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【チビクロ】 もう読めない絵本 【サソボ】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 03:58 ID:V6o8YKxI
今となってはもう読めない絵本を語りましょう。

2 :名無CMOSさん@画素ちょっと:02/07/16 04:01 ID:SEEbzSHi
2げっと

3 :2?:02/07/16 04:02 ID:fCJKpdvS
私持ってるけどなあ。
積まれたホットケーキがメチャ美味しそうですた。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 04:53 ID:pALu2NP9
バターになるトラに悩みますた

5 :スーパー部長:02/07/16 07:33 ID:???
すごく好きだった、ちびくろサンボ、
やっぱり虎バターのシーンが一番好き。

虎バターのホットケーキがすごく美味そうで
おかんに「ホットケーキ作ってくれ」とせがんだら
乗っかっていたのはマーガリン。

なんか違うと思いつつ、きれいにたいらげた幼女時代。
今でもホットケーキ見るたびに虎バターを思い出す。

面白い話だったので子供に読ませたいけどねぇ・・・

なんか犬が主人公になってる「ちびくろさんぽ」(ストーリーは同じ)っての
読んだことあるけど・・・やっぱり違う・・・、絵がキャラクター化しちゃって可愛すぎるので萎えた。
私が読んでたのは油絵調のちょっとリアルな絵だった。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 09:29 ID:???
岩波書店出版の「ちびくろ・さんぼ」には続編というか、さんぼの弟妹が
出てくる話があるのはご存知?

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 12:09 ID:urwZqEvC
なんで発売停止なんだろう・・・

馬鹿な市民の影響なら2Chで祭り起こして再販させることもできないのかなー


本を燃やすものに災いあれ・・・

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 16:20 ID:9lvWA1Jh
大阪の堺に住む有田利二氏が出版社に猛烈に手紙をだしたらしい。
ひどいよな、

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 16:21 ID:bLnjZuot
小さい頃、読んだ記憶がある。
とても面白かったなぁ。
今でも読みたいと思う。
子供にも読ませてあげたかった。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 16:35 ID:/Ca5hJ/u
有田利二ってちょっとアレな人なんでしょうか?
オバケのQ太郎も同じような理由で消えたとか。

世の中、理解できないことが多いですね。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 16:39 ID:PCVLIFV7
うちの実家にも残ってるかもしれない。
うちのはなんかアニメ絵っぽいやつだった。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 16:51 ID:/nnBI9+H
>>6 知ってるよ。
猿に弟妹をさらわれる話でしょ?
本もってるもん。
鷹が助けてくれるんだよね。
弟妹の名前はウーフとブーフだったっけ?

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 16:56 ID:???
>>10
消えたのはオバケのQ太郎じゃなくて「ジャングル黒べえ」ね。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 16:59 ID:???
一時販売中止になったな

15 :名無しさん@お腹いっぱい:02/07/16 17:03 ID:Z9MNsKSh
「ちびくろさんぼ」と「ちびくろミンゴ」っていうサンボの
女の子版みたいなのがいっしょに載ってる絵本知りませんか?
ミンゴはワニの卵を食べる話だったと思う…
それもおいしそうだった

16 :猫電波:02/07/16 17:04 ID:zmqECPeO
読めますが…?
http://www.hanmoto.com/bd/ISBN4-7705-0173-0.html


17 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 17:28 ID:DzURWgmC
>>16
原作の方の絵は恐いから・・・
私は岩波のやつで育ったから、やはしそっちに愛着あるなぁ。
でも実家では捨ててしまったろうなぁ。
こんな事になると知っていれば・・・(T-T)

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 00:37 ID:TkAxAMPc
私も岩波版で読んだ。捨ててないからどこかにあるはず・・
お父さんはジャンボ、おかあさんはマンボだったっけ??
サンボの食べてるホットケーキがおいしそうで、
読んでいるとホットケーキ食べたくなった!

たしか、サンボというのが、黒人の蔑称(もしくは、この絵本が流布したために
サンボ=黒人、そしてそれを蔑称として使うようになった?)だというので、
もともと海外(アメリカ?)で絶版になっていて、それが日本にも飛び火したのではなかったっけ?
まあ、もしも白人がつくった絵本で
「ちびきいろジャップ」なんてのがあったら、たしかにちょっと嫌かなーとも思うけどね・・・。




19 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 03:30 ID:dXHQneF+
 どういう政治的変化があって『ちび黒サンボは』OKになったんだろう。

>>16
の本は一週間前に買った。なんかけっこう幸せなお話だけど。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 06:17 ID:Y1k55IsL
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend/1303/mer_etc/mer8-0.html
こんなん見つけました。

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1013695104/
NHK板より。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 08:24 ID:J5W8P/lh
「ちびきいろジャップ」、嫌だけど読んでみたい

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 08:30 ID:???
>>21
ちびきいろジャップはメガネで出っ歯で首からカメラ下げてる。

がおー、食べられたくなかったらお前の持ってるカメラをよこせ、
がおー、食べられたくなかったらお前の国の技術をよこせ、
がおー、戦争するからお前は金だけ出せ

うーん・・・

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 09:03 ID:???
>>22
えっと、藁うところなのかな・・・ビミョー(w

24 :にょろ:02/07/17 09:31 ID:wLLDr96J
絵のパンケーキうまそうにょろ。サンボは百六十九こもたべたってさぁ。しろたといい勝負できるにょろ。ちなみにサンボはインド人なんだにょろ。今までケニアとかあっちの人かと思ってたにょろ。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 09:34 ID:xWsRir0U
とらのばたー萌え〜

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 09:36 ID:uJBARZnV
参考スレ 漫画サロン板より

【弾圧】「黒べぇ」って、ダメなの?【自粛】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1011997348/

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 09:56 ID:eSoaEjta
単純に、あのホットケーキ「うまそ〜〜〜〜〜〜〜〜!!」て思ったのは
俺だけじゃないはず!!

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 11:42 ID:Hki/HQWn
ちっちゃい頃読んだ本、いまだにとってある。
子供ができたら読ませるのら

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 11:44 ID:Hki/HQWn
IDがヒッキー(鬱

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 12:35 ID:???
「トラのバターのパンケーキ」評論社
近所の本屋さんにありますた。
ちらっと立ち読みしたけどサンボの内容そのままだったような・・

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 13:02 ID:hTSxmHj6
近所の本屋で
チビクロサンポ
ていう黒い子犬が主人公の本がありました…

32 :7M. ◆7M./4Uw. :02/07/17 13:03 ID:???
さんぼ持ってます。
れあもの〜

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 14:50 ID:hNobkJNL
【コマンド】 ヴォルク・ハン 【サソボ】

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 14:54 ID:???
発禁になったとき、母が家に来る子供たちが自由に触れる本棚から
取り上げた。


もちろん貴重本保存のため。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 15:00 ID:d17OEQqI
http://js-web.cside.com/

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 15:55 ID:4wkIQVKO
ジャングル黒ベエも巻き添えですよ。
何とかしてください。

37 :名無しさん@お腹いっぱい:02/07/17 16:00 ID:mzzVva8t
シナ(中国のこと)って差別用語のはずですが
「シナの五にんきょうだい」は本屋でついこの間も売ってました。

要は「差別か差別じゃないか」ではなく、
差別だと騒ぎだす奴が「いるかいないか」なんだなあと思いました。

五人兄弟の話もとても面白いので騒ぎだす奴が永遠に現れませんように。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 16:12 ID:43ZdiACS


へれん ばなーまん●作・絵
なだもと まさひさ●訳
版元: 径書房
B7変 64ページ 上製
定価1,000円+税
ISBN4-7705-0173-0 C8798
在庫あり
奥付の初版発行年月●1999年06月




39 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 16:35 ID:???
牛丼サンボ... スマソ

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 01:45 ID:???
本スレage

41 :ちびくろサンボ@岩波書店版 持ってるよん:02/07/18 19:24 ID:nBbKWfaf
>>37
「シナ」はChinaと語源が同じで、差別用語じゃないよん。

現に「東シナ海」「インドシナ」は今でも使ってるし・・・

昔の「中華民国」や今の「中華人民共和国」という正式名称の代わりに

「支那」を使う事に中国政府が抗議しただけで。

あと、昔日本人と中国人がモメてた時代の記憶が蘇るうんぬんで。

42 :ノアロー:02/07/18 19:33 ID:???
そそ・・別に右翼じゃないけど、
「オランダ」を「ネーデルランド」と呼ばないんだから
中国を「シナ」と呼んでもいいよ。

マスコミも文句言われなきゃ、いつまでも「オランダ」「オランダ」
文句言われりゃ、「シナはいけない!中国と呼べよゴラア!」・・・ってこと。

ま、圧力があるか無いかで、「正しい国名」か「通称か」なんて問題ではない


43 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 23:24 ID:???
うちの小学校、米軍基地のすぐ近くで
ハーフの子がクラスに1人はいるようなところだった。
黒人との混血児をいじめるときに皆よく


「サンボ」言ってました。相手怒ってました。




絶版になったときちょっとほっとした。
あの言葉を、自分と同じようにまちがった使い方をする子は
減るかもしれない、と思ったんです…こんな人もいるってことで。

44 :元サンボ?:02/07/19 02:10 ID:???
小学生のときに学芸会でやらされたよ。
サンボ役やったのはいまでもいい思い出。
今は発禁なんだねー。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 02:20 ID:fXWOc1Ly
発禁なんて初めて知った・・・・・
うちにあるけど((

でもサンボって悪い奴じゃないし悪い扱いも受けてないよね?


46 :政治的に正しいサンボ:02/07/19 09:56 ID:7xUbwDhh
『でかしろサンボ』

むかしむかし、ロシアに格闘技の達人がいました。彼はコマンド・サンボの達人
だったのでみなから「サンボ」と呼ばれていました。 彼の身長は2メートルを
超えていたので「でかしろサンボ」と呼ばれていました。

サンボのお母さんはいつもマンボを踊っているでかしろマンボ、
お父さんはジャンボジェット機のパイロットであるでかしろジャンボです。

ある日、でかしろサンボはお母さんから素敵な白い耐寒服と素敵な白い帽子と
素敵な白い長靴と素敵な白い傘を作ってもらいました。
サンボは喜んでシベリアの平原に散歩に出かけました。

すると、サンボはアムール虎と出会ってしまいました。
「がおー! おまえを喰っちゃうぞ!」
アムール虎は吠えかかりました。

しかし、サンボはコマンド・サンボの達人だったので、いきなり虎にとびかかり、
首に十字固めをかけました。あわれ虎は気絶してしまいました。
サンボはとてもやさしい性格だったので、かわいそうに思ったサンボは、
おわびのしるしに、虎に自分の耐寒服をあげました。
 (中略)
こうしてでかしろサンボはすっぱだかになってしまいました。
困ったサンボは、風をよけるため唐檜の上に登りました。
すると、近くの木の根元で、四頭のアムール虎が集まって話していました。

「やれやれ、ひどい目にあった。俺様は締め落とされたぜ」
「なに、俺様など、蹴りをくらってタコ殴りされたんだぞ」
「何をいう、わしは投げ飛ばされてそのまま気絶さ」
「俺なんか、目潰しをくらってタックルだ」

47 :政治的に正しいサンボ :02/07/19 09:56 ID:7xUbwDhh
そして、虎たちは誰が一番ひどい目に遭ったかを話し合っているうちに、一番ひどい
目に遭った者がお詫びのしるしのものを全部取るという話になってきました。

「俺のものだ!」
「わしのだ!」
「いや、俺様のだ!」
………………………………

四頭のアムール虎は罵り合って、互いに相手の尻尾をくわえ、木の周りを
ぐるぐると回りました。
虎の回る速さがあまりにも早くなって、虎の体は溶けてしまい、バター
(インドではギーといいます)になってしまいました。

これを見たでかしろサンボは喜んで、自分の服を全部身につけると、
バターを持って帰りました。

しかし、家の前にたどり着くと、連邦の役人がやってきて、サンボに
ほほえみかけました。

こうして、バターは国家の財産となりました。バターは店で配給され、
みんなバターが欲しくて、街中に行列ができていました。
サンボは国家の英雄として表彰され、銅像が建ちました。

めでたしめでたし。

48 :政治的に正しいサンボ:02/07/19 09:59 ID:7xUbwDhh
この童話のポイントは、某家族対策。

1、従来、黒人関連に色々とこじつけられてきた「サンボ」「マンボ」
「ジャンボ」という言葉に一々根拠を与えて黒人を連想させる余地を
なくした。

2、虎の生息地に配慮し、シベリアに実際にいるアムール虎を登場させた。

3、「でかしろ」サンボがひっかかるような気がするが、北方に住む
生物が体がでかくなるのは生物学的な法則であり、また北方の人間に
メラニン色素が発達しないのも生物学的な法則である。科学的な描写に
のっとっている限り、差別ではない。

4、主人公のサンボは、虎に遭うたびに襲われるが、そのたびに自分の
力で切り抜けていく。自助努力の尊さを教える。

5、サンボが得た虎バターはすべて国家の財産となり、すべて民衆に
配られる。これはマルクス主義でいう「共産社会」の理想を体現した
ものであり、私産なきプロレタリアートの自覚を促せる。

6、虎は走資派を象徴し、それを退治するサンボはブルジョワへの反抗を
象徴している。

49 :白人差別を無くす会:02/07/19 10:23 ID:blrk9osL
>>46>>47>>48

差別図書の回収に参りました。

50 : :02/07/19 10:30 ID:???
ちびくろサンボは発禁じゃないよ。
電波団体の抗議に出版社が屈しただけ。

51 :おかめ:02/07/19 10:40 ID:64omfsXE
「ちびくろさんぼ」が、「チビクロ、さんぽ」になっていたときは萎えたね
「チビクロ」という犬が散歩をしていたら・・・といった話。
いいかげんにしろと思ったよ

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 10:49 ID:???
>>51みたいにくだらんことに怒り狂うヤシもどうかと思うが。
黒人差別を亡くす会と根は同類なんだろうね

53 :おかめ:02/07/19 10:55 ID:64omfsXE
>>52
萎えたとはいったけど、怒り狂う?どの文面を読むと
そう感じるのか理解に苦しむね。
冷めたこと言って気取ってるつもり?

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 11:01 ID:???
普通、萎えただけでいい加減にしろとまでは思わんよ。
だいたい、何で萎えなきゃあかんのだ(w
ほっとけよ。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 11:02 ID:???
まあまあ、マターリ

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 11:31 ID:???
サソボってなんだよ。ユーモアのつもりか?
重複が起きないために、検索はやりやすいように奈。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 11:44 ID:???
>>56
2ちゃん語でつ。


58 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 11:46 ID:???
>>57
それはわかってるって、
ただね、サンボで検索したとき引っかかるように
表題には使わない方がよくないか?

それから題名部分を分割するのも止めた方がいいと思うぞ

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 11:48 ID:???
重複スレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1026923179/l50


60 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 00:29 ID:???
とりあえず誰か岩波版をうpしる!

61 : :02/07/20 03:35 ID:???
また大阪か

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 17:50 ID:CQXp6/jS
>>37
『シナの5にんきょうだい』はその差別的とされるタイトルと内容が問題になって絶版になりましたよ。
今出ているのは版元を変えた復刊版。その経緯も今の流通版には確か「あとがき」みたいな感じで載ってるんじゃなかったかな。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 18:15 ID:0heIQATq
>58 ちみ2ちゃんに向いてない

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 18:17 ID:???
>63
2ちゃんではタイトルは検索しやすくが基本。
ちみ2ちゃんに向いてない

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 18:44 ID:???
黒人描写があって復刊されない本の1つだね。

66 :猫電波:02/07/20 18:57 ID:???
>>65
オリジナルヴァージョンで発売中。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 02:06 ID:xzvvZa3h
マジで!!!?

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 02:15 ID:4PE4TjdM
マジ。
トラのバターのパンケーキ
ヘレン・バンナーマン さく
フレッド・マルチェリーノ え
せな あいこ やく
1600円 評論社


69 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 02:18 ID:4PE4TjdM
作者のヘレン・バンナーマンは、30年間、インドにすんでいました。
インドをぶたいに「チビくろサンボ」というお話を書き、イラストも
自分でかきました。
それがこのお話の、もとの物語です。トラや、インドのバター「ギイ」
が出てくるのは、このためです。この本では、登場人物に、伝統的な
インドの名前をつけました。

70 :猫電波:02/07/21 02:46 ID:???
>>67
へれん ばなーまん●作・絵『ちびくろさんぼのおはなし』(径書房)
http://www.hanmoto.com/bd/ISBN4-7705-0173-0.html
本の装丁もオリジナルに合わせてミニサイズとのこと。
訳者の著書もついでにリンク。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4770501714



71 : :02/07/21 09:47 ID:???
山本夏彦が翻訳した版の年老いたワニの話って、
どっかで読めないかな?

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 13:10 ID:xzvvZa3h
既出?
http://www.asahi-net.or.jp/~wz9k-ybn/sambo/P00.html

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 23:14 ID:OjQK1aBo
>>72

私の持ってた絵本の挿絵と違うなぁ
72のが原本かな?



74 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 10:04 ID:???
>>72
これが子供の頃読んでいた絵本だ。

サンボが差別用語って言うけど、例えば「チビきいろジャップ」
って絵本があって世界中の子供達がそのチビきいろを好いて記憶に残って
くれるなら自分だったら嬉しいけどなぁ。
この絵本読んで軽い憧れを感じたけど、マターリ平和で他の国の子供や世界観にね。
それに「サンボ」を黒人の事って考えなかったよ。その子の名前だと思ってた。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 23:02 ID:6eYKkwIQ
>74
それを「いいこと」とするかは微妙な所ですね。
「ジャップ」というのは明らかに日本人を馬鹿にした表現方法です。
それを「この話、おもしれー、黄色くて目が釣り上がったクソ日本人って絵本だよ。楽しい!」
と世界各国の子供達が言うことをあなたは本気で嬉しいと思いますかね?

こどもには知識がないから「サンボ」が黒人に対する蔑称だとは気付かないでしょうが、
だからといって「平気で蔑称を使っていいのか」という問題はまた別だと思います。
別にわたしゃあ「何が何でもちびくろサンボを絶版にしろ」と言っているわけではありませんし、
「サンボ」はどうにもこうにも差別的な絵本だと言ってるわけでもありませんがね。
差別されてきた側には差別してきた側とは違ういい分があるんじゃないですか、ってことですな。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 23:06 ID:???
Japは日本人の略称としても使われることがある

私がWebで見ている中では、少なく見積もっても二、三割はそういう用法

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 23:13 ID:6eYKkwIQ
>76
ええ、それは知ってますし、「サンボ」が必ずしも黒人の蔑称とは限らないことも知ってます。
でも、そうですね、アメリカ人の中に私が同席している中でその中の一人が「ジャップ」という言葉を使ったら
仮にそれが単なる略称の意味であっても私は不愉快になるでしょうし、そういう言葉の使い方をする人は無神経と見なされると思います。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/24 00:04 ID:GxM7rSJW
ガイシュツかも知れんけど……
この前本屋で。
『トラのバターのパンケーキ』
なる本を見かけた……これチビクロサンボと内容違うのかな?

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 00:05 ID:???
>>74
「ジャップ」って直には言われたことないのかな?

私は日米ハーフだけど、アメリカンスクール通ってた頃よく言われたよ。


嫌 で し た 。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 00:11 ID:???
バターいっぱいなのはいいが卵はどうした

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 02:18 ID:???
>>79
それは相手が馬鹿にした言葉として使っているからでは?
相手がそんなつもりがなく絵本で好意を持ってそれを呼ぶのなら
別の言葉に生まれ変わった物だと思うんだけどな。
これ中国の人が石原都知事がシナと呼ぶことに不快感を持っている様だけど
彼には主調があって差別用語として使ってないと言い張る話と似てるね。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 03:10 ID:???
よりによって石原を持ち出すとは………

83 : :02/07/24 04:19 ID:???
「ジャップ」と「シナ」は全然次元が違うぞ。
「シナ」はChinaと同語源(秦から来ている)だから差別語でもなんでもない。
例を出す前にもう少し勉強しる

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 04:44 ID:Uxy5o1gQ
>>83
でも石原は・・・。

85 :名無しさん:02/07/24 04:47 ID:???
>>84
スレの主旨からそれるからいつまでもひきずるなYO!

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 05:19 ID:RQs4fxv2
思い起こせばホットケーキ

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 06:05 ID:???
トラバターのホトケーキでも思い出してマターリしる!!

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 06:54 ID:qr48pzg7
>81
いくらなんでもアンタは不勉強すぎるし鈍感すぎると思うね。
黒人の前で好意をもってニコニコしながらアンタが「ヨー、ニガー」と語りかけたらどうなると思うよ?
アンタの好意が相手に伝わることなんて絶対無いよ。袋叩きにされても文句は言えないだろ。
アンタは目が見えない人に好意をもって「めくら!」と呼びかければそれが別の言葉に生まれ変わるとでも言うつもりか?


89 :ホトケーキ・・・(*;´Д`)ハァハァ:02/07/24 07:06 ID:???
続きは人権板あたりにでも逝ってやってください。



90 : :02/07/24 07:50 ID:???
>>88
前半は異議なしだが、最後の2行の例えがおかしい。
盲人を指す場合、「どめくら」なら差別するニュアンスを含むが、
「めくら」という言葉自体に差別的ニュアンスはない。
最近では「めくら」という言葉自体抹殺されてしまって、

91 :名無しさん:02/07/24 07:48 ID:???
>>88
前半は異議なしだが、最後の2行の例えがおかしい。
盲人を指す場合、「どめくら」なら差別するニュアンスを含むが、
「めくら」という言葉自体に差別的ニュアンスはない。
最近では「めくら」という言葉自体抹殺されてしまって、
「おめくらさん」「めくら」「どめくら」というニュアンスの
異なる三語の存在すら知られないようになってきているが…

92 :90-91:02/07/24 07:51 ID:???
スマン二重になってしまった

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 09:25 ID:gLLgmMik
ちびくろサンボが発禁なら
「チキン南蛮」を全国の食堂のメニューから外してくれ!
南蛮だしチキン呼ばわりだし。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 10:16 ID:WoK/G5u8
これも関連スレかな。
回収騒ぎを起こした、発禁になった漫画
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1011026714/l50


95 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 10:19 ID:HnvA4tGz
灘本昌久『ちびくろさんぼよすこやかによみがえれ』で読んだ知識なのだが、
「サンボ」は実際にはチベット由来の名前で、シェルパ族(グルカ兵と近縁)の
間では、サンボ、マンボ、ジャンボすべて一般的な名前という。
そして原作は話の内容からして、虎が出たり「ばた(いんどではぎーといいます)」の
注釈が出たりしているから明らかに黒人でなくインド人が主人公。

つまりこの絵本は黒人の別称としてのサンボと同一視はできないと思う。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 10:21 ID:WoK/G5u8
とにかく大阪にお住まいの電波きちがい団体
のせいで作品そのものを無くそうというような
運動自体はどうかと思うな。

ちびくろサンボが良いとか悪いとかは置いといて。
作品自体を無くすのって検閲じゃねーの?これ。
憲法で禁止されてるっつーの。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 10:23 ID:???
そもそも「ニガー」と「サンボ」じゃまったく意味違うじゃないか。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 12:45 ID:???
でも、絵本見るとサンボ一家=アフリカ系の容姿の人って
印象を受けませんか?
あの本読んで、サンボはチベット由来だと思う子供は
まずいないと思う。いちいち調べたりしないとわからないはず。
ここに書き込んでる人たちも、初めてサンボを読んだときはまず
ニグロイドをイメージしたんじゃないかな?

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 15:49 ID:???
電脳なをさん発禁図書漫画の回ではトラがバターじゃなくローションになってしまってワラタ

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 18:19 ID:jal1bO23
おしゃれなサムとなんたらって絵本が出てなかったっけ。
村の名前がサムサムマサラで、住民は皆サムって名前のやつ。
内容はちびくろサンボそのまま。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 18:48 ID:hTIUcTRy
>>98
いちいち何人かまで考えなかったよ。
自分だけかもしれないが遠い国の話としか思わなかった。
トラがバターになった国があるんだーって(w
それにある程度大人になればトラがアフリカに居ないってわかるだろ。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 19:43 ID:jOzLOMJK
>>96
団体とはいえ、2人しかいなかったという・・・

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 20:01 ID:???
>>98
それには、日本で発行されたサンボ絵本がすべてオリジナルからかけはなれた、
アメリカでのイメージそのままの海賊版ばかりだったという複雑な事情がある。

>>102

どういうわけか2chでは「黒人差別をなくす会」を二人とする書き込みが
多いんだけど、母(会長)と父と子の三人だったはず。今はどうか知らない。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 20:02 ID:jOzLOMJK
>>103
そうか。それにしても3人だ・・・

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 20:03 ID:TznoOvix
ありゃ下げてしまった。

>>101
私も幼児期、ちびくろサンボが一番のお気に入りで、幼児独特の記憶力で
すらすらと全文暗唱してみせて親や先生を驚かせたことがある(ちょっと自慢)。
その時は、別にアフリカ系だとか黒人がどうとかはまったく念頭になかった。
単に肌の黒い少年が出てくるおとぎ話として受け止めてたよ。

106 :fushianasan:02/07/24 20:03 ID:dDFmF72A
guest guest

107 :すったんだぎー:02/07/24 20:29 ID:M05PdaUI
この本今日幼稚園で読んだのを思い出して聞いてみようと思てた。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 21:55 ID:hGnbaXFC
某私立女子高(18歳)超過激セルフヌードうp祭り関連スレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1027514824/

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 22:22 ID:W+TJcc0s
>>93
前のほうでも指摘されてるが「ちびくろサンボ」は発禁ではない。
>>95
「サンボ」がチベット由来の名前、というのは単に一説に過ぎないよ。
それに岩波版(絶版になった版)の絵は「黒人」ではないですか?インド人ではなく。
「黒人」の絵に「サンボ」という蔑称の意がある単語を使うことに対して反発が生じるのは予想できることでは?
>>96
作品をなくす、のが検閲というのは違うんではないですか?出版元が自分の意志で出版を止めた訳だからね。
>>97
「ニガー」は「ちびきいろジャップ」に何の疑問も抱かない>>74に対してのレスでしょ?
わざと煽ってるのかなんだか知らないけど無意味なレスだね。
>>101
それに対する回答は>>75が言ってるんじゃないの?
知らないからといって平気で蔑称を口にするのが正しいのか、
蔑称をタイトルに冠した本が出版されることを是とするのか、
そういう考え方は差別する側の論理ではないのか、ってね。
(↑サンボ=黒人の蔑称として考えた場合ね)

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 22:28 ID:???
チベット由来と言うならそれこそ「ちび*きいろ*」的外見で
描いたほうがしっくり来ると思うガナー

「黒人的外見」+「黒人の蔑称として使われた言葉」が
組み合わさって、問題とされてるわけでそ

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 22:48 ID:QsnSF5j1
>>109
>>101に対してのレス。
知らないからと言ってのってやつさ、
黒人だと一々考えてない子供が多いってのに口にするのが悪いって
誰に対してたよ?

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 23:05 ID:???
サンボのことを「黒い男の子の話」と表現してる時点で
自分たちを「白い」側に置いて、書いて・読んでるってことだろう。

考えてないならいちいち「黒い」なんてつけないと思われ。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 23:19 ID:???
日本人にとっちゃ白人は白い人
黒人は黒い人だよ。自分を基準に考えるのはしょうがない。
黒い肌の人って沢山いるだろ?
南の島の人からアジアのチベット、中東の人ってね。

114 :実験してみたい:02/07/24 23:27 ID:???
典型的なチベット人(モンゴロイド)/ニグロイド的容貌の
男の子の写真を用意して子どもちに見せ
どちらがよりサンボに見えるか聞けば



チベット人と答える子、いるか?

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 23:31 ID:???
>>24
>今までケニアとかあっちの人かと思ってたにょろ。

という意見もある。


116 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 23:43 ID:W+TJcc0s
>>111
「誰に対して」って言うのはどういう意味なんだろう?
差別語の対象に聞かれさえしなければ別に構わないって意味なのか?

悪意があろうとなかろうと、もしそこらへんの子供が障害のある人を見て
「あ、シンショーだ。シンちゃんだ」と言ったら?
中国語を話す人を見て
「チャンコロだ」と言ったら?
その行為を何の疑問もなく肯定できるのかい?そのこどもに差別心がなかったとしてもだ。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 23:54 ID:???
サンボがニガーやジャップ、チョン並の悪意ある言葉なのかが知りたい。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 00:08 ID:???
>>46-48
『でかしろサンボ』がベストだろう。

サンボのストーリーを楽しむんだよね
黒くなきゃイヤダ!とかいわないよね?

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 00:11 ID:???
絵本って話含めて絵も大事だから
それ見て育った世代にはあのサンボだ大事なんだろう。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 01:03 ID:uVxz6r3b
どっかのサイトで「カリ高チンボ」ってホモ絵本みたなあ・・・

121 :ななし:02/07/25 01:54 ID:???
90年頃のジュニア朝日年鑑に「黒人差別をなくす会」のクレーマー親子の
記事が載ってるが、差別意識を持っているのはこいつら自身ということが
わかってなかなか興味深いよ。


顔の印刷された黒いガムを見て、ガキが
「これも差別だね」
ヲイ

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 09:19 ID:wthKwo9l
>悪意があろうとなかろうと、もしそこらへんの子供が障害のある人を見て
>「あ、シンショーだ。シンちゃんだ」と言ったら?
>中国語を話す人を見て
>「チャンコロだ」と言ったら?
>その行為を何の疑問もなく肯定できるのかい?そのこどもに差別心がなかったとしてもだ。

その事自体は当然止めるに決まってるだろ。
「そう言う事は言ってはいけない」と子供には教えるだろうな。
だが、お前が言っているのは全然別の話。

サンボが良い絵本か悪い絵本かどうかだなんてのも
この際問題ではない。
絶版に追い込んだのは間違いなく「黒人問題を考える会」
の連中で、奴らはいくつもの作品を殺して金を儲ける
だけのきちがい団体でしかない。

オバQを返せ
怪物くんを返せ
ジャン黒を返せ
他の作品も返せ

差別だとするなら注意書きをつけるだけにしろ
作品その物を取り上げるな。
出版社が絶版にしたと問題を摩り替えるな。
原因はお前らにある。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 10:03 ID:Sem4gg1Z
チビクロサンボ、普通に売ってたけどな、本屋で。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 11:22 ID:OhsHpvIP
今では「なくす会」の神通力も失せたようで、最近『ドリトル先生』にもいちゃもんを
つけていたが結局わずかな修正だけで再販されたらしい。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 14:14 ID:???
だが未だに影響があるんだよな。
今度でる怪物くんも1話差し替えがある。
絵本じゃないのでsage

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/26 09:02 ID:???
神経質になるのって逆に黒人側から見ればいい迷惑なんだろうね。
なくす会ではなく黒人の見解があるのなら聞いてみたい

ちょっと前に見た雑誌の記事で、ミゼットプロレス(旧コビトプロレス)の
人がインタビューに答えていたんだけど、昔はTVや映画での出番も結構多くて
収入もあったのに、今では人権団体の横やりのせいで出番がなくなり、生活
保護を受けなくてはいけないまでになってしまったとか...

人権団体、もうアフォかと

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/26 09:44 ID:???
>126
そうだよ。前にサンコンさんだか誰か忘れたけど
たけしのここ変かな?で黒人さんにサンボの事を聞いてたけど
子供達がこのサンボの事が好きなら気にならないし逆に嬉しいって言ってたよ。
これは一例だから何とも言えないけど自分が逆の立場だったら
同じような考えだろうし、言葉のみに反応して絵本などを批難するよりも
他の差別的な考え方をこの「なくす会」は抗議すればいいのにね。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/26 11:28 ID:IUXci9G/
なくす会の本質ってのは「差別をなくす為の団体」ではないよ?

ただ単に騒ぎ立ててお金を出版社からぶん取って
共産党の票を伸ばそうとしてるだけの団体。
他にまともな団体があればいいんだけどね。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/26 11:48 ID:LdGFXDtw
>>126
独善的な人権意識を振りかざすことは、時として刃物を振り回すよりもはるかに
タチが悪い、ってことだな。

例えば誰かが小人プロレスの関係者を狙って通り魔をやっても、小人プロレス自体に
これほどの打撃を与えることは不可能。まったく人権ファシストは……

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/26 12:54 ID:???
関連スレ見に行ってみたが、タブーって俺がガキのだった頃とは
比べものにならない位増えてるんだな。

ラディカル人権団体のせいで言葉の刃はますます研ぎ澄まされる

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/26 14:52 ID:???
「地獄への道は善意で舗装されている」
ってのは良く言ったもんだね。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/26 17:18 ID:???
問題の発端やいきなり絶版になったのはどうかと思うが
これをきっかけに差別について考える人もいただろうことは
収穫じゃない?
ある言葉が差別語になりうると知った以上、悪意が無いからと
いって無神経に使いたくない。

本文の前に注意書き・チベット説を主張したければ挿絵を
それらしくする、等の配慮はしてほしい。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/26 19:52 ID:???
>>132
君の言う収穫は作品を刈り取って無くしてしまう事かな?
差別について考えるのなら本を無くすのではなく
逆に残す事が重要だと思わないかな?
差別的だとする言葉を無くせば差別は無くなるのかな?

「くろんぼ」と言う言葉がある。
あまり良い言葉だとは自分もまあ思わない。
とりあえずこの言葉を無くすとしよう。
それで君は安心する訳だ?
差別する行為そのものを無くすのでなく
言葉を無くすだけで安心する訳だね?

子供が「黒人め、くせーんだよ」とか
言ってても「くろんぼ」と言ってるわけじゃないから
あれは差別じゃないな。
って事になるわけだね?

物足りなければ「黒人」と言う言葉も消そうか?
もしくは彼らを絵本や漫画や世の中から消してしまおうか?

あの団体がやってる事や君が言っているのは
そう言う事なんだよ?

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/26 20:03 ID:cA7pOUMR
>>132
差別用語になりうる、というなら「馬」とか「ゴリラ」という動物名もそうだよ。


135 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/26 22:32 ID:???
デンパ…
ttp://zenkoji.shinshu-u.ac.jp/mori/sampo/arita1102.html


136 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/26 23:08 ID:xKiMJueg
>>126
>神経質になるのって逆に黒人側から見ればいい迷惑なんだろうね。
そうだよな
日本人だって、外人から出っ歯でカメラ持ってるってイメージで描かれても
別に気になんないもんな。


137 :132:02/07/26 23:38 ID:???
>133
「収穫」は「これをきっかけに差別について考える人もいただろうこと」に
かかってます。わかりにくかったかな。

私自身、それまで差別はあまり身近なこととして考えていなくて
子供のころ親しんだ絵本サンボが問題としてとりあげられたのを
きっかけに、こうして人の意見を聞いたり関連書を読んだりするようになりました。
差別(的表現)にまったく無知無頓着でいるよりは多少なりともましだと思います。
そういう意味で、収穫と表現しました。

私はどちらかと言うと、サンボは残してもいいと考える側で
折衷案として上の条件を出したんですが。
(チベット云々は、あのニグロ絵でチベット由来と言いくるめるのは
さすがに難しい、というかかえってうさんくさく見えるから)


>134
サンボ自体が人間を対象にした言葉だから
比喩でいう馬やゴリラとは別では?

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/27 00:16 ID:???
否定派「黒人差別だ!レイシスト誌ね!」
擁護派「言葉狩りだ!エセ人権屋誌ね!」

どっちも言い過ぎると逆に引かれる罠

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/27 00:18 ID:???
>>122
おまえの意見もスゲー矛盾だね。
「チャンコロ」や「シンショー」と子供が言っていたら止めるが「サンボ」と言うのは構わないって訳か。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/27 14:24 ID:???
あれ、原作者の絵を見ると引くよね。。。
どう見ても差別意識ミエミエの絵なんだけど、話じたいは最高。
原作者の意図とはずれ、
子どもたちが親しみを感じる友達としてサンボを見ていることは事実なわけだし
無くしてしまうのはチョット残念。

実は、多くの幼稚園や保育園には何年前もの紙芝居や絵本が残っていて
いまだに語り聞かせをしています。
先生たちは、発禁処分になったことすら知らない人も多いし。
子どもたちも大好きな話だから、この世から消えることはしばらく無いような気がしますね。


141 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/27 16:27 ID:fCqZkSlo




バ   タ   ー




142 :122:02/07/27 18:27 ID:???
>>139
文章良く読めよ。
子供に止めるのはその行為自体だ。
子供が黒人に対して「サンボ」と言ってもそれは止めるっつーの。

それと一つの作品の中で「サンボ」と
使われているのは別の問題だ。
同列に扱ってるけどそれは論点のすり替えだよ。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/27 19:06 ID:???
>>140

>>110さんもいってるけど
「黒人的外見」+「黒人の蔑称として使われた言葉」が
組み合わさって、問題とされてるわけでそ



なんだよね。差別意図は無いっていくら言われてもあれじゃ
もにょるんだよな
アメリカの絶版の経緯はどんなんだっけ?

私もあの話は好き
虎バターのホットケーキも憧れてたよ
だから残したいし、でも元通りの野放し(?もどうよと迷ってる

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/27 21:29 ID:N2KBRQ2J
発禁騒ぎ以前は黒人さんにかなり好印象を持ってたのに、
今はゴーカン魔でムホー者としか思えなくなたよ。


145 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/27 22:34 ID:???
144は
家畜or奴隷としての黒人なら好きなんだろうね
彼らがいっぱしの人間みたいに反抗したから
飼い犬に手を噛まれたと厄介がっているんだろうね

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/27 23:13 ID:???
『ちびくろサンボ』が発禁になったことは あ り ま せ ん。
前レスぐらい読め。ヴァカもの。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/27 23:18 ID:???
>>142
どこが別問題なのか説明してください。
子供が「サンボ」と人に呼びかける場合は止めるけど、本のタイトルに差別語が使われていることは気にならないってことなの?


148 :142:02/07/27 23:26 ID:???
>>147
簡単に説明しよう。
例えば現実に殺人や犯罪が行われようとしている時に
止めるのは至極当たり前の事だ。
ましてや子供がそれをしようとしているのなら
止めるのは当然。

だが「そのような殺人、犯罪が描かれる絵本や
漫画等があるのがそれが起こる原因だから無くせ」
と言うような意見は全然別の問題だ、わかるな?


差別そのものを無くす努力をしないで
言葉だけ取り上げて差別だ差別だと騒ぐような人間は
犯罪を無くさないで
犯罪の報道を無くす事くらい馬鹿馬鹿しい事だと
思わないか?

俺はそう思うんだよ。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/28 00:05 ID:???
すみません、それは私の質問の答えじゃないんです。
私の質問は「差別を描いた本を絶版にすれば差別がなくなるか?」ではなくて
「タイトルに差別語が入っている本を出版しつづけることに対して抵抗がないのか?」ということです。
差別そのものをなくす努力をするのは当然として、言葉による差別もなくしたほうがいい、というようには考えませんか?

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/28 00:10 ID:???
言霊のさきはう国なので言葉を慎重に使ってみよう

と言ってみるテステス

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/28 00:23 ID:???
カリ高チンボとバター虎のAA求む!

152 :めくらとかおしとか・・・:02/07/28 00:49 ID:???
そもそも言葉自体に差別的ニュアンスが全くないのに、キティ団体が
勝手に押した『差別語』の烙印に盲従するケースが多すぎるのが問題。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/28 01:07 ID:???
>>152
禿同。

言葉そのものを狩る事が差別を無くす事だと
信じてるんだったら本物のアフォだよな。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/28 02:19 ID:???
だから絵と言葉がセットでまずいんだろ
どちらか工夫すれば気にもされなかった。


「言葉狩り」って繰り返すヤシラもなんだか
エセ人権屋に惑わされない俺様カコイイ!なDQNに見えてきた。。。







も う だ め ぽ 。・゚・(ノД`)・゚・。

155 :   :02/07/28 02:43 ID:???
実際言葉狩りじゃないの・・・
ほかにどう言えってのよ

156 :ななし:02/07/28 02:47 ID:???
>>154
おまえも勘違いな中庸気取りに見えるので気を付けれ

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/28 02:55 ID:iHm3sR8Y
>>46-47-48
 なんでだれも誉めないんだろう。凄い気の利いてるのに。あ!重複スレのコピペか(な)。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/28 03:14 ID:???
>>157
でかしろサンボイチオシだよ!
マジでどこか出さないかなあー


159 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/28 04:30 ID:???
>連邦の役人がやってきて、サンボに
>ほほえみかけました。
kokowarota

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/28 16:07 ID:N1aOnNJR
どうも、「でかしろサンボ」の作者です。

実はかなり前にあったサンボスレ(検索すると過去ログが出てくるはず)に
貼り付けたやつの再掲載で、どうだこれなら文句あるまい、とパロディにしたもの。
オチはロシアのアネクドートの定型だけど、皆さんに好評のようで何より。

161 :ギギ:02/07/29 00:50 ID:IbHkAnv+
絵本とは離れますが、「ブラックジャック」も黒人の絵の描き方(だったと思う。細かく覚えてない)に問題ありで、現在では黒人が絡んだ話は消されて、文庫漫画が出てるようです。
それだけですが

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 00:56 ID:8g4/9HgT
フォスターの草競馬の歌詞も昔は
♪まっくろけの土人がヤッホーヤッホー♪
でした・・・って知ってる人いない?
すれ違いの上古い話でスマソ・・・

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 09:37 ID:Igl5ZzdH
>>160
ブラックジャックの左眼の周りは黒人の皮膚で、子供の時の事故で黒人少年から
皮膚を寄付された(だからカラーではそこだけ色違い)ところのこと?

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 12:49 ID:wR0P21zl
>>163
心臓移植の話じゃない?黒人の心臓を白人の差別主義者に移植するっていう話。

165 :とおりかかりのモノです:02/07/29 13:03 ID:aMQZRT+6
昔の「カルピス」の図柄をご存知でしょうか。

同じ理由で抹殺されたんですけど。
あの図柄やめてから、味が20パーセント程
落ちたような気がします。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 14:41 ID:???
>>165
味はともかく(藁
あの図柄好きだったんだけどなあ。
あれとかダッコちゃん(昔のね)
なんか黒人への親近感が沸くと思うんだが。

「じゃあメガネで出っ歯の人形が外国で
親しまれてたらどう思うんだよ!!」

と言われたら、そのキャラが本当にかわいくて
親しまれてるなら俺はうれしいがな。

167 :ましんがん:02/07/29 15:47 ID:DJCjksb5
>>165
http://village.infoweb.ne.jp/~fwgk4057/karupisu.jpg

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 17:08 ID:7zVh8rno
家庭用ゲーム板の
□■□ウイニングイレブン総合スレPart150□■□
より

470 :なまえをいれてください :02/07/29 16:57
>>469
・・・・・・・・・・・・・・・・・え?
マ・・・・・・ジ・・・・・・レス?
これが噂のマ・・・・・・ジレス?
プ・・・・・ププッ・・・・・・ブブブッ・・・・
たまんねーよ・・・・おまえ、たまんね〜イラン人だよ・・・(ww
「一本いっとく?」のイラン人に勝るとも劣らねーよ・・・(ww
おまえ、中坊の俺にマジレスなんかして恥ずかしくねーのかよ・・・(w
大体、「敗因」って何だよ(ww 俺は何に負けたんだよ(ww
アメリカかよ(ww ロシアかよ(ww 南アフリカ共和国かよ(ww
大体、おまえ改行してないじゃん(ww 文盲かよ(ww
生きろよ(ww 精一杯、生ゴミ人生を満喫しろよ(ww

169 : :02/07/29 17:41 ID:???
カルピスのマークの抹殺だが、>>121でも出てるように、
電波団体は黒人(に見えるもの)を商品や著作物から
排斥しようとしているだけにしかみえない。
「差別だ」と騒ぎ立てるだけでどこが差別なのかと
聞かれても全く無視だし。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 17:47 ID:EAqGJg5z
差別が云々でちびくろサンボがあかんとか言うてる奴!
みんな死ね!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 18:12 ID:???
影絵の人間なんかみんな黒いが(

172 :nanasi:02/07/29 18:18 ID:???
黒人男性からの電波団体批判もあったが(「ちびくろサンボ絶版を考える」
に所収)、連中は完全に黙殺。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 19:38 ID:???
カルピスマーク・旧デザインには懐かしさを感じる。
だが新しい方がデザイン的に好みなので戻さなくてもいい。

カルピスのマウンテンデュー割りウマー

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 23:55 ID:???
電波団体は都合の悪い意見は全部無視。
どうすればあいつら自体を抹殺できるかなー

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 00:58 ID:???
で、この絵本をまた読むためにはどうすればいいの?

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 01:06 ID:???
原書買えよ。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 23:12 ID:???
>>175
どこのでもいいなら>>16他参照。
版元や訳者にこだわるなら古本屋しかないんじゃない?

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 22:16 ID:WY0lUN55
あのう、サンボとは関係ないんですけど、
「びっこのライオン」とかいう話、知りませんか?
たしか、サーカスでケガをしたライオンが出てきたような・・。


179 :カルピスは初恋の味!:02/08/16 12:38 ID:???
虎がバターになりますた。


180 :さく・え/ななし:02/08/16 13:56 ID:???
でかしろチンボ

181 :さく・え/ななし:02/08/16 21:45 ID:X93e+xF6
そういえばサンリオのビビンバもみんなのたあ坊も差別だ!!って
言われてなくなっちゃったんだよねー。子供の時、両方とも好きで
いっぱい集めてたからすごく悲しかたよ・・・。
大人が差別だって騒ぎ立てて廃止に追い込むのって子供の気持ちを
傷つけると思う。こういうのって逆差別だよね。

182 :さく・え/ななし:02/08/19 16:21 ID:???
えっ、マジで? たあ坊のどこが差別? 

183 :さく・え/ななし:02/08/19 17:04 ID:???
たあ坊のコーナー、サンリオのサイトにあったけど…?
特定のキャラクターがあぼーんされたのかな。

184 :さく・え/ななし:02/08/20 14:39 ID:???
たあ坊は駄目ではないけど。
確かに一時期より露出が減ったのもまた事実。

単に人気が無くなった時にそう言う噂が流れて
真実味を帯びただけだと思われ。

はんぎょどんのが見なくなったよ(藁

185 :さく・え/ななし:02/08/20 18:28 ID:???
ちびくろサンボもう読めない本だっのか〜。
知らなかった。
じゃ、1ヵ月前に図書館で読んだのは、一体・・・・・。

186 :さく・え/ななし:02/08/20 22:56 ID:???
↑それは夢だよ。
みんな夢だったんだよ

187 :298:02/08/20 23:06 ID:???
>>186
夢だったのか!!
じゃ、あの図書館も夢?

188 :さく・え/ななし:02/08/20 23:32 ID:???
図書館では置いてはあるよ。
言えば奥から持ってきてくれる。

189 :298:02/08/20 23:46 ID:???
奥からじゃなくて、
普通に棚にあったんですけど・・・・。


190 :さく・え/ななし:02/08/20 23:58 ID:???
たあ坊は身体障害者っぽく見えるという
クレームがあったとかなかったとか...。
で、「ぼーっ」とした表情がなくなって
「にこにこ顔」のたあ坊ばっかりになっちゃったみたいだよ

191 :さく・え/ななし:02/08/21 00:55 ID:???
>>190
はっきりいってそういうクレームつけることのほうが
差別的だな

192 :さく・え/ななし:02/08/21 01:17 ID:+ZIXH4BU
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8924/profile.html
なあ、この女どう思う?

193 :さく・え/ななし:02/08/21 01:29 ID:???
>>192
ブサイク。
今後やめろよ。

194 :さく・え/ななし:02/08/21 01:45 ID:evPCKe0S
>>191 同意見です
「カーラの結婚宣言」や「アイ・アム・サム」「レインマン」「サイモンバーチ」
ハリウッド映画はすごく近い関係で障害と向き合っていい作品を多く作っているけど
これらの作品では決して障害者を見世物にしてるものではない
「ぼーっ」とした表情が即、障害者のイメージというのもいかがなものですが
だったら何?という所で「かわいそう」「いけない表現」というのが狂っている。
悪意的な(少し難しいですが…)表現でないものであれば
むしろ差別や偏見を無くすものになるのでは?
日本は差別を訴える方に差別意識があるし、差別を訴えることを生業にしている輩がいるので
差別を無くす事が出来ないと思う
実際、学生時代に差別を訴える健常者が一番差別を無くす社会の足かせになっていて
非常に迷惑だと障害をもつ友人がぼやいていたが
それを言うことがタブーになっているらしい

195 :さく・え/ななし:02/08/21 14:15 ID:???
えせ人権団体の連中は差別を食い物にしてるので
差別が無くなるとメシの種が無くなって困るのです。

なのであいつらは差別保護団体と名前を変えるのが良いのでは。

196 :さく・え/ななし:02/08/21 15:19 ID:???
>>195
>差別が無くなるとメシの種が無くなって困るのです。
というか、連中が勝手に「差別」を作ってるとしか思えない。

197 :さく・え/ななし:02/08/22 10:46 ID:???
あの連中の悪いところは作品を殺して喜んでいるところ。

実際の差別は無くさないのに。

198 :さく・え/ななし:02/08/22 23:05 ID:03aEzLVs
サンリオのたぁ坊は、初期のものと現在のでは
キャラが変わってる。
最初のたぁ坊は、目がとろーんとしてて
まぬけっぽいセリフがついていた。
今のたぁ坊に変わったのは、ターゲットを低年齢層にしたせいだと思ってた。
サベツ問題だったとは知らなかったのでびっくり。

「ビビンバ」は直接サンリオにクレームがついたわけじゃなく
ほかのメーカーの黒人キャラが問題になった時に
社長が自己申告?して廃番にしたんじゃなかったかな。
「無知は罪」とか言って・・・
当時新聞のコラムで読んだ記憶があるんだけど。
黒人キャラじゃなく、肌の黒い妖精とかにしてもダメなのかしら?

199 :さく・え/ななし:02/08/23 03:27 ID:JCO02mUa
ヤンバルクイナを絶滅させてもいいから猫の保護で飯をくわせろとかやってる
沖縄の狂信愛誤団体ケルビムのようなもんか。

200 :無名草子さん:02/08/23 12:59 ID:???
たあ坊のバスタオル、ボロボロになるまで使って、今は足ふきマットに姿をかえ
家族に毎日踏まれてます。たあ坊かわいかったのになー。

ちなみに少し前まで図書館でバイトしてたんだけど、サンボは検索かけたら
全て禁帯になってますた。英語版もね。
しかも職員は何故そうなのかってこと知らなかったよ。
小さい時にほとんどの人が読んだことあると思うんだけど、今こうなってるってことは
みんなあんまり知らないのかな???

201 :さく・え/ななし:02/08/23 17:16 ID:RomJRMtq
わたしは初期たぁ坊のショーツを持ってるよ〜!
半目で、口をぽかーんと開けたたぁ坊が
「わあ おおきな おしり」とつぶやいてるヤツです。
初期のたぁ坊って、星の王子様みたいな格好で杖持ってるんだよね。
セイハクキャラだなんて思ったことないよ〜
そんなクレームがつくなんて信じられない。

202 :さく・え/ななし:02/08/27 01:44 ID:ana63mBS
今日、径書房のやつ手に入れたっす。
小さいとは聞いていたけど、ホントちっちぇ〜〜〜えのね。
あんまり小さすぎて自分では見つけられず、店員さんに探して頂きました。

やっぱり岩波版の方が(・∀・)イイ!ような気がするです。
あの緑色の表紙(記憶違いかも)のを読みたい。
続編の双子のやつも読みたい。
岩波版の画像ってないのかなぁ?(自分では見つけられなかった)

203 :さく・え/ななし:02/08/27 10:22 ID:q2twqdAO
私の持っている岩波版「ちびくろ・さんぼ」は
赤い表紙です。

204 :さく・え/ななし:02/08/27 10:26 ID:ceFyLWHT
さんざんガイシュツではあるんだけど、やっぱ「おいしそう!!」だったよね。>サンボ
サンボ可愛いと思ったけど差別だなんて考えたこともなかったなぁ。
黒い人も白い人も「外人さん」でひとくくりな人なもんで。
黒い人を「サンボ」と呼んだり、精薄の人を「たぁ坊」と呼ぶのは
呼ぶやつの品性の問題だと思ってたんだけど・・・。
言っていい事と悪い事の区別のつかないバカが増えすぎたのか。

205 :さく・え/ななし:02/08/27 10:48 ID:???
>>200
図書館員をきたえなおしてください。
信じがたい。
あと、200ゲトおめ。

206 :さく・え/ななし:02/08/27 12:53 ID:???
トラのバターでホットケーキやく!

207 :さく・え/ななし:02/08/30 07:30 ID:rG3EtUJf
169枚のホットケーキ
こういう数字的具体的な表現感覚は
どうもおれに根付いているらしく
そういった表現を目にすると心地良い。
理数はまったくダメなのにも関わらず。

大槻ケンヂの『ステーシー』でゾンビを165分割しなければ
死なないってのを読んだ当時、その設定に俺が強く惹かれたのも
どうやらサンボの影響だったらしい…当時は気付かなかった。

208 :さく・え/ななし:02/08/30 11:17 ID:wxTpap7i
169枚=13の自乗ということらしい。

209 :202:02/08/30 11:20 ID:DbnE+6cf
>203
あ、そうだった、そうだった! アリガd!
なんか「きかんしゃやえもん」の表紙と混同してた模様(なんでや)

210 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

211 :さく・え/ななし:02/08/30 13:14 ID:RMmas+qv
本屋でトラのバターのパンケーキっていう本みっけた。
けどどーみても黒人じゃないよ〜。

212 :さく・え/ななし:02/08/30 15:31 ID:jJPOWIKn
>>23
この企業はソファーを販売してるだけでなく、椅子の修理や張替えなども
行っています。修理なども含め、前金でお金を貰っては、どこかに
資金を回してるのでしょう。被害者はネット以外で地元などにも多数いるはずです。
また、不特定多数の方からお金を拝借しなくてはならない、何か大きな金銭問題でも
抱えていることは間違いないです。ジリ貧間違いなしです!
よってネットで資金を集める事は、サラ金、闇金などに比べれば相手が素人のお客で
あるだけに、回収期限や回収方法、何よりも利息が付かないという考えから、手っ取り
早く資金を得る方法として実行したんでしょうね。HPには、さも有名企業と取引してます、
社会保険労務士で早稲田出てます、などと明記し、消費者を欺く実体のあるかも分からない
詐称広告を堂々と載せて安心させた上で、計画的に金銭を巻き上げる。
全く罪の意識がなく実行した、とは同じ社会に生きる人間として思いたくありませんが、
資金収集後、また資金流用後に利益を生む可能性もなく、自分の為にお金を集めただけでしたら、
悪質極まりない詐欺行為です。この点は帳簿などを見れば明らかになるでしょう。
しかし、そんな状態にも係わらず訴訟を起こし、被害者に金銭で弁済させよう、
などというハッタリの発言は許すことが出来ませんね。私はこれでキレました!


213 :さく・え/ななし:02/08/30 20:48 ID:rG3EtUJf
そういや先週のドラえもんの再放送のほうで「小人」が
消されず流れてたなあ

214 :さく・え/ななし:02/08/30 22:27 ID:p7rB7WEQ
test

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 22:52 ID:SnzoHwOS
 猿が赤ん坊をさらっていくっていうヴァージョンがあったようななかったような・・・。

216 :さく・え/ななし:02/09/02 00:03 ID:???
(・ ε ・)プップクプー

217 :さく・え/ななし:02/09/02 23:50 ID:Q4yLvBFJ
あ、なんか、かすかな記憶が呼び覚まされた>>215
コップ?マグカップが出てきて、肉の塊があって…

218 :さく・え/ななし:02/09/03 02:07 ID:gerycAgT
灰谷健次郎の発言は許せない

「オモシロイコトモナントモナイお話ですのに、
だれかバカな子がいておもしろがったものだから、
いつのまにかおもしろいお話になってしまいました。
…こりゃけっこうな商売じゃわいと、
岩波書店は『ちびくろ・さんぼ』をジャカスカ印刷しました。
ヒヒヒ…コラタマランナア、と岩波書店はお上品な本屋さんだから、
そんなことは思っていても口にださなかった。(以下略」

・・・誰がバカな子だって?
子どもは皆天使とかほざいてなかったか?おっさんよ。


219 :さく・え/ななし:02/09/06 21:35 ID:VRsF9RtB
デンゼル・ワシントン萌〜な私は黒人さん差別自体理解できない。
理知的でスマートで素敵。

220 :さく・え/ななし:02/09/06 22:00 ID:???
排他に健次郎は、超差別主義者だよ。

たしか黒柳哲子との対談がのってる本で
「講演でふざけたこと質問してくるヴァカな女教師がいたから、公衆の面前で罵倒してやった。
 ヤツめ恥ずかしがって泣きやがった。ケケケざまあみろ」
みたいなことを言ってて、サイテーだと思った。(いやマジで)

こうやって正義を振りかざして他人を断罪するヤツこそ、ファシストだと思うのだが。
おまけに男尊女卑ときてやがる。
「太陽の子」でも、「兎の眼」でも、そういう逆差別的なものを感じて、
子どもの頃からキライだったよ。どうして学校推薦図書になるのか分からんかった。

221 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

222 :さく・え/ななし:02/09/06 22:24 ID:VRsF9RtB
パンケーキのレシピがマジ欲しい。
何段にも重ねられた薄いパンケーキ。
つぼにたっぷりのあまーいソース。
「パンケーキ」は子供心に憧れの食べ物でした。

223 :さく・え/ななし:02/09/06 22:29 ID:VRsF9RtB
サンボちゃん可愛かったなぁ。
ダッコちゃんだっけ?昔流行ったよね。
なんぼ記憶を掘り返してみても可愛いという印象しかない。>サンボちゃん
差別なんて思ったこともなかった。ただただ可愛かったんだ。
・・・なんか寂しいなぁ・・・。

224 :さく・え/ななし:02/09/07 12:18 ID:1l3tmNGu
ドラえもんの道具もな。あまりにひどい。
狂時機→驚時機
狂音波発振機→驚音波発振機
チビ黒サンボ→人魚姫

225 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

226 : :02/09/07 12:28 ID:???
「子供」
http://kan-chan.stbbs.net/word/pc/kodomo.html

227 :ちんぽロケット ◆/gSCHIn2 :02/09/07 18:57 ID:DNcMU4dQ
>>224
ちびくろさんぼは→星の銀貨です
人魚姫はやる前にしずちゃんが嫌がった話の筈。

>>226
最初、矢玉四郎の論旨がさっぱり判らなかった
ちょっと読んでやっと判った。俺も「子供」って書くな。
文体によっては「こども」は書くけど、
「子ども」なんて間違っても使わない。

228 :さく・え/ななし:02/09/11 17:38 ID:b5TjIJNz
母が言いました。「黒人さんは肌が黒くて可哀相ね。」
「私は髪とか目とか黒いけど可哀相じゃないよ?」と言ったら
「当たり前じゃない。日本人なんだから。」と言われました。
差別なんて所詮ただの思い込みだと知りました。
肌だの髪だの・・・色は所詮、色に過ぎないのに。

229 :さく・え/ななし:02/09/26 19:28 ID:zE3UTFap
あげ

230 :さく・え/ななし:02/09/26 22:37 ID:oNyEvLN4
>>228
日本人はロゼット洗顔パスタのCMに洗脳されているのです。
クロコさんは可哀想、と。

231 :さく・え/ななし:02/10/05 23:27 ID:???
>母が言いました。「黒人さんは肌が黒くて可哀相ね。」
母親もクズだな

232 :さく・え/ななし:02/10/06 23:21 ID:KfwFsIta
ワタシの高校の社会の先生は、
水泳選手に黒人がおらんのなんでか知っとるか。
なんでかとゆうと、黒人がプールに入ると水が汚れて真っ黒になるんじゃ。
ほんで他の選手嫌がるからあいつらプールに入れてもらえん。
と授業中に平気で発言しておられましたです。
次の時間では、男子生徒を当てて、
おまえ、黒人の水泳選手がおらん理由言ってみ。
水が汚れて黒くなるからです。
よし、よう覚えとったな。
とほめていたし。答える男子生徒もどうかと。

ちなみに、病気で髪の毛の抜けた女子生徒を指差して、
原爆受けたらああなるで。
などとも発言するサイアク教師でした。

233 :さく・え/ななし:02/10/06 23:39 ID:???
>232 まだいるの?その最悪教師。
晒しあげきぼんぬ。

234 :さく・え/ななし:02/10/07 11:21 ID:Qh4QZcfw
>>232
最低だなその教師。

235 :さく・え/ななし:02/10/07 11:47 ID:ThLN6TH7
  (・) (・)
      o
   ◎

236 :さく・え/ななし:02/10/07 19:34 ID:xPk9A3j1
ちびくろさんぼ が 発禁になったせいだと思うけど、ちびくろさんぽ って絵本が出てるね。
中身、誰か知りませんか?

237 :さく・え/ななし:02/10/07 19:37 ID:x/Y7IuxI
>>236
ttp://zenkoji.shinshu-u.ac.jp/mori/sampo/sampo.html

238 :さく・え/ななし:02/10/07 19:39 ID:xPk9A3j1
>237
ありがとう!

239 :さく・え/ななし:02/10/08 07:33 ID:7EYQd6Sg
最近だっこちゃんも微妙に形を変えて登場してきたよね。浅はかだ。

240 :さく・え/ななし:02/10/08 18:48 ID:PqrWFF2W
まだ図書館にあるよ。その筋の抗議があるからか書庫にある。
言えば出してきてくれるよ。
私はカラーコピーして製本テープで”本”に復元して娘にあげました。

241 :さく・え/ななし:02/10/08 20:33 ID:hI7miP5z
某生協で出たよ。ミニブックシリーズ。原作本ということで絵があんまり可愛くないんだけど。
お話はそのまんまでした。

242 :さく・え/ななし:02/10/09 04:05 ID:9J+0pUcX
>>241
径書房で出たのとはまた別の本?

243 :さく・え/ななし:02/10/09 10:20 ID:RBu087P8
『おしゃれなサニー』って題名に改定されたって噂
だいぶ前にきいたけどデマだったのか!?

244 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

245 :さく・え/ななし:02/10/09 12:29 ID:+EpbLdCL
http://www.alfheim.jp/~narikiri/narikiri/test/read.cgi?bbs=TheSun&key=1020733230
イタイ厨房ダークセルジュ ◆DUDarkSzlUが見れます(笑)

246 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

247 :さく・え/ななし:02/10/11 04:24 ID:???
絵本じゃないけど、ロビンソンクルーソーのフライデーも今はダメなの?

248 :さく・え/ななし:02/10/11 15:02 ID:???
>>247
ふくろう?なんで?聞いたこと無い。

249 :さく・え/ななし:02/10/12 00:21 ID:???
>>247
本が今どうなってるかは知らないけど、
黒人の奴隷が実際にいた時代に書かれた本に
黒人の奴隷が登場するのは当たり前なんだよね。
こんなのまで抹殺しるとしたら、ひどいよね。
歴史の教科書からも、黒人や奴隷の歴史についての
記述は無くなるのかね。

250 :さく・え/ななし:02/10/12 07:04 ID:???
差別と言うより歴史を消したいだけちゃうんかと小一時間(略

251 :232:02/10/15 21:50 ID:EbhvV+sY
>>233
かれこれ十年前なのでまだいるかどうかは不明ですけど、
そろそろ定年退職していても不思議ではない年齢だったと思います。
晒しageたいのは山々ですけど、やはりそれはまずいかなぁと。
余談ですが、一度、その教師に苦情を言ったところ、
次のテストの時、点数をクラス全員の前で暴露されてしまいました。
成績の悪い教科の先生に刃向かったワタシもワタシですけど。

252 :さく・え/ななし:02/10/16 19:57 ID:???
黒人さんは肌が黒い。そんなのは当たり前。
なんでそれがあかんの?きれいやん。黒。
日本人なんかわざわざ高い金払って黒く焼く人だっているんよ?
細い手足やみごとなムネあんどヒップ。
世界中で一番!ラインのきれいな民族やん。
誇りにせいよ、黒人!黒人言われて卑屈になるな!
きれいやろ?ていうてやれ!!・・・きれいよ、ほんと。

253 :さく・え/ななし:02/10/23 22:28 ID:???
age

254 :さく・え/ななし:02/10/25 01:35 ID:???
チビクロサンボより差別的なモノってあるだろうが!

255 :さく・え/ななし:02/10/26 19:48 ID:???
そういや白人って黒人差別するわりには肌を焼きたがるな

結局真っ赤っかになるだけで無駄だったりするんだけど

256 :さく・え/ななし:02/10/30 18:37 ID:KLnsj8S8
過去ログ読まずに書き込む。(あとで読むけど)

チビ黒サンボ、岩波版その他発禁後、10年以上たった今は色々出てるじゃない。
ヘレンバナマンのを復刻したやつから、「トラのバターのパンケーキ」っていう
まんまタイトルで山場をばらしちゃってるやつまで。
チビ黒散歩なんて、続編(チビ黒昼寝だっけ?)出てるし。


つか、もともとヘレンバナマンは、サンボを印度人として描いてるんだよね。
でもそれがアメリカに輸入されて、あらゆる改作が出回っていくなかで
黒人に書き換えられ、中には如実に黒人差別的なのもあった。

その改作のなかの一個が日本に入ってきて、岩波版として発売されて。
(あれが日本のチビ黒サンボとしては一番メジャーなモノだと思うけど、
前半と後半が違う人の絵だって皆さん気付いてました?私は最近気付いた
の。後半(双子の弟の話=>>215)は日本人が絵を描いてるから、猿が
ニホンザルっぽいんだよ。)

257 :さく・え/ななし:02/10/30 18:50 ID:+DpPPY8O
ユニクロも発禁?

258 :さく・え/ななし:02/11/05 13:28 ID:twYIvOPz
のらくろは、既出?

259 :さく・え/ななし:02/11/09 09:30 ID:???
板違いの話題なんだけど、
テレビ東京のアニメでは「白目表現」ができなくなったそうです。
「盲人の権利を考える会」みたいな市民団体が、
「『白目表現』は盲人への差別だ」と激しく抗議したとか。

「白目表現」っていうのは、ちびまるこちゃん等によくある
登場人物が「驚いた時」「絶望した時」「引いた時」のギャグ表現です。

「ポケモン怪電波事件」を起こしたテレビ東京は、
こういった抗議にものすごく敏感です。



260 :さく・え/ななし:02/11/10 07:10 ID:???
>>259
サイボーグ009は?

261 :さく・え/ななし:02/11/10 13:34 ID:1ZMYRSJH
漏れ小さい頃に読んだ「ちびくろサンボ」は、最後にサンボはホトケキーを数万数千数百数十数枚クタって書いてあったと思う。
幼心にもシュールだなと思った。

262 :さく・え/ななし:02/11/10 22:15 ID:db2yFsr6
>>259
ガラスの仮面は?

ちなみにうちのちびくろさんぼ(ポプラ社)は、
アニメ絵ながら、お父さんはターバン巻いてお母さんはサリーを
着てるし、ついでに家の中や街並の絵もしっかりインドテイスト。
岩波のを読んだ事がないけど、ポプラ社版を読む限りは、
何故発禁なのか全く解せない。

263 :さく・え/ななし:02/11/10 23:40 ID:???
>>262
「発禁」じゃないんだよ。ここ大事なポイント。


264 :さく・え/ななし:02/11/12 00:19 ID:HiimiGRU
夢の国のリトルニモがほすぃ

265 :さく・え/ななし:02/11/12 00:50 ID:dXEiw9ck
その手の昔のアニメ話だと、いま、再放送されると「無音カット」が
頻繁に入るよ。

明日のジョーなんか目も当てられないし、手塚治虫なんか、ヘタすると
カットじゃ間に合わなくて放送不可になっちゃう。

266 :さく・え/ななし:02/11/12 01:41 ID:HiimiGRU
え?ニモってアニメになったんですか??
洋書のやつしかしらなくて・・・
昔は日本語版もあったらしっけど


267 :さく・え/ななし:02/11/12 18:47 ID:aXom4dui
>>266
なってないよ。なんでそう思ったの?
だれもそんなこと言ってないと思うけど・・・

268 :さく・え/ななし:02/11/12 22:32 ID:tn+QQPQF
264 名前:さく・え/ななし 投稿日:02/11/12 00:19 ID:HiimiGRU
夢の国のリトルニモがほすぃ


265 名前:さく・え/ななし 投稿日:02/11/12 00:50 ID:dXEiw9ck
その手の昔のアニメ話だと、いま、再放送されると「無音カット」が
頻繁に入るよ。

=============================
「その手の昔のアニメ話」=ニモかとおもいますた

269 :さく・え/ななし:02/11/13 04:07 ID:dAV1JVLI
そんな事よりおまいらこの中島みゆきはどうなんよ
http://www.yamaha.co.jp/news/2002/photo/0211120102.jpg

270 :さく・え/ななし:02/11/13 20:19 ID:dAEU3eOm
トラがグルグルまわってまわってまわって溶けてバターになっちゃうなんて。
しかも溶けたバターでパンケーキ焼いて食べちゃうなんて。
こんなステキなお話が・・・。

271 :さく・え/ななし:02/11/14 03:40 ID:vQz1W8Dp
>>213

元放送関係勤務ですが

「小人」は、妖精とか、架空の存在の場合にはOKですた。
だから、「小人の靴屋さん」はOK。

NGになる場合の「小人」は、人間だけど極端に背が低い人などに対しての場合。
例えば、海外でとても小柄な役者さんで着ぐるみ専門の人がいたりしますが、
その人を「小人」と表現するのはNGです。

局によって多少違うし、担当プロデューサーの判断でも誤差はあるかと思いますが、
ある担当番組で「小人」が出てきた時にそういう判断をされました。
SFモノで(妖精の)小人だと思ってたら実はエイリアンだったみたいなオチだったと思うんですが、
他に適格な単語もなかったんで、その時は「小人」で台詞収録して、
放送後も特に苦情などはありませんでした。


272 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

273 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

274 :さく・え/ななし:02/11/18 15:52 ID:???
>>721
この間のナイナイはOKなんでしょうか?
また最近規制緩くなったのかな。

275 :さく・え/ななし:02/11/19 18:55 ID:RZRQO6wT
>274
160センチ以下の芸人7人集めて筋肉番付やったやつね。

276 :さく・え/ななし:02/11/24 16:54 ID:9c4wqktT
>>232
昔、オリンピックで金メダルをとった、オーストラリアの女子選手
(東京オリンピックかメキシコか?ドーン・フレイザーと言う名だったかも?)
の著書で、水泳界は(白人が支配している国の)、
差別が厳しくて白人だが貧乏だった彼女は非常にいじめられたこと。
また、黒人とは同じ水に入るのが嫌だと言うので、黒人の水泳選手は居ないということが書いてあった。
かねがね不思議だったが、そういうことかと思った。


277 :さく・え/ななし:02/11/25 07:42 ID:???
最近テレビでよく流れていた「サインはV」の
故范文雀の演じたジュン・サンダースって、
黒人メイクをしていたように見えたんだけど、
どんな境遇の役だったんだろ。


278 :月に疲れたピエロ:02/12/14 18:34 ID:???
o(◐ฺ∀◓ฺ)o きにしるな

279 :さく・え/ななし:02/12/24 01:45 ID:lgozNG6v
ちびくろさんぼ、私が大好きな絵本だった!この前、移動図書館で見つけて
カラーコピーしてのりで貼って、3歳の息子に読んであげたら、とても気に
いって毎日読まされてます。
岩波のって原色づかいがきれいで、本当に楽しい本だと思うんだけど・・・。

サンボが黒人の男の子っていうことより、トラのバターで作った
ホットケーキというところがとっても記憶に残っている私。ママレンジ世代
なのでつ。

ちなみに岩波版の絵本は
ヤフーのオークションでは1万円超えてますた。カラーコピーだと800円
くらいだった。

280 :さく・え/ななし:02/12/24 22:59 ID:2bHvdpYn
多分ガイシュツではないと思うんだけど…。

私の姉が「3匹のこぶた」を見て「この本って、『白人文化崇拝だ』って
事で、たしか国際的に物言いがついてるんだよね」とか言うんです。

姉曰く、「レンガの家最強!」が「欧米建築方式最強!」に繋がるから、
だとかなんだとか。初耳だったんですが、これって有名な話なんでしょうか?

281 :さく・え/ななし:02/12/27 22:34 ID:qqiIXoOC
>>280
うーん、「浦島太郎は家父長制賛美だ」とか「みにくいアヒルの子は差別だ」とか
いうような話はゴロゴロあるけど、そういう批判は初めて知った。出典を知りたいものだ。

しかしレンガなんて、古代エジプトでも古代中国でも使われていただろうに、なんで
白人文化崇拝につながるの?

282 :さく・え/ななし:02/12/27 22:36 ID:???
ブタが白いから。・・・とか?

283 :さく・え/ななし:02/12/28 16:51 ID:QE4njt97
黒豚かもしらんやん。

284 :さく・え/ななし:02/12/28 21:31 ID:???
でもクロブタの三匹の子豚って見たこと無い。

285 :さく・え/ななし:02/12/30 05:23 ID:Hux9UPdL
>>284
じゃあ、多文化主義にのっとり
「3色の子豚」とかは…なんか変だね(´・ω・`)
それはそれで面白そうだけど。

286 :さく・え/ななし:02/12/30 20:41 ID:nP2X3MF0
>>285
それはいいかもしれない。もって行き方によっては
いいものが出来そう。少なくとも「チビクロサンポ」よりは。
どこかでマジで作らないかな?題名変えないまでも、絵を
三色(例えば白・茶・黄土色)のブタにするの。

287 :さく・え/ななし:02/12/31 15:51 ID:???
白・茶・黄土色の順番をどうするかで、またモメそうだね、それ。

288 :さく・え/ななし:03/01/01 00:08 ID:zvN1bD/9
あけおめ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!


289 :さく・え/ななし:03/01/01 20:58 ID:???
表紙はぶたの絵なしで、
場面によって本文のは順番バラバラってのはどうかと思ったけど
よくよく考えてみたら、藁と木と煉瓦、どれがどの色かってのが
もう無理ね。決められないね。
クロブタが藁だったら、それこそ人種差別って言われそう。

じゃあ、一匹が三色ってのは?三毛ブタ。

290 :山崎渉:03/01/12 20:42 ID:???
(^^)

291 :さく・え/ななし:03/01/14 00:48 ID:nKXHa3IU
普通に売ってるじゃない!
あせった…。「ちびくろさんぼのおはなし」
かなり好きだったからね〜。
あの絵本でホットケーキを知ったような…?

ところで、あの本を読んで黒人を連想してしまう事って差別になっちゃうのかな。

292 :さく・え/ななし:03/01/14 01:24 ID:MPCubk/V
>>291
そう、ふっつーに売ってるよね。でも岩波版は未だ再販せず、かな。

最後の一行が謎。なんで差別になるのよ。


293 :さく・え/ななし:03/01/21 05:28 ID:y0qMedGH
そもそも、発禁って自主的なもの?
売ったら罰せられるってわけでもないよね?
一部のアホ団体から抗議が狂ってだけで。

294 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

295 :さく・え/ななし:03/01/21 19:08 ID:eO9JkD7S
>>293
「発禁」ではなく「自主的な絶版」です。
日本の出版社はどこも「差別」の問題以外に、
「触れられたくない弱み」を抱えていたために、
一斉に「自主的な絶版」を選択したのです。


296 :山崎渉:03/01/23 04:21 ID:???
(^^)

297 :さく・え/ななし:03/01/25 00:28 ID:NKG6X7Pn
そういえばNHKの放送禁止用語リストの量にびっくりしたが
別に使っても罰せられることは無いけど使った途端に
差別団体から鬼のように電話がかかってくるから自主規制してるらしいと聞いて激しく萎えた

298 :さく・え/ななし:03/01/25 03:31 ID:PwLGxf0j
アホ団体なぞ無視すればいいことなのに。
当り障りのない癒し系絵本ばかりになっちゃうよ。

299 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

300 :さく・え/ななし:03/02/01 03:00 ID:Emmx/ulx
「ちびくろサンボ絶版を考える」(径書房)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4770500874/

301 :さく・え/ななし:03/02/01 12:53 ID:???
>300
読んだ読んだ。
あと、「焼かれたちび黒サンボ」とかもあるよね。
あれはどこの出版社だっけか。

302 :さく・え/ななし:03/02/02 11:19 ID:eWs1SQk1
>>301
長野市で「ちびくろサンボ」焚書事件、なんてのがあったんだね。
知らんかったよ。

これのことかな?
「ちびくろサンボ」が焼かれた――長野市における「ちびくろサンボ」廃棄依頼問題資料集
(図書館問題研究会)

それとも、これ?
焼かれた「ちびくろサンボ」―人種差別と表現・教育の自由(青木書店)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4250920305/

303 :さく・え/ななし:03/02/18 16:25 ID:quHVmVXi
三島由紀夫全集25巻にちびくろサンボの戯曲があるぞ。
幼稚園の父兄が書いたものに三島が加筆したものらしい。

304 :さく・え/ななし:03/05/21 02:55 ID:FARUNhBx
サンボってカタワって意味らしいね。
外国で『リトル・イエロー・カタワ』っていう絵本が売れたとして
外国人が日本に観光に来て「ここがカタワの国か」とか日本人を指さして
「おおカタワ!」とか言ってたら、やっぱり嫌だな。
本人が悪気無くても「日本のカタワ、私の国で有名です」とか言われたら
眉をひそめるとおもう。
外国人にとってはキュートな名前だったとしても、日本では差別語だもんね。

305 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

306 :さく・え/ななし:03/05/21 09:34 ID:5PKA2lbg
「ちびくろさんぼ」は自主的に絶版なんですか?
私は3年前に径書房の「ちびくろさんぼのおはなし」という本を買いました。
原作者のヘレン・バナーマンの挿絵の小さな絵本ですが。
もしかしてお宝??と喜びましたが
アマゾンでも売ってるじゃん。
岩波のだったらお宝なの?

307 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

308 :さく・え/ななし:03/05/21 13:29 ID:guo+J3QU
>266
『ももいろのきりん』ではないですよね?
子供は一人ですが…


309 :さく・え/ななし:03/05/21 20:20 ID:Ae5dpeKU
>306
岩波版は自主的に絶版で、今後も復活は無いそうです。
他社は、天下の岩波に倣ったらしいです(騒動当時)。

>304
300で紹介されている本では、
サンボという言葉は、
黒人に対する蔑称(日本人に対するジャップと同様)として
50年代のアメリカで使われていた
(ので、Little Black Sambo=Little Yellow Jap のような感じ)が、
バーナマン執筆当時のイギリスでは、
蔑視的ニュアンスは無かったのではないか?
というようなことが書いてありました。
カタワという意味があるとは、全然書いてありませんでしたが・・・。

310 :さく・え/ななし:03/05/21 23:42 ID:FARUNhBx
http://clinamen.ff.tku.ac.jp/CENSORSHIP/Porn/porn_art_1.html
の9)
>>309


311 :山崎渉:03/05/22 01:28 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

312 :さく・え/ななし:03/05/22 04:26 ID:oxt/Nhq1
>310
英語のSamboの語源がスペイン語のzamboで、
そのまた語源がギリシア語のskambos(「片輪」「不具」の意)だ
という話ですね。
英語のSamboには、そこまでの意味はあるんでしょうか?

ま、いずれにしても、避けるべき言葉なんでしょうが・・・。

313 :さく・え/ななし:03/05/22 09:42 ID:qB28SsNs
スレの前の方で、Japではピンとこない人がいるみたいだったけど、
「リトル・イエロー・エタ」だと思えば差別語とわかりやすいかな。

http://bbs.shana.jp/~rayna/webink.html

314 :さく・え/ななし:03/05/22 09:46 ID:qB28SsNs
http://bbs.shana.jp/~rayna/weblink.html

315 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

316 :ジャニース研究所:03/05/27 13:05 ID:???
>>1
「サソボ」ではなく「サンボ」です。
こういった単純な間違いが世の中にはびこることはよくありません。


317 :山崎渉:03/05/28 16:14 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

318 :?W???j?[?X??????:03/05/28 23:14 ID:???


319 :さく・え/ななし:03/05/30 02:47 ID:???
あげませう。

320 :さく・え/ななし:03/05/30 02:47 ID:???


321 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

322 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

323 :さく・え/ななし:03/06/03 10:15 ID:yuM8NR7H
むちゅめが保育園のお遊戯で習ってきた
もうとっくに差別扱いなのを知っていたので
今はそういうのが緩やかになってきたのかと思って
ちょっとビクーリしますた

ぼーくーはーサンボサンボ♪ちびくーろーサーンーボ
みなみーのしーまーのげんきなおとこのこ ってやつ

324 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

325 :さく・え/ななし:03/06/03 12:49 ID:qkFILf2g
今日初めてこのスレに来ました。

でかしろサンボには笑った。

3匹の子豚に関しては、日本版3匹の子豚
「3匹がそれぞれわら・木・レンガで家を作りました。
ある日大きな地震が起こり、末の子豚はレンガの下敷きになって死んでしまいました」
って聞いたことがある。

326 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

327 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

328 :さく・え/ななし:03/06/03 15:18 ID:OUCCtRzt
  

329 :さく・え/ななし:03/06/13 18:22 ID:zqsn/qXc
本スレage

330 :さく・え/ななし:03/06/19 19:00 ID:ME7NZvH0
幻魔大戦にサンボって黒人少年が出て来たけど、あれは今どうなんだろう?

331 :sage:03/06/20 04:56 ID:???


332 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

333 :さく・え/ななし:03/06/20 09:49 ID:KMiu6oQN
ちび黒サンボってなつかしーなぁv
幼いころ大好きだった絵本の一つがコレ。
中でも虎が木の周りをグルグル回ってパンケーキになっちゃう所が
大好きだった・・・・
しかし、同時に
「この虎さんの内臓や溜まったフンはどうなったんだろう」
と、幼心に思っていたナァ・・・。
(当時、「すばらしい世界旅行」って番組があったんだが、
その影響だろうな・・・>内蔵やフン)

334 :無名式部さん:03/06/20 12:04 ID:cWFI5JUg
グルグル回ってパンケーキになるのではなくて、
バターになってそれを使って、ちび黒サンボのお母さんが
パンケーキを作ったのではなかったでしたっけ??
勘違いかもしれないのでゴメンナサイ。

335 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

336 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

337 :さく・え/ななし:03/07/04 14:13 ID:y27pmERS
>>334
正解

338 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

339 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

340 :山崎 渉:03/08/02 01:53 ID:???
(^^)

341 :山崎 渉:03/08/15 15:03 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

342 :さく・え/ななし:03/10/17 22:55 ID:vNh5P0ac
本スレage

343 :プレミアは:03/12/01 06:38 ID:iWSdM7nV
表紙が赤い岩波版だけです。30万くらい。

344 :さく・え/ななし:03/12/01 11:05 ID:4g8ZcA8B
今ほの板で「あなたの思いで絵本教えて」を募集中。
本のタイトルと素敵な思い出をほのぼの語ってください。
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1069068016/l50

345 :1666倍:03/12/26 04:37 ID:MdZPd0+E
¥180が¥300,000

十年くらい前は古本屋で3万で売ってた。

346 :さく・え/ななし:04/01/17 21:02 ID:HREkDIR3
age

347 :さく・え/ななし:04/01/18 15:14 ID:Dmc2bB4Z
>>343
自分も持ってるので、「え〜〜?!」と思ってヤフオクで見てみたら、
2100円で売ってましたよ。

348 :さく・え/ななし:04/02/06 21:27 ID:???
>>313
「ちびくろおまんこ」のほうがわかりやすいと言っている人もいます。
ttp://zenkoji.shinshu-u.ac.jp/mori/sampo/sampoQandA.html

349 :さく・え/ななし:04/02/22 00:36 ID:+aTHYxBC
上野にある、国際児童図書館に「ちびくろサンボ」が収納されている
のでここで観る事が出来ます。

350 :さく・え/ななし:04/02/22 02:18 ID:/Ckyr+/8
図書館で見た「ちびくろサンボ」主人公が黒い犬になってて
びっくりした・・・。

351 :さく・え/ななし:04/02/24 19:03 ID:eCrr3leo
グギャグギャグギャギャギャギャ(;゜;ж;:゜;:)

352 :さく・え/ななし:04/03/02 19:00 ID:rrobM3S6
岩波の赤い表紙のちびくろサンボ好きです。
色がポップで、デザイン的にも優れてたと思う。

子どもの頃「ホットケーキミックス」の箱をみると、
「この溶けたバターはトラの黄色で、
蜂蜜はトラのしましまの茶色なんだ!」って
思っていました。あーヨダレー。

353 :さく・え/ななし:04/03/13 14:37 ID:???
くもだんなとかえるを読んでみたい。

354 :さく・え/ななし:04/04/16 03:57 ID:???
おまいら、これ見てみ。

4/16読売
[3邦人解放]「喜ばしいが教訓も少なくない」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040415ig90.htm
軽い行動、重い責任
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040415ic31.htm

355 :さく・え/ななし:04/04/21 23:03 ID:???
>>350
それの昼寝のも面白いよ

356 :さく・え/ななし:04/06/04 12:11 ID:???
保守

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 15:34 ID:57gbVhH5
>>10
有田利二ってのはかなりアレなおっさんや
自分の子供に「ちびくろさんぼ」の悪評な作文を書かせて
それを出版社へ抗議文として送ったのが最初らしい。
その子供も今二十歳過ぎとるやろけど、実の子供を利用すな!




358 :さく・え/ななし:04/06/17 02:12 ID:???
初めてこのスレに来ました。
どうでもイイけど、>>330の黒人少年の名前、
「サンボ」じゃなくて、「ソニー」だよ。

359 :さく・え/ななし:04/06/26 12:44 ID:iwD7Ro0a
ちびくろサンボもう1度読みたい。幼稚園の時劇をやったんだぁー。トラがぐるぐる回るところおもしろかったわ。

360 :さく・え/ななし:04/06/26 14:26 ID:cKCEzMFz
>>359
俺も昔やったな〜
最初サンボだったけどトラの方がかっこいい!!って言って
無理やり変えてもらった思い出が・・・

361 :さく・え/ななし:04/06/26 21:43 ID:xS4zTfH6
ひかりのくにテレビ絵本の「バッテンロボ丸(全二巻)」是非
もういっかい読みたい。ヤバイ内容だった訳じゃないけど、「ひかり
のくにテレビ絵本」って発行部数がメチャ少ないらしい。

362 :さく・え/ななし:04/06/30 05:01 ID:OPQGRxb7
あのバター付ホットケーキは、
ぐりとぐらの「かすてら」並においしそうに感じたなぁ。
そして、サンボはさすがに食べすぎだと思った。

363 :さく・え/ななし:04/08/09 16:50 ID:9zmnBzS3

チビクロサンボ大好きでつ。復刊してほちぃです!
虎がグルグル廻るとバターになると信じてたなぁ。 O(^−^)o


364 :さく・え/ななし:04/09/02 01:30 ID:rizhO96k
幼稚園の頃は、私も虎がグルグル回って溶けると
バターになると思っていた〜。
当時の絵本は、うちの納戸で眠っています。
子供が出来たら読ませるつもり。内容面白いもの。

365 :さく・え/ななし:04/09/20 20:23:00 ID:Tj7hodQw
カルピスage ∩(゚∀゚∩)

366 :さく・え/ななし:04/12/10 19:29:43 ID:uBkHDbtu
ちびくろさんぼ、はじめて読んだのは、小学校一年の時。
ちびくろさんぼのおかあさんがホットケーキをつくるくだりは、たしか
「溶けたトラのバターでホットケーキをやきました」
みたいなあっさりした表現だったと記憶してます。(手元に本が
ないので確証はないのですが)
子どもとしては、「バターでホットケーキ?卵、小麦粉、お砂糖、
ミルクをつかったとは書いてないなあ。トラのバターは特別だから
他のものはつかわずにホットケーキになるのかなあ?」と
微笑ましくも、かなりの間疑問に思ってました。

今もテレビなどで、トラが「がるるるる」と喉でうなっている
のを聞くと「喉の奥が溶けてバターになっちゃって、それでうがい
してるみたいだなあ」と思ってしまいます。

ちびくろさんぼからの発想が大人になっても残っているのですから
この作品、ある意味すごいと思います。
復刊を切望します!

367 :さく・え/ななし:04/12/24 07:42:18 ID:naPCiaic
チビ黒サンボが、発禁なんて
黒人だとダメみたいでよっぽど変な感じだよね?

サンボが黒人だと言う所に難癖つけてクレームつけた人たちって
よっぽど差別意識有りそうに思う。
カルピスのラベルも黒人の絵にクレーム付いたんだよね。
デザイン的に美しい人物画ってだけなのに、黒いだけでクレームっておかしい

サンボは知恵と勇気のある、可愛い男の子のお話。
大好きだったなー。

368 :さく・え/ななし:05/01/04 17:57:57 ID:iYRNQINZ
小さいころバターは虎から出来ると信じていた

369 :さく・え/ななし:05/01/04 20:34:58 ID:QIy5by5M
今日本屋でちびくろさんぼみつけた!!
手のひらサイズで、何か一番最初に描かれたやつらしい。
日本で親しまれた絵柄とは違うが、
感動した!!

370 :さく・え/ななし:05/02/01 03:14:24 ID:tK1fykB0
ちびくろサンボは灘本ってゆう人が復刊したみたい(ノ∀<。)ノ〃めっちゃうれしい☆彡

371 :さく・え/ななし:05/02/03 00:27:52 ID:qBg1oPdo
子供がある程度大きくなったら 私は読ませてあげたい本の1つ
高校時代に ちび黒サンボの人種差別について調べたので
暇な人は読んでみて!
http://www2u.biglobe.ne.jp/%7Essbc/sambotop.html

372 :さく・え/ななし:05/02/24 22:00:32 ID:3WohtWg6
ちびくろさんぼ2は誰も語らないね

373 :さく・え/ななし:05/02/25 11:44:15 ID:+2ToOgw+
『トラのバターのパンケーキ』名前はサンボくんじゃありませんが、話は同じですよ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/456600385X/250-5809809-2629062

374 :さく・え/ななし:05/02/28 00:19:34 ID:PG07eVTF
ちびくろさんぼ2って赤いリボン付けたのと青いリボン付けた姉妹(兄弟)が大きな〇に、拐われて襲われた話だよね・・ 猿だったっけ? 龍だったっけ?

375 :さく・え/ななし:05/03/02 12:19:54 ID:???
4月に出版社を変えて復刊、というニュースを聞いた
本当ならめでたい

376 :さく・え/ななし:05/03/02 17:12:38 ID:IkeefoXz
復刊ということは、過去に出ていた版? 
岩波版ですか? 詳細おしえてください!!!

377 :予約済みです:05/03/02 21:52:44 ID:ANix59dq
http://www.fukkan.com/sell/?mode=detail&i_no=37143133

夕方に受付開始したが、予約200冊分は完売。

378 :岩波版所有:05/03/02 22:25:11 ID:???
岩波版って、オリジナルを切り張りしてたんだよね。
(絵と文章が合ってない)
それをそのまま復刊というのも、それはそれでなんかモニョるなあ・・・

379 :さく・え/ななし:05/03/03 04:08:51 ID:TC339yvy
ttp://www.yomiuri.co.jp/culture/news/20050303i501.htm
差別批判で絶版、「ちびくろ・さんぼ」復刊へ…瑞雲舎
 ロングセラー絵本として親しまれながら、人種差別的との批判を受け、絶版になったままだった岩波書店版「ちびくろ・さんぼ」
が別の出版社から来月復刊されることが2日分かった。
 新たに版元となる「瑞雲舎」(東京都港区)には、書店からの注文が相次いでいる。
 「ちびくろ・さんぼ」はイギリスのヘレン・バンナーマンが19世紀末に執筆。ジャングルでトラに脅された黒人の子供が、
機転を利かせて危機を切り抜ける物語で、日本でも数十種の翻訳が出たが、中でもフランク・ドビアス絵の岩波書店版
(1953年発売、光吉夏弥訳)が決定版として100万部以上売れた。
 しかし88年、内容が「黒人差別を助長する」といった批判が市民団体などから起き、各社は相次いで絶版処分を決定した。
 その一方、詩人の谷川俊太郎さんが「作品の力を認めたうえで、差別を考える教材として残してもよいのではないか」と発言するなど、
絶版は性急過ぎたとの意見もあり、検証本の出版やシンポジウムで議論が重ねられ、99年には著者の絵を用いたオリジナル版(径書房)も出た。
 瑞雲舎の井上富雄社長は、「他の絵本と比較しても文章表現に差別は見あたらないと思う。
絵がきれいで親しまれた岩波版は、次世代に残す必要がある」と話している。
岩波版で収録された二話のうち、さんぼを追いかけたトラがバターになる結末で有名な一話目だけ、ほぼそのままの形で収録した。



380 :さく・え/ななし:05/03/03 16:36:50 ID:tYl0yvEb
「ちびくろサンボ」復刊へ 瑞雲舎
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/gakugei/news/20050303k0000e040054000c.html
| 「黒人差別を助長する」などとして絶版になった岩波書店の絵本「ちびくろ
|サンボ」を、瑞雲舎(東京都港区)が4月上旬に“復刊”することが3日分か
|った。岩波側は「直接話を聞いておらず、意図が分からない」と困惑している
|が、瑞雲舎には書店や読者からの問い合わせが相次いでいるという。
|だが、市民団体などから「内容が差別的」といった批判を受け、88〜89年
|にかけて各社が絶版とした。

381 :さく・え/ななし:05/03/03 23:58:21 ID:???
なんで完全復刻じゃないのかなあ。

382 :さく・え/ななし:05/03/04 12:45:29 ID:Ah/I9mwO
ちびくろさんぼ2はもう、世には出てこないのですか!

383 :さく・え/ななし:05/03/06 03:52:45 ID:???
ジャングル べぇも復刻してほしい

384 :さく・え/ななし:05/03/06 19:36:19 ID:???
買お

385 :さく・え/ななし:2005/03/21(月) 23:39:30 ID:???
高校の図書室にちびくろサンボの絵本があった。
キャラクターがインド人っぽかったよ。
お父さんがターバン巻いてて、お母さんはサリー着てた。
虎って確かアジア圏に生息する動物だから、合ってるんだよな。

386 :さく・え/ななし:2005/04/06(水) 12:08:21 ID:tCM8p2n+
今話題の「人権擁護法案」とやらが通ると危ないんじゃ?>瑞雲舎&購入者
今度はこの法律に基づいて「人権侵害のおそれがある」として発行差止め食らう可能性もあるし、買った方も身元がばれたら立入検査・没収の可能性があるし。
「市民団体」なんかは待ってましたとばかりに動きそう。

387 :さく・え/ななし:2005/04/06(水) 21:55:29 ID:3xcpJRGF
でも俺は買うぞ

388 :さく・え/ななし:2005/04/06(水) 23:47:10 ID:BiRZYBr3
私も都心部の大型書店で買おうっと。
近所の本屋だと面が割れるし、オヤジさんに迷惑かけたくないしなぁ。

……でも取り寄せしないとだめかなぁ。

389 :さく・え/ななし:2005/04/13(水) 06:29:04 ID:???
すいません。
ニュース見たんですが、なんか自分が小さい頃に見た絵と違う気がするんです・・・

てことは、自分が読んだチビクロサンボは岩波から発売されていた絵本では
なかったということでしょうか?
サンボは岩波のみで出版されてたわけでないですよね?


390 :さく・え/ななし:2005/04/15(金) 13:17:34 ID:/0buk88W
ヒョードルつよいよな。

391 :さく・え/ななし:2005/04/16(土) 15:49:58 ID:oFxXZVTH
さんぼ買ったyp
バターだった

392 :さく・え/ななし:2005/04/16(土) 18:05:18 ID:???
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´_U`)< >>443に真実を言われ逆ギレする粘着ミジメ男
  (    )  \_____      ↓       
  | | |             ID:Q25mJQCL(38歳童貞)
  (__)_) 


393 :さく・え/ななし:2005/04/16(土) 21:04:53 ID:hbdoXl7C
やっぱ、秋葉いったらサンボで牛丼だよな。

394 :さく・え/ななし:2005/04/17(日) 04:38:03 ID:???
389は他スレで回答頂いたのでスルーしてください


395 :さく・え/ななし:2005/04/17(日) 08:28:19 ID:???
>>386
大丈夫じゃないの?

サンボ絶版だって、あの「黒人差別を〜」とかいう、
構成員3人の凱旋右翼みたいな団体がギャーギャー言ってただけなんだし。


>>388
郊外型の本屋だと平置きされそうな予感。

396 :さく・え/ななし:2005/04/21(木) 16:28:24 ID:???
復刊版入手したんだけど、バターになる下りが何か違うような‥
私の記憶ではサンボが木に登って逃げた足元でバターだったんだけどな。
記憶違いかな?なんだか気になっちゃって‥

397 :さく・え/ななし:2005/04/26(火) 14:44:57 ID:???
復刻版買いました。
旧版はボロボロになるまで読んで捨ててしまったので記憶があいまい
なんですが、私も>>396さんと同じところで木になりました。
さんぼがヤシ木の上に逃げて、その根本でグルグル・・・だった気が・・・。
旧版所有のかた、教えてください!

ちなみに、サルに弟達をさらわれる話も入れて欲しかったなー。
たしか大きなリボンがきれいでさらわれちゃうんだよね。

398 :さく・え/ななし:2005/04/28(木) 15:12:28 ID:???
ちびくろサンボが押入から出てきた
読んだけどバターになった理由がいまだにわからない

399 :さく・え/ななし:2005/05/06(金) 19:22:36 ID:I5hO9PrM

外国人地方参政権問題その4・・オランダの荒廃。
http://musume80.exblog.jp/1326745

↑オランダが凄い事になってる、ちょっと読んでみて。


400 :さく・え/ななし:2005/05/17(火) 21:14:06 ID:uiq1+GVQ
樹の上に逃げるんじゃなくて、近くの樹の蔭からそっとのぞいていた。

第二話。高い樹の上に双子の弟ウーフ・ムーフがさらわれて、
ワシだかタカだかに助けてもらう。さらったのは猿だったかな?
そんでお礼にワシがもらって自分のヒナに与えている「肉」が、
ホットケーキ以上にウマそうに見えた。
ギャートルズの肉とかハイジのチーズみたいなモンかな。
岡部さんのご冥福をお祈りいたします。やえもん。

401 :さく・え/ななし:2005/05/17(火) 21:15:44 ID:uiq1+GVQ
訂正

そっとのぞいてた、で正解。復刻版を読んでいないので不明ですが。

402 :さく・え/ななし:2005/05/23(月) 21:43:00 ID:EN/A+e85
県立図書館にあったよ 旧版かどうかは分からないけど

403 :さく・え/ななし:2005/05/25(水) 11:52:16 ID:m7yVx2/E
×【チビクロ】 もう読めない絵本 【サソボ】
○【ビチクソ】 もう読めない絵本 【サソボ】

404 :さく・え/ななし:2005/06/07(火) 10:00:00 ID:dWOOGcd3
図書館に旧版置いてあったから、子供と読んだよ。
新盤?らしき本も先日図書館で見つけた。
タイトルが違うし、キャラクターの名前も違うけど、バターになるくだりは一緒。

405 :さく・え/ななし:2005/06/07(火) 10:03:01 ID:???
自己レス。
私が見た新しいのは>>373だ。
でも、私はのんびりした雰囲気で、サンボの挿し絵も可愛い旧版が好きだ。

>>382
図書館にありましたよ。

406 :所沢梅@♂ ◆cWOLZ9M7TI :2005/06/10(金) 18:24:08 ID:???
やばっ

児童書の板にたてちゃった


【復活】ちびくろ さんぼ を 見たらageるスレ
ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1118365630/


皆さんレスしてね〜

407 :さく・え/ななし:2005/06/14(火) 13:21:43 ID:U1AWOnha
ちびくろサンボ、子どもの頃はなんか読んだことはあるけど、
今読むとさっぱり意味がわからない

408 :さく・え/ななし:2005/07/15(金) 02:49:51 ID:???
「ちびくろサンボ」で思い出すのは
■おもわず抱きしめたくなる程かわいいサンボ■彼を優しく見守るちょっと太めのお母さん■
■うらやましいな傘・合羽・長靴■怖くて憎たらしくて馬鹿な虎■椰子の木グルグル■
■とろ〜り虎バター■ホットケーキ焼くお母さんの後ろ姿■
■出来たて段重ねホットケーキの上でトロリとろける虎バター■

日本がアフリカ諸国(黒人系)やインド・パキスタンと交戦状態になり
椰子の木の根本、目の前で抱き合って命乞いしている母子を殺害するにあたって
「てめぇらPーーーーーーは絵本で見たとおり薄汚いPーーーだな、ぬっころす!」
などとご丁寧に「ちびくろサンボ」を引き合いに出して作戦を遂行する香具師がいるか?

俺がその状況下で母子を殺害したら二度とホットケーキもバターも口にできなくなるだろう・・・

「♪僕はサンボ、ねぇ母さん、虎バターのホットケーキはま〜だ?」

409 :さく・え/ななし:2005/07/17(日) 20:17:31 ID:???
ついにちびくろさんぼ2も発売され、岩波版のアドバンテージはなくなった
値崩れ必至だな、ハハハ

410 :さく・え/ななし:2005/07/21(木) 17:10:10 ID:pjDiahe3
うんうん、一時期ヲクで2万近く値を付けていたのに今は3千円台。
岩波版は2話あるから実質新刊の2倍程度まで値を下げている。

ところで復刊2巻目の絵はなんでやえもんの人なんだろう?

411 :ちょっと、:2006/02/20(月) 02:24:24 ID:+CDNWoLX
余計なことかもしれないですけど、「ちびくろサンボ」が何故差別的かというのは
日本に住んでるとわからないと思う。


412 :さく・え/ななし:2006/02/20(月) 08:43:01 ID:UYyXbGBI
ぐるぐるまわってばたーに、その後ほっとけーき


ちいさい頃よだれした

413 :さく・え/ななし:2006/04/06(木) 00:54:36 ID:JxlMkLMt
にんげんは、おおきなあたまを、もっているのに
どうして、ばかなの?

414 :WOOF&MOOFの兄:2006/05/27(土) 23:35:47 ID:ejDwFnhk
これ、浅草キッドのラジオでも紹介されていたキヲクある。
「チビ、放送できない、SAMBO」とコードに抵触しない様、紹介されていた。

415 :さく・え/ななし:2006/05/28(日) 02:23:10 ID:1fDuKQtq
>>414
その書き方は、たどたどしい外国人さんのようで可愛いなw

416 :名無しさん:2006/05/30(火) 01:48:54 ID:???
昨日、図書館行って原作本(洋書)読んできた。
岡部冬彦氏(故人)。イラストパクリ杉。
サンボ、双子の弟達にSMしているシーンがあった。
さすがに、岡部氏は、旧・岩波ヴージョンでは描いてなかったが。

417 :さく・え/ななし:2006/06/06(火) 04:07:45 ID:???
http://www.pancakeparlour.com/Wonderland/Highlights/Thefuture/Short_Stories/LargeSambo/Anotherdozen/mingo/mingo.html
サンボと双子のウーフ、ムーフの3ショットが描かれている表紙。

http://www.pancakeparlour.com/Wonderland/Highlights/Thefuture/Short_Stories/LargeSambo/Anotherdozen/mingo/Sambo63bs.JPG
こちらが、岩波書店ヴァージョン。

http://images-jp.amazon.com/images/P/4916016564.01.LZZZZZZZ.jpg
サンボが、双子の弟をSMしている場面が描かれているイラスト。

http://www.pancakeparlour.com/Wonderland/Highlights/Thefuture/Short_Stories/LargeSambo/Anotherdozen/mingo/Sambo65s.JPG

418 :さく・え/ななし:2006/07/28(金) 16:51:14 ID:1Fm6myq2
http://www.stonegateantiques.net/items/390543/en4store.html

これが、サンボと双子のウーフ、ムーフ原作。
パクリのオンパレードか、これは!!

419 :さく・え/ななし:2006/07/30(日) 01:46:19 ID:czvnGetS
「ちびくろさんぼ2」
鷲がサンボくんと双子の弟を救出し、お礼にマトン2本を頂いてサンボ一家に見送られる感動のシーン。
これが、酷似しまくり。
岡部冬彦ver.(岩波書店ver.岩波フォントで表記)
(右からジャンボさん、マンボさん、サンボくん、ウーフくん、ムーフくん)
http://plaza.rakuten.co.jp/lemielami/diary/?ctgy=8
バンナーマンver.
(右から後ろ姿ではあるが、ジャンボさん、マンボさん、サンボくん、ムーフくん、ウーフくん)
http://www.stonegateantiques.net/items/390543/en11store.html

よく問題にならなかったな、これ。
質問。鷲が雛鳥を育てるのはオス?メス?(本ではお父さんになっていたが)

420 :さく・え/ななし:2006/07/30(日) 01:56:49 ID:czvnGetS
>>374>>382>>397>>400

http://www.stonegateantiques.net/items/390543/en4store.html

これが、サンボと双子のウーフ、ムーフ原作。
パクリのオンパレードか、これは!!

421 :さく・え/ななし:2006/08/02(水) 10:48:32 ID:YZbPk8/N
>>398
高速な回転運動でトラの筋肉組織が破砕され、
脂質に変化した。また、あの土壌が塩分を含んでいたため、
それと反応して、「ばた」になりました。

422 :さく・え/ななし:2006/08/02(水) 10:49:37 ID:YZbPk8/N
>>389
そうそう絵がちがうよねえ。

423 :関係ないけど…:2006/08/18(金) 02:22:24 ID:e4nvgyS/
http://www.youtube.com/watch?v=I6Q3DgERHZE

パンケーキ大食い

424 :さく・え/ななし:2006/08/18(金) 03:52:34 ID:gGC9I80u
民主党は“全て中国の言う通り”がモットー。
公明党は創価学会とともに日本を朝鮮のものにしようとしてる。
創価学会は日本の大手メディアを間接支配していて、 社民党は朝鮮総連とともに拉致の存在を否定し、被害者の活動を妨害した。
共産党は北朝鮮に関して社民党と同じ。それに加えて反自衛隊・反米である。
朝鮮総連と民潭は日本を解体して朝鮮にしようと参政権を狙っているし、
統一教会は売国政党の社民党を支援している。
☆朝日新聞などは中国と朝鮮の代弁者、つまり日本最大手の売国新聞だし、
日教組は基本理念のレベルから反資本主義・反体制であり、残る自民党にも中国の顔色ばかり窺っている者が潜んでいるのである。
今後は『人権擁護法案』成立を契機に公明党は民主党に鞍替えして連立し、 実質外国人与党が誕生して第二期工作の完結となるのが彼らの筋書きである。 (今、実際にそのように動きつつある)
そうすればあっという間に外国人参政権を成立させて日本の国政は全て
朝鮮人が牛耳り、朝鮮に歯向かう日本人の政治介入する隙間を残さない
新たな制度が完成することだろう。
そしてこれらの売国組織に必ず関与し、彼らの侵略行為の結果において
最も利益を享受する立場にあるのが『在日朝鮮人』である。
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/14540.wmv 在日特権の真相にせまる21.68MiB

425 :さく・え/ななし:2006/08/29(火) 23:36:03 ID:8GRd23uS
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=7016592533#ebayphotohosting

426 :さく・え/ななし:2006/08/29(火) 23:37:07 ID:8GRd23uS
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=7974499830#ebayphotohosting
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=7038997733#ebayphotohosting

427 :さく・え/ななし:2006/08/29(火) 23:40:29 ID:8GRd23uS
http://www.stonegateantiques.net/items/390543/en7store.html

428 :さく・え/ななし:2006/09/12(火) 18:03:58 ID:wG37PUwy
ちびくろおじさんって読んだことあるけどしらない?
煙突掃除のおっさんがラリッて不思議世界に行く絵本

429 :さく・え/ななし:2006/10/02(月) 08:17:10 ID:NfKMV8rh
ガイシュツかも。一応載せます。
ttp://www.debito.org/chibikurosanbo.html#cover

↑ここでちび黒サンボとちびきいろジャップが読める。
絵本がそのまま載ってます。

430 :さく・え/ななし:2006/10/03(火) 02:31:44 ID:i1E8SFB+
誰かストーリー教えてもらえませんか?

431 :さく・え/ななし:2006/10/04(水) 22:49:15 ID:5fWbtRYp
昔幼稚園でちびくろサンボやったなぁ…。

♪ちびくろサンボ ちびくろサンボ か〜わいい子 お目々はくるくる真ん丸よ サンボはかわいい男の子〜♪

ってな歌で。

…ちなみに私は虎でした ワラ

432 :さく・え/ななし:2006/10/05(木) 06:32:53 ID:???
http://www.stonegateantiques.net/items/390543/en9store.html
http://www.stonegateantiques.net/items/390543/en10store.html
「ちびくろさんぼ2」の「誘拐事件」って、ジャングルの中の一軒家で起こった事件なんだ…。

433 :さく・え/ななし:2006/10/05(木) 06:44:31 ID:???
>>15さん、「ちびくろみんご」(旺文社ジュニア文庫 絶版)の亀レス訂正。
ワニのタマゴを食べるのは、マングース(川に流されていた所を、ミンゴに救出される)。
しかも、3回に分けて食べられます。
1回目…100→20 空腹のあまり食す。
2回目…20→6 この時点でワニに見つかる。
3回目…6→0 ミンゴが家から担いできた大きな水瓶で隠すも、それをミンゴが退けて、全部食される。

この後の展開は、あまりにもグロすぎて書けません

434 :433より:2006/10/05(木) 06:49:13 ID:???
http://kodomo3.kodomo.go.jp/web/ippan/cgi-bin/TNKmain.pl?nTenkyoNo=8841&sTnkType=&sGamen=%BD%F1%BB%EF%BE%F0%CA%F3%BE%DC%BA%D9

失礼、旺文社ジュニア図書館でした。

435 :433より:2006/10/05(木) 09:13:04 ID:???
http://www.stonegateantiques.net/items/390608/en1store.html

ちびくろサンボに、こんな別のストーリーがあった。

436 :433より:2006/10/05(木) 10:06:30 ID:???
http://kodomo3.kodomo.go.jp/web/ippan/cgi-bin/fSS.pl?nShoshiId=1067559&nKihonId=991571&sGamen=%BD%F1%BB%EF%B0%EC%CD%F7

437 :誘拐:2006/12/08(金) 00:46:10 ID:lQ3gDT94
http://item.express.ebay.com/Books_Antiquarian-Collectible-Books__1946-The-Story-of-Sambo-and-the-Twins-Helen-Bannerman_W0QQitemZ7974499830QQihZ019QQddnZBooksQQadnZAntiquarianQ20Q26Q20CollectibleQ20BooksQQcmdZExpressItem

でも、「ちびくろさんぼ2」の元となった「Sambo and the Twins」。
どのくらいの出版社が出していたんだろう。

438 :誘拐:2006/12/08(金) 00:54:48 ID:lQ3gDT94
http://image.furima.rakuten.co.jp/image/item/08/93/55670893-3.jpg

439 :ちびくろさんぼ2:2006/12/12(火) 21:02:53 ID:???
ヘレン・バンナーマン=文 岡部冬彦=絵 光吉夏弥=訳

あるとき、チビクロ・サンボが、お父さんにもらった大きな金槌で、トンカチトンカチやっていると、
おかあさんの呼ぶ声がしました。
「チビクロ・サンボ! ちょっと来てごらん!」
そこで、サンボが飛んでいくと、可愛い黒い赤ちゃんが二人大きな籠の中に寝ていました。
「これ、僕の弟なの?」
「そうよ。御前の弟さ」
「嬉しいな!何て名前がいいかな?」とチビクロ・サンボはいいました。
「うん、そうだ!チビクロ・ウーフとチビクロ・ムーフと言うのがいいや!」
─────────────────────────────────────────
      ∧_∧ .       
     ( ・∀・)       
  __ (つ|⌒|⌒|      
/本/| (⌒)(⌒)            
|  ̄ |/
 ̄ ̄  
────────────────────────────────────
            ナンダロネ、最初の頁のイエローモンキー。
\____________   ____________________
                    |/    ナニヲユゥトンニャ、ヲマヱ
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧  ∧_∧ ∧_∧. ∧_∧ ∧_∧  ∧_∧ ∧_∧
(   )(   )(´・ω)(* ゚ー゚) (   )(д゚`;)<_`  )(   )(   )(   )
∧_∧ ∧_∧  ∧_∧ ∧ ∧  ∧∧ ∧ ∧. ∧_∧  ∧∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ 
(   )(   )(   )(   )(   )(   )(   )(   )(   )(   )(   )

440 :さく・え/ななし:2006/12/15(金) 21:53:11 ID:TpJ6DvYq
ん?今また売ってるよね?
つい一ヶ月前に本屋で見て、嬉しくなった記憶が…。
自分が小さい頃、世界名作シリーズ(正方形のカラカラ回る本棚みたいなのに並んでるやつ)が大好きで、ちびくろサンボも持っていた。
あれの裏表紙に既刊がズラッと載っていて、ある時から、ちびくろサンボが白鳥の湖に差し替えられていてビックリした。

441 :さく・え/ななし:2007/01/03(水) 20:55:10 ID:???
ちびくろサンボが発禁になったのは知ってたけど、そんな理由とは思わなかった。
サンボって差別でも何でも無く名前だよねぇ?日本で言う大助とかタカシみたいな。ちびくろだって、小さくて色黒なってだけで悪口とは思えないし。何でもかんでも差別差別言うなよって感じ

442 :さく・え/ななし:2007/01/28(日) 03:45:42 ID:???
普通にこれ売ってるけど・・・

443 :さく・え/ななし:2007/03/14(水) 22:46:44 ID:???
ネギまのスタッフはどういう意図でちびくろサンボネタを使ったのだ

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