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最近のライトノベルの萌え偏向について

1 :イラストに騙された名無しさん:05/01/15 19:07:01 ID:GJGXErow
最近、「萌え」に偏ったライトノベルが増えている。
昔は一味違う作風を書いていた作家も、萌え重視の作品を書くようになってきた。
どうしてこうなってしまったのだろうか。

2 :イラストに騙された名無しさん:05/01/15 19:13:06 ID:ffrqI08I
てひひひひ〜。田村ゆかりが>>2ゲットっス〜!
         ______
     ___/          \_
    /  .|            \ヽ  飯塚雅ゆ>3 オバQはすっこんでろ
   ,|   _| __l┴┴┴┴┴┴┴| |  桑>4ま法子 一生ヲタ相手に朗読会でもやってろ(プ
   |   l `| |  ヽ.___/ヽ__/|  |  川澄綾>5 顔カンナで削って丸くしてこい、まずはそれからだ
   |    ヽ6||   ( ・) || ( ・)l  | |  沢し>6みゆき 木谷に何回抱かれた?
  ,|    |` 〈     ̄  | |  ̄ .〉 |  水樹>7 演歌の次は声優か、おめでてーな
  |     .||    ヽ__,/(`  ´)ヽノ |  は>8し原めぐみ もうてめーの時代は終わりだよ
  |     |. l    {ヽ   `─´/|  |  井上喜>9子 オバサン、無理すんな(藁
 ,|     | ヽ   ヽ/=====ヽ/  |
  |     .|   \.  ヽ=====/,|   |  >10以下 まとめて氏ね
 .|    .|    \_________/ ,|   | _____
  |     .|   // \ /ヽ\|____/       /
 .|     |  /  \  ∞ノ      /  iBook  / カタカタカタ
  |     |  | \   ̄ ̄ ̄ミつ_/_____/  
  .|     | /    ̄ ̄ ̄ ̄ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |     ||        | ̄

3 :イラストに騙された名無しさん:05/01/15 19:15:40 ID:lQ/bleCm
むろん需要があるから。

4 :イラストに騙された名無しさん:05/01/15 19:21:13 ID:GJGXErow
>>3
それはわかっているのだが、感情的には複雑だ……
成田も魔法少女893号とか書くし……

ワナビの星であった頃の成田は戻ってこないのだろうか……

5 :イラストに騙された名無しさん:05/01/15 19:21:52 ID:c3aVopg3
かわりにエロがなくなったな。
ヒロインも強姦されないし猫に股をなめさせない。

6 :イラストに騙された名無しさん:05/01/15 19:22:55 ID:bAj6qZBK
され竜

7 :イラストに騙された名無しさん:05/01/15 19:26:46 ID:DTeskcKZ
勝手に星にされて成田も迷惑だな

8 :イラストに騙された名無しさん:05/01/15 19:27:42 ID:qzHR8qxS
そもそも最近の話なのか、それ

9 :イラストに騙された名無しさん:05/01/15 19:42:54 ID:w6xYP8Y4
もう五年くらい言われ続けてるよ。


10 :イラストに騙された名無しさん:05/01/15 20:38:43 ID:LxpdlMH9
萌え偏向ってか、不可欠の要素として語られてるのがイヤン。
編集部の求めているものがマニア向け少年漫画のそれに近いのか?


11 :イラストに騙された名無しさん:05/01/15 23:22:57 ID:S3y+Ri6I
商売だからしょうがないだろ
需要があれば供給するのが商売だからな

12 :イラストに騙された名無しさん:05/01/15 23:32:14 ID:7pU9T5zV
文章で萌えを表現するのは案外難しい事かもしれない

13 :イラストに騙された名無しさん:05/01/15 23:38:10 ID:GhC7QfH3
ワナビの巣窟なスレになりそうだな。

14 :イラストに騙された名無しさん:05/01/16 01:58:17 ID:eRd28iQx
というか、いい加減ワナビは自分の鬱屈をスレにするのを止めてもらえんかな。
読む人間にとって問題はなにが書かれるかじゃなくてなにが書かれただけだろうに。

15 :イラストに騙された名無しさん:05/01/16 02:22:54 ID:mv9SOW3M
源氏物語の頃と大差ない気がするが。

16 :イラストに騙された名無しさん:05/01/16 20:49:24 ID:C7r22k5k
>>14
萌えを狂信し固執した結果、
スレイヤーズの幻影を追い続ける現在の富士見のようになってしまうと思うは、
俺がワナビだからなのだろうか。

17 :イラストに騙された名無しさん:05/01/16 20:59:20 ID:FGHoHwVf
>>16
富士見やスレイヤーズが萌え偏向って、いつの時代だよ。

18 :イラストに騙された名無しさん:05/01/16 21:31:48 ID:UbpBZjc/
>>17
富士見がスレイヤーズの劣化コピーばっかりになっているのと同じように、
電撃も萌え一色になってしまうのではないか。

という事です。

19 :イラストに騙された名無しさん:05/01/16 21:34:01 ID:4KzCPrKS
やっとわかった、ここの重複か。

ライトノベルレーベル指導スレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1073342560/
新人賞スレッド@ラノベ板 4の5の言わず書け!
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1105768535/

20 :イラストに騙された名無しさん:05/01/16 21:58:41 ID:mv9SOW3M
よく言われることだが、萌えとかエロとかばっかりなのは昔っからだと思うぞ。
ラノベが生まれた頃からあかほりや山本弘が活躍してるんだし。

古参のオタクに聞いたら一発で分かることと思うんだがな。

21 :イラストに騙された名無しさん:05/01/17 20:35:48 ID:1ckTUAlm
>>20
ドクロとか頭空っぽな奴が書いてるとしか思えない話増えてるだろ。

22 :イラストに騙された名無しさん:05/01/17 20:44:18 ID:CmOcL15L
頭空っぽだとあんなのは書けないと思う

23 :イラストに騙された名無しさん:05/01/17 21:34:02 ID:0+lkQrWZ
>>21
そうか?おかゆが駄目なら昔のラノベはもっと駄目な奴ばっかりだったぞ。
優れた作品しか歴史に残らないから気づかないだけで、ラノベの平均水準と最低水準はずっと右肩上がりだぞ。

24 :イラストに騙された名無しさん:05/01/18 20:09:51 ID:YNr0oRDf
オタク御用達の漫画小説から脱却するには、
やはり切り捨てねばいけないものがあるだろう。

25 :イラストに騙された名無しさん:05/01/18 21:22:32 ID:9OR3TgTW
>24
そこから脱却してしまうと何も残らないわけだが。


26 :イラストに騙された名無しさん:05/01/18 22:32:25 ID:x8V149VP
萌え以外のものだけを求めるなら純文学に行けばよいと思うが

27 :イラストに騙された名無しさん:05/01/18 23:01:49 ID:i+bqLlJZ
おお、そうか!

28 :イラストに騙された名無しさん:05/01/19 01:05:47 ID:E1YWtjX+
なんで業界に注文をつけるようなのに限って、世界にはライトノベル
しか出版されていないかの様に振舞うんだろうな。

ジャンルに御託を言う前に読む本くらいいくらでもあるように思うが。
実効性の無い議論を積み重ねるとライトノベルの楽園でも現れるのかね。

29 :イラストに騙された名無しさん:05/01/19 01:30:38 ID:jItcevlU
>>28
そういう人はラノベしか読んでないんじゃないかなあ。

ところで文学だろうとドキュメンタリーだろうと、萌え要素はいくらでもあると思うぞ。
萌えは見出すものだからな。

30 :イラストに騙された名無しさん:05/01/19 13:10:58 ID:3QLCxyNs
とはいっても即物的な萌えも欲しいわけで

31 :イラストに騙された名無しさん:05/01/19 17:51:11 ID:KGY89S1y
近代文学にはやまとなでしこがいっぱいおるでよう。
しかもロリ率も高いよー。

32 :イラストに騙された名無しさん:05/01/19 17:54:03 ID:66T0fMmw
まぁね
伊豆の踊り子とか潮騒なんかから萌えを取り除いたら
何が残るんだかって感じだしね

33 :イラストに騙された名無しさん:05/01/20 02:51:35 ID:b7TtgZVL
やあ、あれだね。次代を担う萌えトレンドは、
人外カップルでコウノトリを召還。これだね。
しかもエルフだのネコミミだのという生易しい代物じゃ駄目!
ギリシア神話にの原典に忠実なラミア(女性の顔と胸を持った犬)、スフィンクス(顔と胸以外は雌ライオン)の若奥様。
人頭獣身の中華な神様との絢爛たるラブストーリー!
獣頭人身のエジプシャンなあの娘と熱砂のロマンス!
夜毎の逢瀬に身を焦がすあの子の実体は白骨死体!
浮気は死を意味するスリリングな恋愛模様が胎蔵界曼荼羅のごとく彩られ、
萌え美少女な善哉竜女が一瞬にして性転換し仏のおっさんになってしまう無常を儚む。
そんなニュージェネレーションの到来は近い!


34 :イラストに騙された名無しさん:05/01/21 10:15:52 ID:jtAMlFu4
最近の萌えは二段階目に入ったのでないか?
現実→萌え表現が従来なら、
現実→萌え表現→萌え文化という。
つまり、昔は現実の萌えを文章に落とし込む作業だったのが、
今は萌えの中のニッチを探す作業になってるんじゃないか?

35 :イラストに騙された名無しさん:05/01/21 11:13:30 ID:e9dplv+F
>26
純文学も、「わかる人だけにわかれば良い!」っていう書き方が露骨で嫌になる。
伝えたいから書くんじゃないかと思うのだが。
ついでに純文学の雑誌にはあらすじがないっていうのもみんな遠ざけてる気がする。

と罠美は考える

36 :イラストに騙された名無しさん:05/01/21 11:15:52 ID:RfYowyX3
若草物語なんて、全編これ萌えの塊。

37 :イラストに騙された名無しさん:05/01/21 12:22:32 ID:GaVTLDhg
>35
いやそういうのは対象読者をどこのもっていくかってだけの違いでしょ。
ライトノベルだって分かる人にしかわからないお約束であふれてるし、
「お断り」の対象になるひとの数は純文に勝るとも劣らないと思う。

ただ純文はみんな読むべきだっていう風潮があるから
おかしくみえるだけで。

38 :イラストに騙された名無しさん:05/01/21 12:34:10 ID:e9dplv+F
>37
なるほど、住み分けみたいな物かな。
メディアミックスとか文化が入り混じってるって言う表現を聞く機会がけっこうあるけど
実際には、細分化がすすんでるような傾向あるよね。

と罠美は考える

39 :イラストに騙された名無しさん:05/01/21 16:58:49 ID:4Tkb4k70
最後の一行も温かくスルーされるようになったか

追い出し騒動は遠い昔になったか


40 :イラストに騙された名無しさん:05/01/21 17:56:36 ID:+bBGXrjH
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%B8%AD%E6%B2%A2%E5%81%A5&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

コイツのHPに無料で小説などの作品を送るなんて書いてあったから実際に送って
もらった。 コイツ、そのまんま東とかとも仲が良いらしいし芸人みたいなこと
もしてるって言うから期待したんだけどハッキリ言ってかなり気分最悪!!
コイツの小説を読んだせいで今、物凄く不快な気分だよ。
特に女の子を殺して興奮しちゃう小説と自身が上京してからのことを描いたノンフィクション
は読んでて吐きそうになった。
こんな悲惨なもん見せやがってマジむかつく! コイツ、ぶん殴ってやりてぇよ!
しかもコイツのHPにも書いてあるけどコイツって道徳の教科書で作品が紹介されてる
らしいじゃねぇか! こんな野郎の作品を教科書に・・ 大丈夫か、日本!?
俺はコイツの作品のせいでずっと昨日から気分が悪い。



41 :イラストに騙された名無しさん:05/01/21 18:45:08 ID:cVzQ/sTg
萌えの傾向はむしろ挿絵を描く絵師の方かと

42 :イラストに騙された名無しさん:05/01/21 20:55:07 ID:jtAMlFu4
作家も絵師も編集が選ぶんだから、ダメだとしたら編集のせいだと思うんだが。
柳の下のドジョウ的な選び方してるんじゃないか、編集が。

43 :イラストに騙された名無しさん:05/01/21 22:02:52 ID:vfUHbELk
出版界では、柳の下にはドジョウが3匹いるらしい。
だが、3匹目のドジョウを誰が捕るか・・・

44 :イラストに騙された名無しさん:05/01/21 23:08:03 ID:Ix/9GTJ6
それを言ったらダメなのは購買者ということに。

45 :イラストに騙された名無しさん:05/01/21 23:12:32 ID:/M4BR3zG
>>39
荒らしはスルーしなきゃいけないのが2CHのルールだぞ。板違いを繰り返すワナビは立派な荒らしだ。

46 :イラストに騙された名無しさん:05/01/24 11:05:40 ID:33HjYSlm
柳の下のドジョウは養殖可能。
食傷するころには別のドジョウが現れるので、それを養殖すればよい。

47 :イラストに騙された名無しさん:05/01/24 11:55:44 ID:UkI8dj7C
>>46
>柳の下のドジョウは養殖可能
天然物が食べたい。(;´Д`)ゲナーリ

48 :イラストに騙された名無しさん:05/01/27 11:15:49 ID:FU8+olI6
いちおう、梅味のドジョウの蒲焼や、チョコレートドジョウパイみたいに味に変化つけてるんだから我慢しる。

49 :イラストに騙された名無しさん:05/02/04 00:33:05 ID:fGvGuRy7
天然物を得るには大変な苦労を要する。

50 :名無し物書き@推敲中?::05/02/04 15:58:09 ID:rNjwESzm
gg

51 :イラストに騙された名無しさん:2005/06/20(月) 00:00:06 ID:4+2QFCpv
まぶらほ

52 :イラストに騙された名無しさん:2005/06/20(月) 19:58:20 ID:xbubW7ol
年に一回はこういうスレが立っている気がする

53 :イラストに騙された名無しさん:2005/06/22(水) 19:49:25 ID:mzfVqv6t
呪怨小説版のカヤコ萌え

54 :吾輩は名無しである:2005/06/30(木) 11:38:23 ID:shk365wt
o

55 :吾輩は名無しである:2005/07/13(水) 12:26:00 ID:ch7cCM5l
9

56 :イラストに騙された名無しさん:2005/07/13(水) 12:59:28 ID:ICNP5Oyf
萌えってのは読者が見出すものだったはずなのに今では作者があらかじめ用意している。

57 :イラストに騙された名無しさん:2005/07/13(水) 13:13:09 ID:v4zve6/d
まあ昔だって作者がはっきり言わなかっただけで、
書いている以上はその要素が不可欠と作者が考えていたのを
読者が汲み取って話題にしてたんだとおもうよ

でもオタ文化が市場主義の露骨な対象になって
もはやニッチではない、とか言われるここ数年は
帯とか解説とかで萌えだの妹だの、って単純にくくられてラベルを貼られた単語が
並ぶようになっちゃたなあってのはわかる

公に言われると萎える、ってのは狭い範囲で通じるからこそ面白がる
オタク的な趣味には必ず含まれる要素だから難しいな

58 :イラストに騙された名無しさん:2005/07/13(水) 13:49:30 ID:ICNP5Oyf
でも綾波レイの人気はガイナックスも予想外だったと思うが。

59 :イラストに騙された名無しさん:2005/07/13(水) 21:43:46 ID:lA/Hff3Z
AERAで紹介されてたね
マ王とかハルヒとか

60 :イラストに騙された名無しさん:2005/07/26(火) 12:37:30 ID:HRU5T4pG
@

61 :イラストに騙された名無しさん:2005/07/26(火) 12:51:05 ID:W5JdHR49
今はツンデレ最盛期?

62 :イラストに騙された名無しさん:2005/07/26(火) 16:05:22 ID:xrcjeyrz
>>61
ツンデレは過去にもあった。ただ認知されていなかっただけだ。

63 :イラストに騙された名無しさん:2005/07/26(火) 16:27:54 ID:W5JdHR49
>>62
いや、いろんな作品でここまで意図的なツンデレキャラが出てくるようになったのは
ここ1~2年のことではないか?

64 :イラストに騙された名無しさん:2005/07/27(水) 18:30:13 ID:D8lhHG9n
デュラララ!!のセルティに萌える俺は勝ち組です。

65 :イラストに騙された名無しさん:2005/07/31(日) 17:53:16 ID:Vyvd05ll
>>63
その通りだと思う。
そして全盛期かはともかく粗製濫造期ではありそう。

今までは偶然生み出された完成度の高めのキャラが多かったのが、
群に名前がついて「キャラの作り方の(最低限の)レシピ」が広まったために
まずキャラありきの失敗作でも割と簡単に作れるようになった。

ような気がする。

66 :イラストに騙された名無しさん:2005/08/01(月) 00:04:33 ID:hLaFIpOT
どうだろ、
お金持ちのいいところのお嬢さまが異性を意識すると半分以上の確率でツンデレになるだろ?
同様の理由で、エルフ族や吸血鬼族もツンデレ率が高そう

↑の例は昔から高確率でツンデレだったはずだが
なぜ最近になって目立つようになってきたのか? ラノベに限らず

67 :イラストに騙された名無しさん:2005/08/01(月) 09:45:03 ID:4shexYyR
当てはまる言葉が出来たからでは?

68 :イラストに騙された名無しさん:2005/08/01(月) 09:48:52 ID:E2JM+S+z
>>67
俺もそう思う。
「肩凝り」という言葉のある日本人だけが「肩凝り」に悩まされるようなもんだw

69 :イラストに騙された名無しさん:2005/08/03(水) 00:23:25 ID:c2G7bhwG
>>68
なるほどね
これも「言葉が現実を創造する」とか「言葉が現実を支配する」の一例なんだろうね
あるいは単に「呪い」ともいう
誰が呪われたのかは定かでないが・・・

70 :名無しのオプ:2005/09/01(木) 11:57:40 ID:zG57XUyf
00

71 :名無し物書き@推敲中?:2005/09/13(火) 11:55:08 ID:aWnD7wk2
o

72 :イラストに騙された名無しさん:2005/09/13(火) 13:08:32 ID:d5ISZa89
出版社にはもう中高生に読ませる本ってスタンスはないだろうな。仮にあるとしても少数派か。キモオタ仕様で
オタのお約束てんこ盛りなのは何故なんだ?とりあえず銀英伝みたいな作品が欲しい。最近のストーリーそっち
のけで変なキャラばかり出てくるだけなのはもういらないだろ?それともパソゲーよろしくオタが客なのか?


73 :イラストに騙された名無しさん:2005/09/13(火) 13:22:59 ID:cDRohEN7
ツンデレって言葉があるからツンデレキャラがいっぱいいるように感じるって、
それは真実じゃないだろ。
ツンデレという萌えキャラクターの雛型ができて、
それを作家たちが利用し始めた、ってのが
一番実情に近いはず。


74 :イラストに騙された名無しさん:2005/09/13(火) 15:04:29 ID:02HfDv/U
>>69
「のろい」ではなく「しゅ」。
昔々のロリコンブームってのも言葉がなかっただけで、単なるキャラ萌えだと思うんな。

萌え偏向はあると思うけど、それを大前提として季語みたいに使った本ってのもけっこう
多いと思う。「先輩とぼく」とか「電波的な彼女」とか。違うかな?

75 :イラストに騙された名無しさん:2005/09/13(火) 17:29:21 ID:3x2Z/Ggb
>>73
67-69で言ってるのは、概念が一般化したことで
意識的にそれらのキャラクターが作られる様になったということではないかと。

76 :イラストに騙された名無しさん:2005/09/13(火) 18:15:01 ID:LkwQ7AyK
要するに硬派なライトノベルが読みたいんでしょうかー
>>1はライトの意味が分かってるんでしょうかねー

77 :イラストに騙された名無しさん:2005/09/13(火) 19:03:44 ID:wyx+Y9MK
ライト=馬鹿(電波)・オタ(萌え)じゃないでしょ。ライト=読みやすいジャロ?最近明らかにおかしな方向に
特化してるからね。やっぱり今のラノベの購買層は大きいお友達しかいないのかね?スレヤーズは確かにドラクエ
ブームにのっかたさ。でも売れたのはゲーム文化が当時の中高生に浸透してただろうからだろ?。オタク文化は
ゲーム文化以上にマイノリティなんじゃねーの?そんな方向性に特化したって未来はないだろうに・・

78 :イラストに騙された名無しさん:2005/09/13(火) 19:04:46 ID:cDRohEN7
>>75
そうなのか?
俺には「ツンデレって言葉を認知してるからツンデレだと思うんだ」って言ってるように思えたんだが。

>>76
ライト=萌えなのか?
それはそれでヤバい考え方だと思うが。

79 :イラストに騙された名無しさん:2005/09/13(火) 19:08:54 ID:kmUVqxFZ
ライトノベルだけじゃなく漫画やゲームでも萌えが侵食してるんだよな
ヲタクメディア全体がおかしくなってるよ

80 :イラストに騙された名無しさん:2005/09/13(火) 20:34:42 ID:3x2Z/Ggb
>>78
ごめん、意識的にキャラが作られる様になったのは単なる結果だった。
ただ概念が一般化したことにより、読み手が自分の嗜好(指向)を認識したことによって叫ばれる様に言葉だとは思う。

81 :イラストに騙された名無しさん:2005/09/13(火) 21:03:23 ID:OhaKyOJy
最近はその手の世界がどんどん表に出てきてるからな、ライトノベルは読みやすい本、中高生向きでつくられたものであって、決して萌えじゃないだろ。
残念ながらその傾向が強いのが事実。

82 :イラストに騙された名無しさん:2005/09/13(火) 21:08:24 ID:gn/Qhwkm
>>81
それはジュブナイルじゃないの? ライトノベルってのはペーパーバックみたいな蔑称ぽい気がする。

83 :イラストに騙された名無しさん:2005/09/13(火) 21:09:58 ID:O+LI9dCl
ジュブナイル→ヤングアダルト→ライトノベルてな具合に呼び方は変われど、レーベル的にはさほど変動していないような。
キャラ重視というのはソノラマ初期の頃から変わらない鉄則だと思うぞな。

84 :イラストに騙された名無しさん:2005/09/13(火) 21:29:45 ID:gn/Qhwkm
うーん、ジュブナイル=ラノベってのは納得いかないな。
ラノベ=ペーパーバックなら、軽く読める娯楽小説なんだから萌えに偏重しようがどうしようがどうでもいい。
中にはすごいのもあるけど、小此木の春巻きなみの当り率だし。

85 :イラストに騙された名無しさん:2005/09/13(火) 22:23:13 ID:LkwQ7AyK
ライトだからー
売り上げを伸ばすためにエロを入れるわけにはいかないのでー
萌え。
週刊誌の多くにモロ無しの巻頭グラビアがあるのと同じ理由ですー
嫌いな人は萌え部分を読み飛ばせばいいんじゃないかと思いますがー

86 :イラストに騙された名無しさん:2005/09/13(火) 22:28:25 ID:LkwQ7AyK
×週刊誌
○少年漫画誌
ですね。雰囲気で分かって頂けるとおもいますがー

87 :イラストに騙された名無しさん:2005/09/14(水) 01:08:32 ID:MI3BrX5+
女性自身

88 :イラストに騙された名無しさん:2005/09/14(水) 02:12:40 ID:/bU5BLV6
>>87
エロい隠喩を秘めた週刊誌名を最初にあげるところになんらかの深い意図を感じますー

89 :イラストに騙された名無しさん:2005/09/14(水) 03:00:30 ID:0xVd7oDZ
>>88ウザい

90 :イラストに騙された名無しさん:2005/09/14(水) 03:31:25 ID:/bU5BLV6
申し訳ありませんー
鬱陶しいだろうなーと思って書いてるんですがー
やってる自分自身は全然鬱陶しく感じないんですねー
不思議ですー
自重しますー

91 :イラストに騙された名無しさん:2005/09/14(水) 05:23:11 ID:LWLD5nE8
萌えの方が売れるからね

92 :イラストに騙された名無しさん:2005/09/14(水) 09:21:49 ID:PEk3jKWx
完全に萌え路線に変更しやがった水野良には死んでほしい

93 :イラストに騙された名無しさん:2005/09/14(水) 10:06:02 ID:yya5MQA3
>>92
それは多分担当編集も道連れになるっぽい。

94 :イラストに騙された名無しさん:2005/09/14(水) 13:08:31 ID:+x8ZsHye
正直、本の内容に関して言えば、ストーリーメイン>キャラもの、
さらに萌えキャラやアウトローで軽いキャラなんかの定番キャラの方が書くのも簡単だろうから
投稿も多いだろうし、読む方も難しく考えなくても良い分読みやすいだろうから
(基本的に読みやすいように出来ているライトノベルの中でもより読みやすいって意味ね)
売れるだろうし編集がそれらをたくさん出したいのもわかる。
が、「そればっかり」ってのは編集の怠慢でしょうな。
もしくは編集自体染まってる、かだ。

95 :イラストに騙された名無しさん:2005/09/14(水) 13:56:56 ID:OzhJapAX
そんな屑を喜んで買って読むバカが多すぎるからそんな本ばっかりになるんじゃないか?
どんないい本でも売れなきゃしょうがない。

今必要なのは政権交代ではないか。

96 :イラストに騙された名無しさん:2005/09/14(水) 15:27:36 ID:0xVd7oDZ
萌えのどこがいいんだろう。
ふつうに気持ち悪い。

97 :イラストに騙された名無しさん:2005/09/14(水) 16:36:34 ID:/bU5BLV6
萌えってそもそも個人の性癖をいくつかの要素に落とし込んだものですよねー

多数の人に共通する要素があるからじょじょにメジャーになったのかー
感化される人が多過ぎるのかー
始めた人が偉大な影響力を持っていたのかー
バレンタインデーみたいに企業の戦略が凄いのかー
どれが一番大きいでしょうねー

98 :イラストに騙された名無しさん:2005/09/14(水) 16:59:56 ID:+x8ZsHye
>>97

2だと思う。感化される人が多い。

何人かと萌えのトークで盛り上がるのが楽しい、のを
「自分は萌えが好き」と錯覚する人もいるかと。

99 :イラストに騙された名無しさん:2005/09/14(水) 17:08:29 ID:+x8ZsHye
もう一つ。

>>96

「萌え」は誰にでもあるけど普通の人は「萌え」とは言わないだけだと思う。
「好き」とか「自分が楽しめる対象」みたいな感じだから。
ただ、「可愛いもの」に対してそう言う事が多いので
一般的に「男がぬいぐるみが好きってどうなの?」みたいな感覚はあると思う。

100 :イラストに騙された名無しさん:2005/09/14(水) 18:21:23 ID:gvdbj/kb
問題提起の時期を過ぎて、最近の板の過疎っぷりが結果を如実に表しているようだ

101 :イラストに騙された名無しさん:2005/09/14(水) 18:44:16 ID:fzenQF0i
test


102 :イラストに騙された名無しさん:2005/09/14(水) 23:05:54 ID:JsIbFBM3
わたしゃヲタだが「萌え」って言葉好かんのよね。
使われ方が時々詭弁ぽいからってのが理由の一つにある。

人がよく言うんだ、「萌えるキャラ出して何が悪い」て。
萌え、って言葉を魅力的、て書けばそれは正しいと思う。
「魅力的なキャラ出して何が悪い」、とね。

でもさ、魅力的って言葉は萌えと同一でなく、それこそ
「キャラ燃え」「燃え」とかも含んでる訳で。
そこらへんが最近魅力的、と萌えの使い分けが曖昧になってきてて
「シルベスタ・スタローン萌え」とか云われたりする。

という現状に対して、「狙って出された萌えキャラ」の作者の考案する
「萌え(キャラ)」って、おそらく叩く人の考えてるのと同じ、極めて狭義で
旧来然とした「萌え」パーツで出来たキャラである気がして、
そして叩かれる。「(そんな安っぽくて使い古された)萌えなんざイラネ」
でもコレに対しての反論は「萌え(≒魅力的な)キャラ出して何が悪い」。
ここにすれ違いがある。噛み合わない。

103 :イラストに騙された名無しさん:2005/09/15(木) 00:02:04 ID:u/Cf3NBc
意味が解らん

104 :イラストに騙された名無しさん:2005/09/15(木) 00:46:10 ID:fYT+HjfA
萌えが嫌ならライトノベルを卒業しろ

105 :イラストに騙された名無しさん:2005/09/15(木) 00:50:33 ID:5k/fhoff
っていうより、メジャー化と一緒に急速に老朽化・陳腐化が
進んできてるのが現状だな。誰かが萌えのなんたるかを
明確な輪郭を伴って理解して、地道に守るしかないだろう。

106 :イラストに騙された名無しさん:2005/09/15(木) 02:03:05 ID:f6I37kwY
拡散と浸透

107 :イラストに騙された名無しさん:2005/09/15(木) 02:03:32 ID:8WjmKL5F
ライトノベルの要素たる萌えの定義論争は、ライトノベル自体の定義論争と同じく不毛だと思うが?

108 :イラストに騙された名無しさん:2005/09/15(木) 02:26:34 ID:5k/fhoff
>>107
語る必要はないのさ。語る事それ自体が陳腐化を招く。
武道や鍛冶の達人がその奥義を、講義ではなく修行をもって弟子に
伝えたのと同様。分かっている人間が生き様そのものでもって
分かろうという気概とセンスをもった人間に伝える。理論は魂を
伝えられないから。だから取り敢えずは過疎村の昔ながらの
祭なんかと同様に、地道に「守る」しかない。

109 :イラストに騙された名無しさん:2005/09/15(木) 14:03:12 ID:rACyGN68
読み手としてはー書き手の「俺はコレが好きだッーーーー!!」って意気込みが感じられればー
「あー俺も好き」
「あっそ。俺は嫌いだから、そこは読まない」
って二択を選べるんですけどねー

それほど好きじゃないけどお前らはこういうのが好きなんだろ?
っていうのは嫌いな場合に気分悪いじゃないですか。

>>106
一言で纏まるものですねー
感心しますー

>>108
会話になってませんよー

110 :イラストに騙された名無しさん:2005/09/15(木) 15:04:47 ID:rvNzHH90
>お前らはこういうのが好きなんだろ?

編集が思ってそうなことだ。

111 :イラストに騙された名無しさん:2005/09/15(木) 15:57:03 ID:C+3L5nya
102の言うように萌えにはある程度の解釈がある。今のラノベは大きいお友達の萌えが強いのが・・
吉岡平みたいにそれで描き続けてきたならともかく、最近のはただ萌えを入れると売れるとかそんな
感じなのよね。少なくとも中高生に向けられてないよな〜。てかいい加減、神坂や上遠野マネやめようぜ?
俺には(読むと)ハルヒがリナにしかみえんのだがどうよ?

112 :イラストに騙された名無しさん:2005/09/15(木) 16:22:31 ID:l+KDBhRe
具体的に萌えって何かよくわからんけど、記号化されたシチュエーションの事でいいのかな?
猫耳ブルマろりっ子なんかの記号とか、東鳩のマルチやツンデレとかのシチュエーションとか。
それは要するに作り手のカードが増えたって事で、それが強力だからみんな似たようなデッキで
似たような戦術しか使わないからゲームがつまんなくなった、みたいなもんか?

113 :イラストに騙された名無しさん:2005/09/15(木) 16:52:08 ID:rACyGN68
>>111
>中高生に向けられてない
そういうのが好きな人って中高生の頃からそういうのが好きなんじゃないんですかー?
私の友人はそうでしたがー

>>112
少女と銃、とかもそうですねー
これの創始者は赤川次郎でしょうかー?

114 :イラストに騙された名無しさん:2005/09/15(木) 19:11:13 ID:JMC+20Lr
そういえば『萌え』の定義って何だろう。
感覚としては分かるのに、言葉に表す事ができない。
だれか言葉にまとめてくれ。

115 :イラストに騙された名無しさん:2005/09/15(木) 19:29:59 ID:vnPiZDIU
定義付ける意味はない
個人の嗜好だから

116 :イラストに騙された名無しさん:2005/09/15(木) 19:50:52 ID:2Clanlt8
みんなが萌えって概念を知ってしまったから、
ヒロインが存在するだけで読者が萌え小説にしたてあげてしまう。

もちろん、明らかにそっち狙いの本も多々あるけれど。

117 :イラストに騙された名無しさん:2005/09/15(木) 19:54:46 ID:rB914t85
萌えの概念の認知度は、意外とおかしな方向に向かってるかも。
  萌え = オタク = 気持ち悪い
の連想で「おぇ〜」みたいな使い方してる女子みて笑ったよ。
一般人には難しい概念かもなw

118 :イラストに騙された名無しさん:2005/09/16(金) 00:39:00 ID:YHpl7iIB
それはそれで間違っていない気もする。

119 :イラストに騙された名無しさん:2005/09/16(金) 01:59:26 ID:qkzdIBuT
今のラノベとかでも勘違いされてるようだが萌え=可愛い(美少女?)じゃない。若者言葉みたいに色んな意味がある。
例えばイケてるでカッコいい、可愛い、おいしい、楽しい・・など状況によって意味が変わるよね。萌えも一緒で、
私は〜萌え=〜が好き、〜って萌えるよね=〜っていいよねって感じ。だから現在のラノベで強調されてる萌えキャ
ラって何?って感じ。萌えなんてそれこそ個々人によって嗜好が違うし。スタローン萌えなんてのも当然ありえるわけで。
萌えキャラ=魅力的なキャラであるべき。しかし今のラノベってやっぱり一部層狙ってんのかね?(-3-;)

120 :イラストに騙された名無しさん:2005/09/16(金) 05:24:09 ID:4w70IPwa
ていうかなんで難しい言葉を使うんだ?
一体何の影響?

121 :イラストに騙された名無しさん:2005/09/16(金) 08:27:47 ID:7oHFPreA
>>119
釣りをする時、魚がいる場所がわかっているのにわざわざ魚の少ない場所を狙う
バカはいない。

122 :イラストに騙された名無しさん:2005/09/18(日) 06:08:16 ID:e1/saiNW
初期のラノベも確かにカッコいいキャラ、面白いキャラと、キャラ萌えを意識はしてたけどね。ここまで偏ってくるとさ・・
正直文学作品、一般向けの推理小説なんかが変化に乏しくてつまらないからラノベに期待したいんだけどな。
せめてSFっぽい、ファンタジーっぽい、もっと言うと冒険・ジュブナイル的な作品も一定数出してくれれば問題ないんだが。
キャラクターを見る小説だから面白いんだけど、大きいお友達仕様が増えすぎてると思う。あと某パソゲー的な作品もな・・


123 :イラストに騙された名無しさん:2005/09/18(日) 11:05:26 ID:J67URAkV
この前、本屋でラノベ紹介本みたいのがあって
その中に「キャラクターノベル」ってジャンルが出来てるみたいだ。
中は見ていないが表紙に大々的に書かれていたので
今の世の中かなり重要なんじゃないだろうか?

個人的には
キャラクターありきの内容<内容ありきのキャラクター
がいいんだけど今は逆ナンだよね・・・
「キャラ」と「その他」のバランスがキャラによりすぎてる感じね。

124 :イラストに騙された名無しさん:2005/09/18(日) 14:10:30 ID:CWB9/IsZ
 2CHでは能力系なんて造語で語られる分野があって、これはどうやら漫画の”スタンド”や
”念””チャクラ”など、既在の魔法や仙術、密法とは異なる、作者が考えた超能力の設定に
従ってキャラクターが戦う事を念頭に置いた分野らしい。新人賞の選評などを読むと、業界では
”スタンドバトル”と、この分野の草分けの名を冠して呼んでいるらしい。
 ハッキリ言ってロボット物、異世界ファンタジー物と同様にこの分野はありきたりで、隆盛を
誇る間も無く廃れているのが現状だ。漫画では今なおメジャーな分野だが、こちらは設定を詳細に
煮詰めて、読者があれこれと考察し次の展開を読み、かつその予想を超えた展開を描けるもので
無くては長続きしない。つまり一定のニーズは有るが、ルールと言うか”お約束”もある。
 同様に”萌え”は読者のニーズに即して発展していったが、これの便利な点はジャンルを問わない
事にある。ある対談で「電撃の担当者は女性キャラを入れろと要求する」と”保険”について
嘆いていたが、秋山端人は答えて「取り敢えず要求をクリアしてれば後は自由に出来る」と担当を
攻略することを進めていた。
 こうなると、萌えキャラを出すのはミステリーに殺人を出すのと同じ位、当たり前に成ってくる。
もちろん殺人事件の無いミステリーだって有るが、どうしてもメジャーに成りにくい。ましてや
キャラクター小説を提唱する人も居る中で、先ず”立った”キャラクターありきに成るのは仕方が
無い。実際に電撃系には”面白い奴らがあれこれする”だけの、ストーリーが余りない連載物が多い。
 萌えキャラ偏重はキャラクター偏重と同意義で、一定の売れ行きを保証出来る、ライトノベルの
スタンダードだ。漫画のように連載を続けねばならない以上、延々と続きを書き続けやすいジャンルが
無くなる事は無いだろう。

125 :イラストに騙された名無しさん:2005/09/18(日) 23:38:12 ID:ZultKCCI
>>124
どこの文章?

126 :イラストに騙された名無しさん:2005/09/19(月) 12:30:19 ID:Ma79gK9B
要約すると、量産し易くシリーズ化し易い、保険にもなるし、ヤッタネ父ちゃん、萌えさえ有れば色々使えてお得だぜ!

127 :イラストに騙された名無しさん:2005/09/19(月) 14:11:16 ID:cpGpfW0p
と編集は考えているし書く側も楽。

128 :イラストに騙された名無しさん:2005/09/19(月) 17:32:38 ID:tY5SLDgE
123に同意。今は萌えを上手く使えてる人もあんまいないと思う。視覚的に萌え?とされるキャラを放り込んでるだけだし。
田山花袋の「蒲団」の主人公のがよっぽど萌えるっつーの!こいつ馬鹿だ〜って感じで。萌え偏重に加えて変な(DQN)キャラも増えてんだよな・・
内容があるとそういうキャラもそんなに気にならないんだが、そうじゃないと鼻に付いてしょうがない


129 :イラストに騙された名無しさん:2005/09/20(火) 20:58:17 ID:Q5aF8mMM
萌えの投入のし過ぎなんじゃ。
萌えに慣れすぎて、普通の萌えじゃ飽きたらず、一段階上の萌えを望み、そしてそれもまた慣れ、また一つ上の萌を・・・
そうやって、どんどんと萌え純度を高めていった結果が今の市場じゃないのかね。
シスプリとかもう常人では、「萌え」なのか「嫌悪」なのか、判別付かず手に負えないレベルの物まで、出てるし。
あれはエロじゃなくても18禁でいいと思うんだ、俺は。

余談だが、さくらの色が昔より薄く見えるのは、
現代人の生活に溢れる「原色」に慣れてしまっているかららしい。
と言うのを思い出したよ。

130 :イラストに騙された名無しさん:2005/09/20(火) 22:40:53 ID:2MrcKyTg
くさかんむりまで読んだ

131 :イラストに騙された名無しさん:2005/09/21(水) 16:50:23 ID:mHIfDHf7
高齢の桜の花びらは、たしかに若い桜の花びらに比べると色が薄いぞなもし。
姥桜とは、こんな桜を指すそうな。ぽこぺん。

132 :イラストに騙された名無しさん:2005/09/22(木) 22:41:15 ID:2vF9Nmoe
面白いIDが出たので書き込んで置きますね。

133 :イラストに騙された名無しさん:2005/09/30(金) 12:50:49 ID:ee8V9lRX
"萌え"も過ぎるは不愉快か

134 :イラストに騙された名無しさん:2005/09/30(金) 20:27:20 ID:srSDRFi7
過ぎたるは及ばざるが如し

135 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/01(土) 16:55:19 ID:8Jgq51D5
萌え=現実逃避=現実は厳しい=慣れ&メディア化

136 :無名草子さん:2005/10/04(火) 11:31:33 ID:PY8szkVQ
o

137 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/04(火) 12:28:52 ID:LtuCAeBz
エロ部分抜いたエロゲシナリオだろ?電撃なんて

138 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/04(火) 16:23:10 ID:eGaed22P
>>137
最近はエロゲもレベル高いですもんねえ

話は変わりますが
「燃える」展開と「萌える」展開の違いは普通の人にはわからないだろうと思う

139 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/05(水) 01:00:23 ID:InfQJBc6
鍋にシチュー作って火にかけたまま外出しちゃったら燃える展開
家が灰になって青い空が映ったら萌える展開

140 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/06(木) 21:08:19 ID:20PN6OyR
>>139
クオリティタカス。

141 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/12(水) 09:39:29 ID:YqSP/+Ep
萌え系絵師のせいで、数年前からラノベが買いづらくなってきた
昔に戻せとは言わないから、非萌え系絵師にも機会やってくれないかな

142 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/18(火) 00:19:52 ID:NyzTa0ut
萌えに比例して無色な主人公多いな
主体性がない、やる気がない、平凡
んでいざとなったら体を張ってヒロインを守る
けどヒロインがらみで本気にならない
黒髪の普通の髪型
周りに流されてないでヒロインに早く告白しろや
なにこのハーレム系

読者なめてんじゃね?

143 :無名草子さん:2005/10/20(木) 11:57:01 ID:HjqAF7k6
不自然だった

144 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/20(木) 14:09:25 ID:fH1+f58O
何ですかこの場違いな学術的なレスの数々は
勉強になります

145 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/21(金) 19:40:13 ID:sXCeeXZI
とりあえず、142が言っていることはほとんどの作品に対して言えるな。

146 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/22(土) 16:04:51 ID:u1bZX4RE
↑同感
あと、萌え作品は基本的に男少なすぎ
たいていの場合、主人公に特徴なさ過ぎだから
他に男キャラいたらそっちに何人か持ってかれるかも知れんが…
だから変な性格した友達が多いんか?

147 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/31(月) 01:45:34 ID:zoNCVrdC
a

148 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/02(水) 01:16:34 ID:lNlR4vXI
まぁぶっちゃけエロゲの主人公と同じだな。

魅力のあるキャラと共に何かをする、日常を送る。
そのために話の主人公は無個性にして主人公に対して感情移入をしやすくする。

ゲームならまだしも、小説ってのは体験するものじゃなくストーリーを脇から見るものなのにな。

149 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/02(水) 02:01:47 ID:5nHjwylo
興味を持てる対象がだんだんマクロなものからミクロなものに変わってきたとか
世界観>ストーリー>キャラ>キャラの属性 と

150 :無名草子さん:2005/11/05(土) 11:57:54 ID:XLKgOC77
e

151 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/06(日) 15:51:21 ID:hxnfzRGq
>>1
いいことじゃないか?

152 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/06(日) 16:39:24 ID:+FFJnWUr
>>142さん、それは言っちゃいけないオヤクソクってやつだよ


153 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/06(日) 20:26:45 ID:L+OB638V
そのオヤクソクとやらが、いい加減うんざりって事じゃないのか。

154 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/06(日) 20:44:12 ID:F6qUQP8m
無色な主人公ってひょっとして……



…藤子F先生(A先生も?)が根付かせたんじゃないかなぁ?
今若者/オタク文化の中心である20代30代の人々って
まさに両先生のアニメと漫画で育った世代だし…

155 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/06(日) 22:12:58 ID:+FFJnWUr
>>153
なるほどねぇ、でも、そのお約束ってものは覆すのは難しいと思うよ
まぁその意見には同感だけど

156 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/06(日) 22:40:57 ID:yVg0w+fp
さらに繰り返して王道にすれば良いんでね?

157 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/06(日) 22:52:59 ID:hxnfzRGq
このスレが「乃木坂春香の秘密」の五十嵐スレと隣接している
ことも何かの縁でしょうか。

158 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/09(水) 21:35:04 ID:VvTf+f5+
燃えて、かつ萌える主人公(男)が居ればいいよ。
媚び=萌えだと思ってるような業界人は氏んでいいと思うよ。

159 :イラストに騙された名無しさん:2005/11/21(月) 23:38:14 ID:a+m/W05R
保守

160 :イラストに騙された名無しさん:2005/12/19(月) 00:37:32 ID:QafIcVWX
本屋のラノベコーナーに行ったら
平積みから棚までどの本を手に取っても表紙に女の子が描いてあって、
カラーページを開いてみたらやっぱり女の子だらけだったのには驚いた。
1冊しかない非シリーズ物の表紙は大抵女。

161 :イラストに騙された名無しさん:2006/01/01(日) 15:09:58 ID:rw8eIbH2
保守

162 :イラストに騙された名無しさん:2006/01/01(日) 19:37:41 ID:Y3mF9jwm
萌え0%

163 :イラストに騙された名無しさん:2006/01/07(土) 22:43:03 ID:S4xWiMa4
萌えがあっても、中身が整ってればいいんだけどねぇ……

164 :イラストに騙された名無しさん:2006/01/11(水) 12:47:46 ID:Ee2mKuGQ
自分では普通、他人からはオタと思われている自分。
違った、多少は普通だと思いたい自分
最近、萌え少女に食傷気味
萌え、という単語を聞いたらすぐに何人か思い当たるキャラあり
で、最近どれも大して変わらないよなあと思い始めた

165 :Tレックス:2006/01/15(日) 13:32:32 ID:+NGEwhqZ
ラノベの萌え傾向は間違ってないと思いますねえ
むしろ時代に逆らえないからなんだと思いますねえ。

166 :名無し物書き@推敲中?:2006/01/16(月) 13:08:07 ID:qqodX1oO
間違っていない気もする。


167 :イラストに騙された名無しさん:2006/01/16(月) 23:04:48 ID:lswMTFN9
女の子がよりどりみどりなのは、その状況の度が過ぎると大してありがたくもなくなる。
作者自体が書き分け切れてないし、話停滞するし……。一人の男に五人も六人もいらない。
書き分けられないから電波ぽい子も出すんだろうなあ。
すべっているように見えてならない事も多い。

168 :イラストに騙された名無しさん:2006/01/17(火) 03:06:06 ID:M7lZCOqE
さして変わったとは思えない
>1はイラストだけを見てるんだろうな

169 :イラストに騙された名無しさん:2006/01/22(日) 04:25:23 ID:5Nb+s/gM
ハーレム型のラブコメの増加はオタ読者増やす手っ取り早い手段だけど
漫画にしろラノベにしろ、その雑誌の衰退を意味してるような気がする。
ドリームキャストでリリースされるゲームがギャルゲーばかりになって消えたのと同じように。

170 :イラストに騙された名無しさん:2006/01/22(日) 04:31:43 ID:YlsX0mhO
1年前かよ、このスレ

>>169
ラノベ自体がニッチ産業みたいなもんだし、いいんじゃないの?
その反面、一般文芸との融合も進んでるし。
なんか明るい未来と暗い未来がごちゃまぜになってて混沌としている

171 :イラストに騙された名無しさん:2006/01/22(日) 10:16:43 ID:AG49gyGM
高畑が電撃から冷遇されてる気がしてならない

172 :イラストに騙された名無しさん:2006/01/23(月) 02:10:00 ID:2usSsrBP
適正な扱いじゃないか?

本編の新刊だせよ。

173 :名無し物書き@推敲中?:2006/02/04(土) 12:04:32 ID:apm6ugua
面白い

174 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/06(月) 00:45:45 ID:CuSADR2x
>>168
ドリキャの例にはなるほどと思った。
でもさ、ドリキャは一つのハードであって、プレステ2という強力無比なライバルがいたから余計に衰退っぷりが加速したのかもしれん。
ではラノベはどうかな?
ターゲットである中高生(もしくは大きいお友達)は、ゲーム以外の二次元に触れる機会はラノベが一番てっとりばやいのかもしれなくないか?

175 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/06(月) 15:21:34 ID:nRz3a5wj
ここの名無しじゃねーが
イラストが萌え絵だと地雷だな、騙されんと思うようになってしまった
口絵ならまだ許せるんだが

176 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/06(月) 21:31:07 ID:ds6kRs1d
萌える展開やキャラが類型化して「ここで萌えて下さいねー」みたいな作品が増えた。
一方で、作中劇的に萌えを演じるという、ハルヒや「先輩とぼく」も出てきた。
でもな、「世界の中で愛を〜」辺りのヒットを見れば、そもそも社会全体が類型化の道
を歩みつつあるだけのようにも思う。
ちなみに日本文学は私小説をマンセーし過ぎたせいで、ごく身近で卑小な主題のみをこ
ねくるだけの存在に大部分が堕ちたと思う。

177 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/06(月) 22:28:34 ID:EYvXcc/L
小説ってそもそも萌えだろ?
ゲーテやトルストイを読んでもわかるように。

178 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/06(月) 23:53:32 ID:nbooubnW
人類そうそう進歩しないよ

179 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/07(火) 08:53:36 ID:IIvJePyk
ナボコフ先生が越えられない壁としてそびえ立つ。

180 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/07(火) 12:53:29 ID:VoXqZuN/
最高位にある文学がロリ小説(源氏物語)な国だからな。これが自然。
むしろ、小説神髄から始まった無駄に捏ね繰り回しただけのものを文学だといってた時期が異常だった。

181 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/07(火) 14:44:34 ID:Yhq1Vbb0
ドリームキャストなどの没落と違うところ。
ライトノベルが萌え偏向になって(いったと思われる)からは、
むしろシェア拡大し明らかに本屋の棚も侵食してってること。

182 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/07(火) 15:20:09 ID:nL5eOJwe
源氏物語は人妻寝取られの話だお

183 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/07(火) 15:38:45 ID:GgSOUGAx
>>182
それももちろんあるが、180タンは源氏が自分の思い人にそっくりな
少女をさらってきて、理想通りの女性に育てちゃう、若紫関係の
ことを言ってるんだと思うよ。


184 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/07(火) 15:40:02 ID:85w2klvB
古事記も萌え要素満載だしな

185 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/07(火) 17:10:55 ID:GpqTQuhk
展開上で萌えがあるのはいいんだよ、大歓迎
でも最初から萌え狙いで、特に意味もないのに、変な口調の女の子とか
挿絵も下着姿とか媚びるようなアイテムわざわざ出してみたりとか…
話の中でキャラを生かして、萌えさせてほしいもんだ

186 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/07(火) 21:20:55 ID:7ulRPPiG
ラノベってビジュアルと下ネタで人気とってるんだろ?

187 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/07(火) 21:26:40 ID:4Tm7hkiA
敢えて否定はすまい

188 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/07(火) 21:54:42 ID:6YAX7oLR
ギャルゲのシナリオ読んでるようなもんだ

189 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/07(火) 23:31:37 ID:x6eZHyzJ
はままさのり路線なんて最近は受けないんだろうか(もう書いてないけど)

190 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/07(火) 23:35:03 ID:x6W95sA3
というか表紙が萌系になってずいぶん購入しづらくなった・・・
私は今の電撃のノリにはすでについていけていない。

191 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/07(火) 23:57:08 ID:AuhPMq4x
結局どこも行き着くところは才能の問題。


192 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/08(水) 00:37:15 ID:kA6q9nXg
否定はせんが
いまどきビジュアルと下ネタで人気とってないものがむしろ珍しいよな

193 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/08(水) 02:05:24 ID:+fp3O+VK
購入者全員に全裸で痴態を晒す二次元淫売女達をどう思う?


194 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/08(水) 08:58:07 ID:YasI/z80
戦闘物のライトノベルでツンデレロリキャラとかが強そうなおっさんキャラに
勝つと激しく萎える

195 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/08(水) 18:28:32 ID:0FQnIaIi
つーか、公衆の面前でニヤニヤしながらラノベ読んでるキモヲタは頼むから死んでくれ。
せめてカバー掛けろよ・・・見てるこっちが恥ずかしい

196 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/08(水) 18:59:10 ID:wD0kg56u
>>195
そういうプレイなんだよ
素人は黙ってろ

197 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/08(水) 19:03:40 ID:YasI/z80
>公衆の面前でニヤニヤしながらラノベ読んでるキモヲタ

そんな奴いるの!?

198 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/08(水) 21:19:14 ID:PvqT5QE8
>>196
人に不快感を与えるプレイはやめてください
素人関係ないですよ

>>197
いる
電車、病院、役所、公園・・・・
奴らは見境無い




199 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/08(水) 22:41:09 ID:R6has+BQ
ニヤニヤするようなのは基本自宅で読んでる俺は良識あるオタク?

200 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/08(水) 23:59:17 ID:PRj1R33o
“燃え”は何処?

201 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/09(木) 00:31:44 ID:UdF152Bo
現在主流の萌えって即物的で取り付き安過ぎるし取り扱いし安過ぎる
表現しやすいから手間(ページ)がいらない。結果短時間で表現しきってしまえる
短時間で表現されてしまうから使いまわし感・他作品での既読感が大きい。「また○○か」
お約束で固められてるから読者の方も安心して買えるのは悪くないんだろうが先行き不安だ

「また○○か」を打破するためにどんどん極端・奇抜なものになっていくキャラ・シュチュエーション
属性とやらで簡単に味付けできる反面一体何を食わされているんだかわからなくなっていく
ここらで一旦振り返って地味な下ごしらえもしていただきたい

ツンデレなんて一般化されていない以前ならばラブコメ作品一冊分くらいになっていたのに
今となってはハーレムものの一人の役割に過ぎない程陳腐化させられてしまった
ツンデレだけで今一冊書き上げるにはかつて以上の労力が必要であろうが、
読者はツンデレならあの作品にも、その作品にもいたな、という発想をしてしまうようになっている

キャラありきの発想を捨てテーマやストーリーを追求するか、
記号化・単純化・要約されてしまった小手先だけの萌えではなく、かつてツンデレに一冊割かれたように
構想やらアイデアやらを練りに練って、一巻丸々使い切ってやっと表現し終えて、
読み終わったあと猛烈に惹きつけられるような新たなキャラの魅力(=萌え)に取り組んでもらいたい




202 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/09(木) 08:15:29 ID:cYPNBEHM
要約:もっとじっくりねっとりと萌えたい

203 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/09(木) 20:17:08 ID:91hIOCl0
みなさん、まずはこのアニメ絵を御覧ください
ttp://popopenpon.net/tesu/src/1139107685263.jpg
ttp://popopenpon.net/tesu/src/1138961797616.jpg
ttp://popopenpon.net/tesu/src/1139130299088.jpg
ttp://popopenpon.net/tesu/src/1139107666041.jpg

このような絵は、常人なら思わず目を背けたくなる不快な場面ですが、
「おたく族」は、毎日この種のアニメを観てはおぞましい妄想に耽っているのです。
そして、隙あらば幼女を拉致監禁し、残虐なる虐待・暴行を加えた上、
欲望を吐き出した後は殺して、その遺体を食べようと企んでいるのです。
今この瞬間も、第二、第三の宮崎勤・小林薫が、車のウィンドー越しに、
あるいは人通りの少ない路地裏の物陰から、あなたの大切な家族を狙っているのです。

あなたの知人で、二十歳過ぎてもアニメ絵が表紙の本を所持していたり、DVDを借りている人はいませんか。
会話の端々で「モエ」と叫んだり、名前の後に「タン」をつけて話す人はいませんか。
部屋にアニメのフィギュアを飾ったり、メイド喫茶に入っていく姿を見掛けたことはありませんか。
もしいるのなら、彼の友人や近所の人たちを中心に、なるべく速やかに、
かつ一人でも多くの人にその事実を知らせてあげてください。
そして、そのおたく族が悲劇的な犯罪を起こすことのないよう
地域ぐるみで監視の目を張り巡らせてほしいのです。


204 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/09(木) 20:36:18 ID:Ct1yyuKt
>>203
なんだよ一番上のCGw へちょ杉wwwwwww

205 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/09(木) 22:45:20 ID:b+oN2bQI
>>203
自分を通報しに行ってきます

206 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/10(金) 03:23:51 ID:20ffQdRq
>>203
b+oN2bQIを通報しに行ってきます

207 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/10(金) 16:19:12 ID:IoPctv+2
>>203
おかしいな…俺の論理だと、「見てください。現実の女性の絵が一つもありません。
彼らに正常な性嗜好を取り戻させるためにも、周辺の美女を彼らに押しかけさせて
現実の女性の魅力に目覚めさせるべきです」と展開されるはずなんだが……。
こんな当たり前の結論にすらもっていけないとは、全く日本は病んでるな。

208 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/10(金) 23:23:07 ID:CZyYcQXE
>>207
Good job!

209 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/11(土) 06:22:30 ID:39kkr8xJ
時に、萌え絵ってどこらへんから萌え絵になるんだ?

210 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/11(土) 10:36:53 ID:OpFzrXLZ
劇画系以外全部。

211 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/12(日) 13:06:06 ID:q/8D14KV
最近JRの発券機に出てくるお姉さんも萌え絵

212 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/13(月) 01:34:25 ID:1sbwPigD
まじめにミロのヴィーナスに萌える

213 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/14(火) 01:56:05 ID:8lC0KmeU
美術の教科書に載ってたの、ルノワールだっけ、
普通に萌えるよね

214 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/14(火) 03:40:10 ID:LqbNzWby
ドラクロワもいい

215 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/14(火) 09:22:38 ID:F8ZK+6VC
萌えキャラは、千夜一夜によくでてくる。

ツンデレ皇后のズバイダ(本名:アマトル=アジーズ、ズバイダは可愛い花の意味)
没落貧乏ご主人様を救ったインテリメイドのタワッドド等
美人美少女、魔法に悪鬼盛りだくさんだ。
萌絵をつければ、即ラノベ。

216 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/20(月) 15:34:44 ID:lBn3KZ22
……>>215
名前も変えような
せめてアジーさんくらいにしないとついてこれない

217 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/25(土) 05:17:36 ID:Ee3wRYa0
作中で局所的にキャラが記号化される(ギャップ萌えを狙う)のはいいが、ハナから〜キャラって感じに、記号でしかないのはもうやめて欲しい。。


218 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/25(土) 12:33:02 ID:6akJSf0F
正直、萌えオタってアホでしょ
ストーリーの綾を読み取る力がないから
記号で即物的に消費できる萌えキャラに走るというか

219 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/25(土) 12:57:02 ID:0SmrNYMl
>>218
即物的じゃないと、抜けないジャン。

220 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/26(日) 01:34:12 ID:iS57Ck4T
萌えは定義と発祥から形骸化した概念的に捉えられるが、むしろこれは
文章物の起源から(もしくは文明成立くらいから)ずっと人間が持ってる
ある種の象徴を現代風にアレンジしたものだろ。

つまり消そうと思ったって人間の精神自体に巣食ってるから無理。
ただ萌え自体は、中世の画家やら近代小説以上に歪曲度が少ないから、
つまり表現が直接的だから、自覚してなくても人間の種自体が弾き出す
抵抗に引っかかって知らず知らずの内に生理的嫌悪感を覚える場合がある。

まあそれだけリビドーが注ぎ込まれる所が記号的だって事だけどな。
そして昔なら忌避されたよーな物もヲタ勢力として少数派でも大人数を
確保した今では普通に出回ってる。ただヲタでもそうじゃなくても先天的に
抵抗つか社会道徳的抑圧が強い人は抵抗感あるだろうな。

つまり妄想をそのまま記すんじゃなくて上手い事曲げたものが今、
取り上げられようとしてるのかもしれん。そうするとラノベも分野的に割れそうだが。

221 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/26(日) 19:44:03 ID:aCdr++MM
萌えだろうが、燃えだろうが何だろうが、面白ければそれで良いと思う。
うるさい輩はこの際、絵を一切無視してストーリーで買うのはいかがなものであろうか?

以上、提言。


222 :イラストに騙された名無しさん:2006/02/26(日) 20:37:58 ID:3mfWKi5o
誰に言ってんだ?

223 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/01(水) 21:54:03 ID:iyuPq4Yy
>>222
絵が苦手だ、といってる人にじゃない?

224 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/08(水) 16:36:49 ID:ncYXsSWG
萌えも燃えも女色も男色も歴史が始まる以前からあったものだ
古代ローマとかもうそれは楽園だったに違いないと思えるほどに凄い

225 :名無し物書き@推敲中?:2006/03/13(月) 12:43:49 ID:KBzLC63Z
大人でも読める

226 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/13(月) 15:52:57 ID:/JUctuNH
子供でも読める

227 :イラストに騙された名無しさん:2006/03/13(月) 23:10:39 ID:tEqIhf7d
とりあえず一部社会が腐ってる


228 :名無し物書き@推敲中?:2006/03/27(月) 12:02:04 ID:VQ915tFB
-

229 :名無し物書き@推敲中?:2006/04/08(土) 12:20:53 ID:Q7dJLYFz
に萌える

230 :イラストに騙された名無しさん:2006/04/09(日) 01:33:20 ID:hOvsIUco
近頃は世間に見せられないものが増えた。

231 :イラストに騙された名無しさん:2006/04/19(水) 05:56:44 ID:t3svYmhb
萌え小説も嫌いだがそれ以上に萌え絵が嫌いだ。
イラストレーターは草河遊也だけでいいよ。

232 :イラストに騙された名無しさん:2006/04/19(水) 10:35:55 ID:1c6q376a
草河遊也は正直カンベン。
もう何描いてもオーフェンにしか見えないんだよ。
絵に幅がなさ過ぎ。
同じ理由で四季童子もパス。

233 :イラストに騙された名無しさん:2006/04/19(水) 15:09:01 ID:f1xBDgr7
確かに。Dクラは好きだが草河の所為でBBBに手が出せん。

234 :イラストに騙された名無しさん:2006/04/19(水) 20:19:09 ID:t3svYmhb
確かに、黒髪黒目で紺色の制服着てる女性は全部コギーに見える。
でもこの人が描く背景が好きだ。

235 :イラストに騙された名無しさん:2006/04/20(木) 16:01:03 ID:CAY/Cu6T
>>233
俺もBBB好きだけど、正直あの絵は時代遅れだと思う。
全レーベルの中でもダントツにショボイ富士見の装丁とあいまって古臭く見えてしょうがない。

236 :名無し物書き@推敲中?:2006/04/22(土) 12:41:42 ID:04u6CPSF
見做す

237 :名無し物書き@推敲中?:2006/05/02(火) 13:11:40 ID:n0oUZAQ7
多いよな。


238 :イラストに騙された名無しさん:2006/05/02(火) 19:28:59 ID:DBldUPme
ハルヒやシャナを実写化したら、大勢の二次コンな人がショック死するんだろうな。

239 :イラストに騙された名無しさん:2006/05/02(火) 20:38:14 ID:Vu4SKdvx
あるあるwwww
シャナやハルヒに限らないと思うけど

240 :イラストに騙された名無しさん:2006/05/02(火) 21:09:56 ID:DBldUPme
>>239
むしろ俺はやって欲しい位だ。
民放がやると改悪されるから、NHKに頑張ってもらいたいと妄想。

241 :イラストに騙された名無しさん:2006/05/03(水) 23:09:07 ID:d14mWuie
ライトノベルにもJOJOのような絵と戦闘あと台詞を希望。
例 キスの効果音


       ズキュゥゥゥン!!!

242 :イラストに騙された名無しさん:2006/05/07(日) 15:18:42 ID:p3lj+Asv
というわけでなんでこのライトノベル人気あるの?スレのID:JKRn+Hoh関連レス

20年前に萌えがなかったわけじゃなくて、萌えっていう言葉がなかったんだよな
当時そういう言葉があったら間違いなく「ディード萌え」とか「カリンはツンデレ」とか言ってた

萌えが添え物でなくメインコンテンツとしてパッケージされた商品が増加しだしたのは現在じゃなくて10年前の兆候だし
しかもそれは売り手側の思惑じゃなくて、買い手側の要求があったからこその変化だし

結局現在萌え商品が主流になったってのはID:JKRn+Hohたちの世代が買い支えたからだろ?

批判すべきはそれを結果として享受している現在のユーザーじゃなくて、自分たちの世代のオタなのでは?

243 :イラストに騙された名無しさん:2006/05/07(日) 15:26:56 ID:73H+KLNo
日本人だけが肩こりになったり、朝鮮人だけがファビョるのと同じようなもんだ

244 :イラストに騙された名無しさん:2006/05/07(日) 15:34:41 ID:orwmpBRN
萌え偏向っていうから、ややこしくなるのであって、純粋にオタク向けの作品が多くなってきたってことでしょ?
それも、ラブコメテイストの作品が狭いターゲットを狙って量産されてるってことに対して、問題なんではないかって事ではないのか??

まあ、こうゆう話しって行き着く先は嫌なら読まなきゃいいじゃんって事になったりするんだけど、時代が、求めている以上、萌え要素の多い作品は量産されていくわけで。
それでも、それが嫌ならば、流れを変える努力をせにゃあならんのではないだろうか。

245 :イラストに騙された名無しさん:2006/05/07(日) 16:30:15 ID:CBoQKsRz
俺らの青春時代を否定されるとしまいにゃ泣くぞ畜生め
昔と今との違いは、萌えという概念の定着とそれを一般メディアが取り上げるか否かって程度だ
おぢさん達の若い頃だってハァハァしてたんだよ!!

246 :イラストに騙された名無しさん:2006/05/07(日) 17:56:38 ID:u+cIn0sh
いや、”萌え”がカテゴライズされた結果、逆にそこから形式化された萌え演出が
増えたのは確かだろう。少なくとも、過去の作品をひっくりかえしても今のように
露骨且つ型にはまった解りやすい萌え演出は少ない。
っつっても露骨なエロ演出だのお約束的媚びキャラだのはいくらでも居たわけで、
単に作家の矛先が増えただけだと思うけど。

まぁ過去のエロコメだのなんだのも全部今の萌え定義で囲めるじゃないかといわれりゃ
それまでなんだけどな。あたる(うる星やつら)とかいいツンデレですよねはい。

247 :イラストに騙された名無しさん:2006/05/07(日) 22:18:46 ID:6yyUCML0
でも日本が平和だから生まれてこないっていうのはあるんじゃないかな。
芸術は破壊力、社会への痛烈な批判。ボッカティオの「デカメロン」も
イタリアでペストが流行って暗黒な時代に教会への批判をやってのけた。

海外の人はやっぱり文化の衝突、移民問題、階級社会、貧富の差で揉まれて
生きるか死ぬかの闘いやってるところだから人の心を抉る深い文学も
生まれる土壌があるってこと。
日本の小説はせいぜい’近所や親兄弟友達と小競り合いがあって
スターバックス飲んで、まったり、でもこんな私もちょっと悪くない’
みたいな世界観の狭い内容が多いよね。


248 :イラストに騙された名無しさん:2006/05/07(日) 23:04:45 ID:ZdIGdEsu
昔のインテリが何かそんなのを罪として気に病んでたような気がする。

249 :イラストに騙された名無しさん:2006/05/13(土) 02:51:07 ID:fYUDHXyk
単に書きやすいだけなんじゃないの?続き物だと特に
>>247みたいのは萌えオタからすればどうでもいいことだろうし
古典文学とラノベを比べても、客が求めるものは違うと思うしね

250 :無名草子さん:2006/05/15(月) 13:55:13 ID:P/zNN740
車輪の下

251 :イラストに騙された名無しさん:2006/05/15(月) 14:05:12 ID:RWS0uPfx
ゴッホか

252 :イラストに騙された名無しさん:2006/05/15(月) 17:58:57 ID:WAFrJQsb
テッサだろ

253 :イラストに騙された名無しさん:2006/05/15(月) 23:29:14 ID:pekCAdKQ
商品パッケージとして下手に押し付けられるより
混沌とした中から自力で見出して楽しみたいというのと
探すのも面倒だ、分かり易く与えてほしいというものの
差異だというのは、極論すぎる意見なのだろうか・・・

254 :イラストに騙された名無しさん:2006/05/16(火) 09:30:37 ID:RBASgxV5
セカンドハンドな小説が増えて来たのは確かだよな
ノベルだけじゃ無くて、テレビ番組でもなんでもそう
メディアに埋もれた人間が製作に関わる様になって来た所為かもしれん
萌えは単純に漫画やらCGやらを見て漫画とCGの練習をしてる奴が多いから
なんでも手間をかけなきゃいけないのね

255 :無名草子さん:2006/05/27(土) 11:17:23 ID:a7hMm8zv
弱い

256 :イラストに騙された名無しさん:2006/05/27(土) 11:43:31 ID:kKxRhqKs
やはりここは究極の中高生向けのラノベを、押井守御大に書いて頂かねば。
勿論60年安保闘争か、成田闘争を舞台として。

257 :イラストに騙された名無しさん:2006/05/27(土) 18:32:20 ID:PA/NU+pm
その世代は中年どころかそろそろ定年です

258 :イラストに騙された名無しさん:2006/05/30(火) 01:16:22 ID:jpdGyR7N
正直、残酷な描写や極端なエロよりは萌えの方が良い。

259 :イラストに騙された名無しさん:2006/05/30(火) 03:26:50 ID:H7HKFiha
>>256
昔、富士見F文庫にはパトレイバーの小説というものがあってだな

260 :イラストに騙された名無しさん:2006/06/04(日) 16:28:40 ID:3T+Q6SiL
とりあえずこのスレの住人としては、自分の納得のいく、あるいは及第点なラノベは
・具体的にどの作品?
・そういうラノベがそこそこあるのはどこの出版社?
・それらの理由は?

261 :イラストに騙された名無しさん:2006/06/07(水) 05:41:33 ID:G19QNxhE
パトレイバーのはたった7冊で著者も違うがどれも良い

262 :イラストに騙された名無しさん :2006/06/09(金) 13:24:18 ID:ETINxK6C
あう

263 :イラストに騙された名無しさん:2006/06/09(金) 19:50:36 ID:K2pmjb5j
ラノベの表紙は、例外なく漫画のイラストで彩られている。
でも考えてもみろ。おかしくないか?
どうし小説にイラストなどをつける必要がある?
漫画じゃあるまいし、ラノベとは言え、何故活字で勝負しない?

 答えは簡単だ。つまり誰が望む望まないにかかわらず、
ラノベは萌オタどもに向けて書かれた小説だからだ。
何回も言っているように、ラノベとは内容よりも、心よりも、
見た目の刺激のみを優先させた小説だ。

漫画にもアニメにも小説にもまったく同じスタンスで接して
スイッチの切り替えというものをしない連中だから。

264 :イラストに騙された名無しさん:2006/06/09(金) 21:44:29 ID:2AqIYlSO
漫画・アニメ絵が付いたのは普段小説を読まない少年少女に手にとって貰うためだろ。文体もやわらかくて簡潔な分かりやすい
ものが多いのもそのためだし。まあそこから一部に媚びて、漫画・アニメ小説→萌え小説って流れになっちまったのが不幸というか・・

なにかっつーと恋愛・にゃんにゃんするっつー妙なお約束は止めて欲しいとは思う。

265 :イラストに騙された名無しさん:2006/06/09(金) 22:10:32 ID:9W8nOsyP
>>263
マルチイクナイ

266 :イラストに騙された名無しさん:2006/06/10(土) 13:54:36 ID:r76vDjfT
はわわーっ

267 :イラストに騙された名無しさん :2006/06/22(木) 14:31:44 ID:4YdT1lM6
panama

268 :イラストに騙された名無しさん:2006/06/22(木) 14:36:00 ID:kaEYSyT3
>>264
ヒロインがレイプされたり、一時的にでも主人公以外と性交渉をもっちゃうような話よりは
お約束な萌えのほうが好感は持てるけどね。
嗜好の問題だろうけど

269 :イラストに騙された名無しさん:2006/06/23(金) 20:41:58 ID:HkiQMOTV
レイプだのお約束の萌えだの、女キャラと誰かがくっつかねば
ライトノベルに非ずとでも言うつもりか。

270 :ラストに騙された名無しさん :2006/07/12(水) 13:02:37 ID:Y9rJfdW2
塩狩峠

271 :イラストに騙された名無しさん:2006/07/13(木) 11:41:32 ID:V3jR+Pki
恋愛描写は
読者が感情移入しやすい
文字数調節に使いやすい
   ↓
以外とウケた
   ↓
こりゃいいやアヒャヒャ
   ↓恋愛描写定着
マンネリしてきたから恋愛描写にも技術が必要に←今ここ


こんな事を考える19の夏

272 :イラストに騙された名無しさん:2006/07/14(金) 21:47:57 ID:8o/Y9yN3
戯言だけどね

273 :芥川がサイコー:2006/08/06(日) 11:43:47 ID:ypey7UmC
芥川がサイコー

274 :イラストに騙された名無しさん:2006/08/15(火) 12:19:38 ID:YoOLhXZx
萌え系多いとその文庫すべてがそうだと思われる!(実談


面白いファンタジーとかが台無し。買いづらい。

275 :イラストに騙された名無しさん:2006/08/15(火) 14:36:43 ID:cZtAYJ6o
萌え系レーベルと、ライトSF・ファンタジー系レーベルを分けたほうがいい気がするな。
正直俺も最近の萌えキャラを前面に出した表紙が並んでいるスペースには立ち寄りがたい。

276 :イラストに騙された名無しさん:2006/08/15(火) 14:58:31 ID:ok9sr9e3
萌え系小説ならともかく
萌え系でもない小説まで萌え絵の挿絵が入るのは勘弁。

277 :イラストに騙された名無しさん:2006/08/15(火) 20:05:40 ID:Q3hkgRu6
自意識過剰

278 :イラストに騙された名無しさん:2006/09/27(水) 11:35:52 ID:9cSvf/M6
>>276
禿同。
硬派なものは非萌え系イラストレーターに描かせろ

279 :イラストに騙された名無しさん:2006/09/27(水) 16:00:20 ID:OlPc8L7r
少数の自意識過剰なお子ちゃまの為に地味絵にしたって利益減るだけだしなぁ

280 :イラストに騙された名無しさん:2006/09/28(木) 01:18:08 ID:tlGRr+oJ
キモオタは死ね

281 :イラストに騙された名無しさん:2006/10/25(水) 10:09:41 ID:GDH4Piz7
 秋山 小説を書こうとしている人たちのサイトを見ていると、
     マーケティング論みたいな話をしているんですよ。
     この人たちは編集者になりたいのかな? と思ってしまいます。
          (中略)
 賀東 最近目にする「ライトノベル批評」ってのは、
     本来の読者層の視点と乖離しまくってるような印象があります。

結局、アンケートとネットと出版の先行きの話は編集者視点なんですよ。
むしろ、ファンにマーケティングをそそのかしている点で悪質。

282 :イラストに騙された名無しさん:2007/01/30(火) 23:08:17 ID:Yp9XjqVs
ほしゅ

283 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/02(金) 07:46:02 ID:x6sYa1jQ
いきなり、批評家になりたがる人はいない。

284 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/02(金) 19:56:05 ID:x6sYa1jQ
ラノベは一般大衆に浸透する前に、売り込みやすいヲタ向けの作品を作りすぎた。


285 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/05(月) 07:10:01 ID:gmfhZZgB
まあ、それゆえに売上の落ち込みが
他より少なくて注目される羽目になっているわけだが。

286 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/05(月) 12:48:52 ID:S6HIHFXc
出版社の思惑もある


287 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/05(月) 19:52:51 ID:S6HIHFXc
一冊あたりの単価安いから、すかしてもハードカバーより損失少ないし、
ヒットすればシリーズ化して稼げる。
そういう利点があるので、ラノベを売ろうと宣伝してる。
だけれど、ほとんどの人は表紙見て買うのやめると思う。

288 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/05(月) 20:29:52 ID:8SyKJJe+
文庫のが量売らないと赤になるんじゃなかったっけ?
最初からたいして売れないことが分かってる専門書なんかはハードカバーだし

289 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/06(火) 01:04:45 ID:oIVc+NkS


290 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/06(火) 07:58:30 ID:heEPY69f
>>288
専門書は事情が全然違うだろ。
と言うか、専門書を文庫で出すのは物理的に難しいし、
作者のお偉い先生方が認めるわけも無い。

>>287
>だけれど、ほとんどの人は表紙見て買うのやめると思う。
その割りにラノベは売れてる。
日本における本を読む人の中で
漫画絵(や萌え)に拒否感を示さないような人種の占める割合が
結構高いって事じゃないかな。

オタクでもなきゃ本も読まないという事では。

ごく普通の一般人に売れる本というと、TVで取り上げられるベストセラーばかり。
ブックランキングも上位に来るのは 金持ち父さん とかそんなん麦核

291 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/06(火) 15:59:34 ID:GFht/UWo
でも、俺の周りでラノベ読んでいる人全然知らんがな

292 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/06(火) 23:01:44 ID:6vwiN3H5
>>291
人は固まるから


293 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/06(火) 23:27:37 ID:bGLhpO2B
ラノベ読んでるのが主に10代〜20代だとして、合計で約3000万人
単巻20万部売れてる作品だって150人に1人しか読んでない
身の回りにいなくても特に不思議じゃないわな

294 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/07(水) 19:13:23 ID:0A/lQHvw
>>293
人がクラスターを作る事を考慮すれば、
周りに読んでいる奴ばかりのクラスターと
そうでないクラスターがあると推測できる。

295 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/10(土) 21:52:50 ID:HP7tw0si
うちの高校の図書委員会はラノベ好きのメンバーが固まってたな。
先輩の布教活動の結果かもしれないが

296 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/11(日) 01:42:56 ID:7Mr5GD7k
サークルの初飲み会でラノベの話されて、「あーそれ知ってる」と話合わせたら
帰りの電車の中でまで大声でキャラ萌えを語られて周りの視線が気になって仕方なかった
そうか俺はヲタだけど、もっとひっそりと楽しみたいのか
そう自覚して大学ではその手の友人とはつるまなかった
キャラ萌えは2chで語るにかぎる

297 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/21(水) 14:14:07 ID:E4jliGun
ひっそりとたのしむヲタはヲタではない。

298 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/26(月) 08:16:45 ID:ykxJuwKF
じゃあなんだ?

299 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/27(火) 06:25:09 ID:l9sRNgHz
相変わらず新刊の挿絵の九割以上がアニメ絵な件について

300 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/27(火) 06:31:50 ID:l9sRNgHz
>>279
世の中には「適材適所」という言葉があってな
いつもカレーじゃ飽きるだろ?

301 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/06(火) 13:51:26 ID:msQqXkJu
>>300
と自意識過剰野郎が申しております

302 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/06(火) 14:33:44 ID:AglWUGKZ
そういや、立教新座とかにはラノベヲタが多いらしいな
NAZEDA

303 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/07(水) 15:37:10 ID:DCxCX+fZ
表紙のアニメ絵に惹かれて買う人と、表紙のアニメ絵が恥ずかしくて買えない人
いったいどっちが多いだろうか

304 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/07(水) 16:24:46 ID:uwDsPJbe
>>303
後者。

305 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/07(水) 18:32:57 ID:w6KC0m6u

ブサイクなノベルのキャラ
http://www.37vote.net/lnovel/1173081482/

主な投票の対象は
1.ライトノベルのキャラ
2.ビジュアルノベルのキャラ
3.その他小説や文庫本等の登場人物

追加,投票ドンドンしてください。


306 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/07(水) 19:18:09 ID:WLfaywDw
>>303
ジレンマだよな。あの絵がなきゃ読もうと思わなかっただろうが、 
あの絵だからあるから買いにくい

307 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/07(水) 20:17:35 ID:CeWvRG+N
表紙絵・挿絵は気に入らないけど文章が好きだから買ってるラノベもあるなぁ。
そういうのを読むときは挿絵は脳内あぼーん

恥ずかしい ってのは思わないな。
恥は10年以上前に本屋の少女漫画の棚の前に捨ててきた

308 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/07(水) 21:32:05 ID:le6VTigH
ハードカバーと文庫みたいにイラスト付きと無しを生産すればいいのに……(ボソ

309 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/07(水) 22:47:17 ID:Q+kXzVMq
イラスト付が十分売れてんだから無駄に在庫増やすリスクを高める意味はないわな
電撃で数点出た挿絵無しや地味絵の作品も結果はあの通りだし

310 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/09(金) 00:52:30 ID:PXz46B3x
挿絵なしのミミズクは結構売れたほうじゃね?
大賞効果かつ、電撃だったってのも大きいと思うが。
地味絵っつーと誰になる?
戸部さん?

311 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/19(月) 02:39:51 ID:hifl+iem
登校中の裏路地の曲がり角で異性とぶつかる
一見フラグに見える。だがちょっと待って欲しい。
何故ぶつかってしまったのか? トーストをくわえていたからだ。
何故パンをくわえていたのか? 朝食はいいといったのに母さんが無理やり手渡すからだ。
何故無理やり手渡すほど時間が無かったのか? 寝坊したからだ。
つまり寝坊がフラグということだ。
しかし、寝坊ってことになると結構な頻度でフラグたちまくりじゃん?ってことになる。
人によっては毎日フラグ立ちっぱなしだ。
よってこの場合 引越しが忙しくて寝坊して転校初日にあわてて登校した
これがフラグとなる。
ちなみに筆者は五回ほど転校したが一度もフラグは立っていない・・・

312 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/19(月) 03:22:34 ID:pavzmXKd
図書館戦争は挿絵無いがGOOD

313 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/19(月) 07:38:01 ID:xtbbjTx7
挿絵がないと楽しみが一つ減る

314 :sage:2007/03/19(月) 11:00:17 ID:2TZkFpH8
そもそもライトノベルっていうのは中身じゃなくて
売り方の手法じゃないか
三銃士にアニメ絵つけて富士見で売ればラノベとよばれるんじゃないの?
ダルタニアン萌えとかさ・・・
外国文学が尊いとか志が高いとか錯覚だろ、翻訳がヘボなだけ

315 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/19(月) 11:16:31 ID:Qb/SbpT7
最近知ったけど図書館戦争って驚くほど一般で評価高いみたいね
ハードカバーであれだけ売れれば普通のラノベ出版するよりよっぽどオイシイんじゃないか?

316 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/20(火) 15:43:15 ID:2zmdBbow
>305
明らかにハルヒのアンチがいるなと言うか、ドーチンが入ってることにワラタW

317 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/21(水) 10:41:42 ID:SZtsrCTf
綾波を超える萌えキャラを生み出せるかどうかだよね

318 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/21(水) 21:56:21 ID:IId/nNlG
つ (MJ文庫「ソラにウサギがのぼるころW」湊ヒロム画)

http://blog9.fc2.com/2/2log/file/viploaderf100654.jpg
http://blog9.fc2.com/2/2log/file/viploaderf100655.jpg
http://blog9.fc2.com/2/2log/file/viploaderf100657.jpg

319 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/21(水) 21:59:41 ID:C9X3faVk
・・・時間がなかったんだよね?

320 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/21(水) 22:52:05 ID:GMyrfLn7
これで仕事くるのか・・・
いい時代になったものだ

321 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/21(水) 23:12:27 ID:/7OSEtZv
スランプらしい
昔の絵と驚くほど違うんだがどうしちゃったんだろうか

…以前の絵は好きだっただけに悲しい

322 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/21(水) 23:43:01 ID:3QsoNI5w
1,2巻はまともだったんだ
3巻で崩れ始めて4巻でこうなった

2ヶ月連続刊行・年末進行・MFのデフォでタイトなスケジュール等が重なったのも原因かと思われるが、
それにしてもここまで壊れるものかと驚いた
そこそこの量のラノベを読んできたが、挿絵を視界に入れないようにして読んだのはあまりなかったな……

323 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/21(水) 23:58:35 ID:GMyrfLn7
スランプねえ・・・ 仕事したくない宣言にしか聞こえんな
スランプだとかウツだとかきっちり仕事できないなら休業して医者いってこいっつーの
こんなん見せられる作者も読者もかわいそうだ

324 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/22(木) 01:51:29 ID:THB3iUi3
時間が無くて雑に描いた絵、とは何か違う気がする…。

325 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/22(木) 02:15:13 ID:9lvgnMbZ
なにこれ、同人誌より酷いぞ・・・

326 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/22(木) 07:39:45 ID:NGwicZks
こんな激しいスランプ初めて見た
強いて言えば分裂症に罹った画家のような変化っぷり
以前の絵と比べると他人事ながら哀しくなってくる
ttp://blue-wind.sakura.ne.jp/

327 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/22(木) 09:01:30 ID:E6IQAKJU
sfの「表紙」だけ萌えが必要です。
中身の挿絵はいらないです。

328 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/22(木) 14:28:02 ID:EXsPMzst
>>318
2番目が特に酷い;

329 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/22(木) 16:56:04 ID:QyfsEuox
種とXほど共存できないガンダム作品は無いけどなw

330 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/22(木) 19:11:23 ID:WyKI69Kd
最近本屋で電撃の棚見ると、なんか呆れてくるんだが。

中、高の頃はラノベも読んでたんだけどな…。他のジャンルに手を出してから、
なんかもう読む気もしなくなってきたわ。多分まだ、面白いと思う小説もあるんだろうが、
それを探すにはラノベは坑道が深すぎる

331 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/22(木) 19:53:16 ID:epsGD72f
分裂症ではないが、むしろこっちか?
http://ameblo.jp/user_images/5e/aa/10000151340.jpg


332 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/22(木) 20:13:46 ID:GJyp7dtD
こっちだろ
ttp://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d214500.jpg

333 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/22(木) 20:30:51 ID:T1StRPgN
>>330
安部公房でも読んでラノベ卒業

334 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/22(木) 20:35:52 ID:y//PCliO
>>333
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1174454690/36
NG突っ込んでスルー推奨

335 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/22(木) 20:36:48 ID:T1StRPgN
>>334
はい、ごめんなさい。
でも安部公房は読めよ。

336 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/22(木) 21:58:59 ID:epsGD72f
分裂症はこっちかな。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm35095
ニコニコ動画見れない人はこっちだ↓
ttp://www.hiroburo.com/archives/50274613.html

337 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/23(金) 01:14:11 ID:b90q/V4P
湊ヒロムって女だったのか
女か うん

338 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/23(金) 10:35:35 ID:yF4aFUrb
なんで330がスルー推奨なんだ?
至極一般的な意見のような

339 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/23(金) 10:41:34 ID:U6nY32nZ
ただの釣り煽り荒らしの類だから
それとも本人乙?w

340 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/23(金) 23:10:21 ID:b90q/V4P
呆れて読む気もないのに
なぜかラノベ板にいる不思議ちゃんだからじゃね?

341 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/24(土) 11:15:54 ID:d9iP4oko
文学板にもミステリー板にもそういう奴いるよな……

342 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/24(土) 19:51:18 ID:2A9QKb6a
楽しいID:d9iP4okoに会えるスレ一覧

ライトノベル作家・業界 総合スレッド
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1090712562/101-200

なんでラノベってキモい人しか読んでないの?
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1169896215/601-700

ラノベに文学性は必要か3 (2でも必死)
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1174674294/1-100

ラノベは屑です。
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1043785265/601-700

最近のライトノベルの萌え偏向について
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1105783621/301-400

ラノベ読みに薦められる文学作品
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1147753950/201-300

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