zipファイル破損
↓gzgz
のヨカーン

474 :名無し物書き@推敲中?:2006/09/01(金) 15:56:24
>>472
んなモン知らずにupしますなんて言うなヨ

475 :sage:2006/09/01(金) 18:14:54
>>472

俺が普通に>>5のあぷろだに上げてくるから試みなくていいです。乙。
日曜の夜には消します。

476 :sage:2006/09/01(金) 18:50:32
上げてきた

477 :名無し物書き@推敲中?:2006/09/01(金) 19:22:00
ガセ乙

orz

478 :472:2006/09/01(金) 22:19:30
>>477
友達を部屋に連れてきてやってもらった
5のサイトにうp済みです

479 :名無し物書き@推敲中?:2006/09/01(金) 23:10:10
>>478

ありがとう! 破損も文字化けもなく開けてます。今から読んでみます。

480 :名無し物書き@推敲中?:2006/09/01(金) 23:29:23
俺も今見てみてるけど、描写なさ過ぎ。擬態語使い過ぎ。
軟HHTプラスチックって何だ?GIGNって何だ?何も書かれてないぞ?

481 :名無し物書き@推敲中?:2006/09/01(金) 23:47:14
序盤のマンコ連呼については一切触れない480に萌え。

482 :名無し物書き@推敲中?:2006/09/02(土) 01:12:00
やっと列車脱出のとこまできた。俺はこれは多分、一回で理解できない。
15少女の漂流事件の追放された博士って多分、酒場にいた人だね。そこだけ分かる。

483 :名無し物書き@推敲中?:2006/09/02(土) 09:11:53
 つまらんかった。
「人に読ませる努力」をしていない。書いている奴の頭の中でだけストーリーが進んでいるという、典型的な例。

484 :名無し物書き@推敲中?:2006/09/02(土) 11:04:20
適当にノリで書いてるっぽい

485 :名無し物書き@推敲中?:2006/09/02(土) 12:23:24
ありそうでない材質とかダイナモニクスとかハッタリきいてて好きだけどな。
あと基本的な質問でスマンが非ラノベ畑ワナビな漏れに教えてくれ。
ラノベ界じゃ擬態語NGなのか?あとルックス書いてないと駄目な世界?

486 :名無し物書き@推敲中?:2006/09/02(土) 12:52:42
擬態語は、一時乱用されまくったということと、あまり面白く無い作家の中の人が多用したりという経緯もあって、
擬態語そのものがいい印象を与えないという暗黙の了解が出来ている。
ワナビは読むときもその辺、すごく過敏。

実はワナビ文章にはルックスいるが、プロだとあんまりいらないという罠。
理由は絵師がいるかいないか。

487 :名無し物書き@推敲中?:2006/09/02(土) 13:05:10
なんかワンパターンな展開だな。神器が自演で闇雲に褒めて、住人がそれを貶す。
神器ももう少し利口になれよなw
褒めたばかりだと自演がばれる。適当に貶しながら褒めろよw

488 :名無し物書き@推敲中?:2006/09/02(土) 13:17:32
>理由は絵師がいるかいないか。
イラストレータと合作するような感じかな?深いぞラノベ。漏れが空気読めてないだけか。

489 :名無し物書き@推敲中?:2006/09/02(土) 13:42:06
絵があろうがなかろうがルックス描写など必要最低限でいい。
読者の妄想に任せればいいさ。

490 :名無し物書き@推敲中?:2006/09/02(土) 13:59:52
良くも悪くも、読者に読む努力を強いないところがラノベの『ライト』たる由縁だろう。
>>480の意見にその辺りが如実に出ていると思う。

491 :名無し物書き@推敲中?:2006/09/02(土) 15:12:17
賑やかな雰囲気があっていいんじゃね?
敵役のいびつな倫理観おもろい。
質の高いマンコ共なんて言葉は俺には捻り出せん表現

492 :名無し物書き@推敲中?:2006/09/02(土) 16:21:41
読了。頭が疲れた。半分程度しか理解してないが、取り敢えずの疑問。
何で酒場のオサーンたちは前日に手をこまねいてたんだ?
前日。酒場にノコノコやってきた三人組を静観。
翌日。全員でホテルに乗り込んで撃退。
ここが不明

493 :名無し物書き@推敲中?:2006/09/02(土) 17:22:51
ラノベ以外のワナビ小説の考察OKですか?

494 :名無し物書き@推敲中?:2006/09/02(土) 17:28:20
ラノベ限定なんて書かれてないし、OKなんじゃねーの?

495 :名無し物書き@推敲中?:2006/09/02(土) 17:47:34
>>492
親父組→レンチを奪還する為に、ホテルに行った
伯爵→カポーのロマンチックな別離を演出する為に、小切手持ってホテルに行った

なんて考察してみた。

496 :名無し物書き@推敲中?:2006/09/02(土) 18:08:31
一回の読了で全て理解するのは無理と悟った。アンドロイド死亡後のメタな展開は好きだ。

497 :名無し物書き@推敲中?:2006/09/02(土) 20:38:34
最後の方は俺にはさっぱり何のこっちゃだった。地球の話の部分にはSOWを感じたりした。

498 :名無し物書き@推敲中?:2006/09/02(土) 21:15:17
>>485
とりあえずラ研の殿堂入りコーナー見てみればいいよ
このスレで考察されている作品レベルの低さがわかるから

499 :考察燃料:2006/09/10(日) 15:07:12
意図的に定められたと思われる空白の設定。
まあ。それの考察というか脳内補完の具現化というか。
豊富なキャラそのものを語ってみたりとか

http://www.raitonoveru.jp/cgi-bin/ant4/anthologys.cgi?action=html2&key=20060910004033


500 :自動保守スクリプト祭り開催中!:2006/09/26(火) 12:39:50
アスペルガー残飯、諦めて働け。おまえに小説は無理だって。
 
 
 
 

501 :名無し物書き@推敲中?:2007/01/06(土) 13:11:49


502 :名無し物書き@推敲中?:2007/01/24(水) 02:13:27
そろそろ次の作品を書き始めないと日程的にあれだ。
で、何か役に立つことが書いてないかと思ったら……ファック! ここもりすかスレじゃないか!

俺もう寝るわ。

503 :名無し物書き@推敲中?:2007/02/16(金) 17:29:01
ハードコアってそんな深い話だったんかあ。って、アプロダから消えてるし。
って、ラ研からも消えてるし。ファック!ファック!

504 :名無し物書き@推敲中?:2007/03/01(木) 08:38:04
りすかノベルの考察しようぜ!

505 :名無し物書き@推敲中?:2007/03/01(木) 16:00:21


506 :名無し物書き@推敲中?:2007/03/02(金) 11:20:14
面白そうなスレだね
超過疎ってるけど

507 :名無し物書き@推敲中?:2007/03/13(火) 03:27:47
ハードコアっての俺も読みたいんだけど
どっか上がってないの

もしかして投稿するために消したとか

508 :名無し物書き@推敲中?:2007/03/17(土) 15:13:00
ここにカキコされてる内容がネタじゃないんなら俺も読みたいぞう

509 :名無し物書き@推敲中?:2007/03/18(日) 09:34:03
>>499は完スルーですかそうですか

510 :名無し物書き@推敲中?:2007/03/18(日) 11:48:12
うん

511 :名無し物書き@推敲中?:2007/03/18(日) 11:51:47
ここに貼られた怪しいリンクを踏むような馬鹿はいない

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