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ライトノベル板公民館 9号館

1 :イラストに騙された名無しさん:2006/08/13(日) 01:12:02 ID:E3cY/UUi
ライトノベル板内の問題・依頼について議論する
「自治スレッド」です。

議論で意見を述べる場合は、なるべく「賛成」「反対」だけでなく
「なぜ賛成」か「なぜ反対」なのか理由も添えて投稿してください。
又、心ある方はこのスレでの「荒らし」「煽り」及び、それらへのレスも完全無視でお願いします。

尚、書き込む前に心身の健康のため、一度深呼吸することをお勧めします ;-)

【過去スレ】【ラ板内の議論について】【削除依頼】
【倉庫送り依頼】 【規制関連】 【ローカルルール関連】
のリンクは >>2-5あたり

718 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/31(土) 16:55:13 ID:I3HnlMa6
とりあえず議論のためにage

・元々ネタバレの規定についてはLRで定められているわけじゃない
・ネタバレの解禁については各スレに委ねられている
・そして現に、発売日24時間後じゃないスレもある
・スレ内ルールについては、
 適時変えていく(LRに抵触しない限り住人が過ごし易い様に)っていうのは当たり前の事
・そして今回、多数がネタバレに関しては容認している

で、こういう条件揃っているのに、ネタバレ禁止叫ぶ奴は何?自治厨?
自分達の都合勝手にルール叫んで古参ぶってるだけだろ。
しかも、話の根幹部分について拒否反応示すだけじゃなく、
名前出したりザ・スニで解ってる事についてまでネタバレ言ってるのは本気でキチガイだろ。

とりあえず、新スレ立てるとき、ネタバレ禁止の一文取り除いて立てることにしたいんだが。

719 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/31(土) 17:01:50 ID:Kwz3d8e3
ハルヒ厨にはモラルの欠片も無いんだね

720 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/31(土) 17:02:56 ID:N5MlX2ZC
まず、
> ・そして今回、多数がネタバレに関しては容認している
これは事前に避難している人がいる以上、断言することはできない
もちろんネタバレ禁止が多数派とも言い切れないだろうけどね

> しかも、話の根幹部分について拒否反応示すだけじゃなく、
> 名前出したりザ・スニで解ってる事についてまでネタバレ言ってるのは本気でキチガイだろ。
ザスニは容認でしょ。それは間違っていない。
ただ、名前を出すってことはキャラについて語るわけで、どうだろうね?

また、ネタバレ容認を叫ぶのは
自分達の都合勝手にルールを押し付けることにはならないのだろうか?

721 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/31(土) 17:06:57 ID:I3HnlMa6
向こうでも言ったが
つスレスピード
つIDから推察できる人数の多さ

最初に言っておくがネタバレで荒らすためにID繋ぎ変えやってるとか常識的に考えてまず有り得ない事をソース無しに
言い出す陰謀論とか非現実的な論法はイランから。

とりあえずネタバレ反対派が多数or退避してる奴がネタバレ容認派より多いソース持って来い。

722 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/31(土) 17:09:14 ID:N5MlX2ZC
単純に新刊が出れば勢いもつくでしょ
また、比較対照が4月2日でないだろうから、ネタバレ容認派が多いとは言えないだろう

さらにネタバレ禁止は慣習として存在するわけでしょ
廃止しなければならない必要性ってなんなの?

951 名前:イラストに騙された名無しさん:2007/03/31(土) 06:16:53 ID:PQ/EsUd6
とりあえず、ここは谷川スレなわけだ
ハルヒ以外の作品の話もここでしかできない

んで、ネタバレに関しては専用のスレが用意されていて、対応できる
しかし、ネタバレが嫌な人間はここ以外行けない以上、話がしたくてもどうしようもない

ネタバレしたいヤツも、普通の話がしたいヤツも、同じくらいこのスレを利用したいと思っているとして
両者の意思を尊重して解決するのに、どうしたらいいか分かるよな?


これに対して反論は?

723 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/31(土) 17:11:42 ID:I3HnlMa6
>>720
そもそもネタバレで議論が起きる点は、読んでない本の内容教えられると詰まらなくなるってのが根幹だよな?

でもさ、ミステリのトリックとかならまだしも、新刊の登場人物の名前語られて読む気なくすとかは
そいつの我が侭にしか思えんわけで。


724 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/31(土) 17:14:24 ID:N5MlX2ZC
>>723
ま、名前に関しては灰色だとしてもだ、
じゃあ根幹に関わるようなネタバレについては禁止ってことでいいの?

725 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/31(土) 17:17:27 ID:qS0V9iDP
>>718
上3つはおk。
> ・スレ内ルールについては、〜
これは趣旨はおkだが今回のは元に禁止のローカルルールが有ったにもかかわら
関わらず話し合いを飛び越して強引なルール破りから始めて後付でルールの変
更を求めてるのでフェアではないから「適時」という表現は相応しくない。
既にルールが存在しているわけだから言い換えればテロ行為に等しい。

> ・そして今回、多数がネタバレに関しては容認している
これも判断の基準とする期間に大きな問題がある。
今回の新刊の発売前や雑誌に先行公開された分の解禁の話題の話が出た
時に圧倒的に肯定派が多かったとも言う事ができる。

ただし板としてのルールでネタバレ完全に禁止するのが最善とは思えない。
現状で言う解禁日まではレスの冒頭に「ネタバレ」等のワードを入れることだけ
で済ますのが妥当では?

726 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/31(土) 17:21:36 ID:I3HnlMa6
>ネタバレ容認派が多いとは言えないだろう
だからソース出せって
それにスレスピードはともかく、IDから推測できる人数まで勢いの一言で片付けるなんざ暴論もいい所だな。

書き込む前に一文必要の煩わしさがあり、且つ打てば響くような答えが得られないスレでの考察より
本スレでやる方がイイに決まってるだろ。
そして多数がそれを選んでるんだろ。

即ち、多数がネタバレスレでやる煩わしさを我慢するより
手に入らない小数がスレ見るのを我慢すりゃ良い話だろ。

727 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/31(土) 17:26:24 ID:N5MlX2ZC
>>726
だから、容認派が多数だなんて根拠も無いじゃん
4月2日には、もっと勢いが出るかもしれないし、IDも増えるかもしれないでしょ?

だいたい君の意見だと、面倒だからお前ら我慢しろや、って感じだが
それは自分達の都合勝手にルールを押し付けることにはならないの?
>>724についてはどう思う?

728 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/31(土) 17:27:13 ID:I3HnlMa6
>>724
だから、ネタバレみるの嫌ならスレ見なけりゃ良いじゃんって事だろ。
多数が考察とか驚愕の予想して楽しんでる所に、
「ネタバレ〜」とか空気読めないにも程がある。

729 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/31(土) 17:30:58 ID:N5MlX2ZC
>>728
いや、多数少数なんて誰にもはっきりとしたことは分からないだろうに
俺たちが多数だから、って言えないでしょ?
>>722についてはどう思う?
多数少数を抜きにして説明してるけど

730 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/31(土) 17:31:02 ID:I3HnlMa6
>>727
その論法ほど卑怯なモノ無いな。
絶対に既存で楽しんでる奴+遅く手に入った奴とで今より人数増えるし勢い増すじゃん。
詭弁にも程がある。

ネタバレ始まってから人数減ったか?
元々居る住人の数と現状の人数があまり変わらない≒普段居る住人の多数がネタバレ容認だろ

731 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/31(土) 17:34:19 ID:I3HnlMa6
>>729
>>726

我慢する優先順位
少数がスレ見るのを我慢>>>>多数がネタバレスレを使う煩わしさを我慢
どう考えてもルール押し付けは、ネタバレ禁止の自治厨です。本当に(ry

732 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/31(土) 17:38:21 ID:N5MlX2ZC
> 元々居る住人の数と現状の人数があまり変わらない≒普段居る住人の多数がネタバレ容認だろ
普段いる住人が、いまもいて、ネタバレ容認してるってどうやって分かるの?

どっちが多数少数なんて分からないんだから
> 少数がスレ見るのを我慢>>>>多数がネタバレスレを使う煩わしさを我慢
これは言えないでしょ?

じゃあ、>>722のやつみたいに、ネタバレは対応スレがあるんだから
そっちでやればいいじゃん。
面倒だから、なんて理屈じゃ説得できないでしょ?

733 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/31(土) 17:44:34 ID:I3HnlMa6
>>732
>普段いる住人が、いまもいて、ネタバレ容認してるってどうやって分かるの?

ちょww
んじゃ今居る住人は何処の住人だよwwww
陰謀論も此処まで来ると真性電波だな。
とりあえず普通に考えたらイキナリ違う場所から住人は沸かないだろ。
今居る住人と普段の住人は違う事を証明して見せてくれwww

734 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/31(土) 17:49:30 ID:N5MlX2ZC
>>733
そりゃ証明はできんわい
逆に今いる住人が普段の連中だと証明もできんだろ
現に避難するって言ってる人もいるんだし


で、それ以降のレスについてはどう反論するんだ?
どっちが多数少数なんて分からないんだから
> 少数がスレ見るのを我慢>>>>多数がネタバレスレを使う煩わしさを我慢
これは言えないでしょ?

じゃあ、>>722のやつみたいに、ネタバレは対応スレがあるんだから
そっちでやればいいじゃん。
面倒だから、なんて理屈じゃ説得できないでしょ?

735 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/31(土) 17:55:20 ID:MKzYhELh
てか
少数がスレ見るのを我慢>>>>多数がネタバレスレを使う煩わしさを我慢
も何も特定の手段使った奴だけがフラゲした(通販とか)なんてことが起こったらどうすんの?
ネタバレ可能な奴があからさまに少数派な場合も起こりうるんだぞ?


736 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/31(土) 17:58:39 ID:I3HnlMa6
>>733
いや多数って解ってるだろ。
何で、今の住人がネタバレ前の住人と違うとか言う電波を前提に話してるの?
・常識的に考えてスレ住人がそっくり入れ替わるなんて有り得ない
・スレ内のIDから推測できる人数より、ネタバレ前とほとんど住人の数は変わっていない
・そして新刊を使った考察、予測をしている。
どう考えても容認が多数派っての解るんだが。
ってか常識的に今のスレ見ればネタバレ禁止叫んでるのは一部の馬鹿って解るだろ。
そして、多数証明できてるわけだから、後半に答える必要あるのか?

とりあえず容認派が多数じゃない証拠(今のスレ見りゃ有り得ないけどw)なり
今の住人は偽者です><wって証拠でももってこいよw

つーか何で少数派が無理矢理俺様ルール押し付けてるの?
古参ぶってスレ私物化しすぎだろ。

737 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/31(土) 18:04:31 ID:nEREFWd0
そもそも4月2日以降は大手を振ってネタバレ出来ると思うが
それじゃ問題があんのか?

とりあえず一つ言えるのは「お前は神にでもなったつもりか」

738 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/31(土) 18:07:03 ID:I3HnlMa6
神になったつもりなのは、自治厨だろ。
多数が新刊ネタで楽しんでる所に空気嫁ない俺様ルール。

739 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/31(土) 18:10:20 ID:N5MlX2ZC
もうさ、多数だから、って言うのやめようぜ?
> その論法ほど卑怯なモノ無いな。
> 絶対に既存で楽しんでる奴+遅く手に入った奴とで今より人数増えるし勢い増すじゃん。
> 詭弁にも程がある。
4月2日から人が増えるんなら、そいつらはネタバレ反対派だろ?
詭弁になるか?

740 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/31(土) 18:12:57 ID:I3HnlMa6
そんな仮定持ってこられても。

つーかネタバレ前と今の人数が殆ど減ってない事は意図的に無視ですか?

741 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/31(土) 18:19:05 ID:nEREFWd0
べつにお前が覚えたばかりの単語を使って喜んでるのは構わないが

絶対量の大小なんてものはこの際関係ないだろう?
大小で量るべきはこの場合「ダメージの大きさ」だと思うんだが

それは置いておいたとしても、解禁前だというのに
しばらく見てなかった人が帰って来つつあるのはどういう事だろうね

742 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/31(土) 18:20:09 ID:N5MlX2ZC
つーかさ、「多数派だから」って理由でネタバレを容認できるのか?
それは押し付けではないのか?

743 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/31(土) 18:24:17 ID:I3HnlMa6
むしろ少数派が、みんながワイワイ新刊の話で盛り上がってる所に
「俺様まだ読んでないんだよ、お前等よそ池」って言うのが押し付けだろ。

744 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/31(土) 18:26:41 ID:eN90Gfho
少数派多数派はどうでもいいから
ちゃんとした統計を取ってならまだしも印象論で語られても困る

745 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/31(土) 18:26:52 ID:nEREFWd0
とりあえず
「俺様まだ読んでないんだよ、お前等よそ池」って言った奴は見てないな
もしかしたら居たのかも知らんが、敵を捏造すんなよ


746 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/31(土) 18:29:42 ID:8oOP0JSg
>>742
なにその外山恒一的開き直りwwwww

747 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/31(土) 18:30:53 ID:I3HnlMa6
誘導コピペ連発したり、自分が自治厨でウザがられてるのも気付かず
空気嫁ずに新刊の話で楽しんでる奴を厨呼ばわりしてるのを
「俺様まだ読んでないんだよ、お前等よそ池」って評するのに何か問題でもあるのか?

748 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/31(土) 18:34:07 ID:nEREFWd0
大問題だ。心象操作って言葉を知っているか?

749 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/31(土) 18:35:52 ID:pKh79cPN
現時点でネタバレ禁止のLRがあるのならそれに反してる奴が全面的に悪い
まずはルール改定してからだろ

750 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/31(土) 18:37:21 ID:ENGPOye8
>>747
俺は読んでるが、1に書いてあるので控えろと言ってるのでそこには当てはま
らないな。

751 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/31(土) 18:37:35 ID:MlU+/Mnt
とりあえずこのスレを見る限りにおいては

ネタバレ反対専用スレ行け派>>ネタバレ解禁自治厨うぜえ派

だなw

752 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/31(土) 18:41:07 ID:MKzYhELh
正直谷川スレでネタバレを解禁しようと構わないが
スレ内で揉めたくないとかいって
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1175311074/
こんなスレ立てられたりしたらたまらんのよ。
だいたい谷川スレ住民だってネタバレスレに相当数移行してるじゃねえか。

753 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/31(土) 18:42:35 ID:I3HnlMa6
>>749
LRにネタバレ禁止云々はねーよw

>>751
まぁ何言っても本スレで
ネタバレ解禁派圧倒的だから良いけど。

754 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/31(土) 18:43:30 ID:5aVlH1Fm
ネタバレ禁止ってのは思いやりで成立するもんだよ
多数派だから、って理屈でどうこうするヤツには何を言っても無駄なんじゃない?


今回の騒動は発売日が日曜で、どこの店でも前倒し販売してるから起こったことで
普段ならここまで酷くはならないんじゃないかな。

ところでネタバレ禁止を廃止する理由って結局なんなの?
多数派だからってのじゃ説得できないだろ

755 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/31(土) 18:48:25 ID:pKh79cPN
>>753
文意を読めない人か
>>749のLRが指すものはは「スレ内LR」な

>・早売りのネタバレは厳禁。
> ネタバレ解禁はライトノベル板の慣習で公式発売日の翌日午前0時からになっています。(発売日が4/1の場合、
> 2日午前0時以降)日曜日や祝祭日等で入荷が早まるような場合でも厳守でお願いします。遅売りの人は耐えてください。
との言文があるわけだが

756 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/31(土) 18:53:14 ID:I3HnlMa6
>>755
で、今回ネタバレして楽しんでんだから変えようやって話なんだが。

まぁ変わらんでもこの先こういう感じに成っていくだろうから良いけどw

757 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/31(土) 18:54:27 ID:nEREFWd0
>>753
数の論理で押し切れると思ってんの?
「本スレで〜良いけど」って構ってチャンかよ

とりあえず与えられた質問に全部答えろ
話のすり替えでスルーしようとかは無しな

758 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/31(土) 18:54:32 ID:MKzYhELh
>>755
それも
前スレまでは>>ネタバレ解禁は公式発売日の翌日午前0時からになっています。
だったのを
>>ネタバレ解禁はライトノベル板の慣習で公式発売日の翌日午前0時からになっています。
に勝手に変えたらしく一部住民に改悪するなって言われてたみたいだけどな。

759 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/31(土) 18:55:09 ID:5aVlH1Fm
ああ、べつに変える必要はないだろ
避難するやつはするし、バレをやるやつはやる。
それでいいじゃない。

760 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/31(土) 18:56:07 ID:ynzrPxiP
てかさ公民館でやることか?
谷川スレか校舎裏でやれよ
仮に谷川スレで多数派だっとしても、全く意味ないだろ


761 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/31(土) 18:56:27 ID:xiEiG3am
>>755
それ現スレ立てた>>1が独断で改変した文章だよ
次スレの>>1が独断でまるごと消しても文句いわないよな、まさか

762 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/31(土) 18:57:25 ID:pKh79cPN
>>756
>で、今回ネタバレして楽しんでんだから変えようやって話なんだが
バレ禁止のルールがあるのに平気でバレ話するような輩が「空気」を語るのか

もうだめぽ

763 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/31(土) 19:00:53 ID:MlU+/Mnt
>>まぁ何言っても本スレで
>>ネタバレ解禁派圧倒的だから良いけど

幻覚脳内統計を根拠にされてもなぁp


764 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/31(土) 19:02:13 ID:xiEiG3am
>>752
>だいたい谷川スレ住民だってネタバレスレに相当数移行してるじゃねえか。

「相当数」ねぇw
なんなら計算してみようか?by国木田(ネタバレ

765 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/31(土) 19:03:10 ID:ynzrPxiP
バレ嫌なら見るなといっておいて、圧倒的てのもすごいよなぁ

766 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/31(土) 19:05:08 ID:MKzYhELh
>>761
独断で改変したのは
>>758
の部分だろ?ネタバレ禁止は変わってねえだろ。

767 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/31(土) 19:14:20 ID:nEREFWd0
アレだな、ネタバレしてるヤツは
「ネタバレして楽しんでる」わけではなくて、
作品の内容を語って楽しんでるんだろ?
それは、解禁まで待ってもさほど問題はないと思うが

それとも、>>756は「ネタバレして楽しんでる」のか?

768 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/31(土) 19:22:45 ID:Z6BiUGfl
フラゲ厨自重しろよwwwwwwwwwwwww自分のことしか考えてないクズww

769 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/31(土) 19:24:17 ID:ENGPOye8
多数派でもルールいきなり破ったらダメだろ。ルールに文句付ける猶予なら
いくらでも発売前にあっただろうに。まあハルヒはvipファンが多いみたいだ
からこの事態はある程度は予測できたが。

770 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/31(土) 20:09:29 ID:+BRJNV6d
「ネタバレOK、いやなら見るな」がコンセンサスになったら、当然退避期間中に話題になったことが繰り返されても
「既出だヴォケ」なんて言わないよな。

771 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/31(土) 20:25:44 ID:w3UndCHs
正直、いかに言葉を尽くそうともアニメ厨を説得するのは不可能かと
「行った先の板がどういう板か」ってことには何の関心もなく、常に自分のやりたいようにやるだけだし

772 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/31(土) 20:27:23 ID:dSGYxyfU
こちらで

涼宮ハルヒシリーズ関連ネタバレスレ
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1175340240/


773 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/31(土) 20:30:01 ID:NPbzUjgQ
憤慨のときはアニメ放映中だったけどネタバレなかったのにねぇ

774 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/31(土) 21:28:20 ID:ar9DnQDr
某有名荒らしの居ついたスレが平穏運営される事なんて
2ちゃんの歴史の中に一つたりともないっすよ

775 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/31(土) 22:37:53 ID:ldcxPIy3
ルールを守らない、守る気も無いんだから板とかスレにこだわる必要も無いんじゃないか
vipとかにもスレあるんだし

776 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/31(土) 23:38:54 ID:eINlmTy/
解禁日が発売日+24時間後じゃないスレってどれくらいあるの?

あんまり無くて
そこの住人の了解取れる(←ここ重要)ならLRに追加しても良いんじゃねとは思う。

777 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/01(日) 01:52:10 ID:UCpkPdKg
結局逃げたみたいだけど、どうしたもんかね、この現状

カオスだ

778 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/01(日) 02:19:25 ID:vlK4HvSA
とりあえず端末識別を入れてもらおう

テロリストは2ちゃんのGLにないから、板のGLにないからで押し通そうとするが
定義されてないからしてもよいってのはガキの論理だろ

779 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/01(日) 02:25:33 ID:wpjZfzLV
>>775
板やスレにこだわるのが、アニメ厨。
アニメ板で延々と雑談している奴らと同じとみた。

780 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/01(日) 03:31:17 ID:Lo7D4avV
>>776
LRの文章で「慣習的には〜」と、ただし書きOKならアリなんだけどね。

781 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/01(日) 05:54:27 ID:wwonx15P
+24時間が余計。明らかにいらん。

ってかネタバレ嫌なら2chなんか来るなが正解。
一人でも違反したら荒れるようなことを絶対遵守のルールとして決めて押し付けても荒れる元にしかならず誰一人得しない。
「ルール」とか言うから自治厨がでてややこしくなる。
問題があっても「自重してね」で止めるべき。

782 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/01(日) 10:43:02 ID:UCpkPdKg
要らんことはないだろ。多少前倒しした方が絶対に良いとは思うが

2chに来なけりゃいいってのも正論だが暴論だ
「嫌なら見るな」と「ROMも書き込みも良いが、ネタバレはちょっと待て」だと
いろんな意味で前者は問題じゃないか?
そりゃあ、何の自衛もせずにネタバレ喰らうのはマヌケでしかないが

ただの早漏野郎はNGやら何やらで簡単に対処出来る
だけど今回の惨状はそんなレベルじゃないだろ。とりあえず2ヶ月後が心配だ

ちなみに下3行は同意。おそらくそれは総意だと言っていいんじゃないかな
自治厨でも、そんな神経質にルールを守れって奴は居ないだろうし
マナーとかモラルの無さにあきれてるだけだと思う。少なくとも俺はそう

783 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/01(日) 10:47:56 ID:x2a12JQe
+24時間は妥当だと思う。発売日が平日ならニート以外読み終えるのは夜になるからな。
発売日に入手できなかった人に泣いてもらうかわり、
フラゲした人も本スレへの書き込みはしばらく遠慮してもらう、ってのが公平かと。
我慢できない人のためにバレスレもあるわけだし。

784 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/01(日) 10:59:54 ID:UCpkPdKg
読みながら2ch見てんならともかく、
個々人が読み終わる時間を気にする必要はないだろ
読み終えてからスレを追えばいいわけで

俺は22時くらいが妥当だと思うけどな

785 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/01(日) 11:06:41 ID:ZBzAqkOl
+24ってのは、読んでから来ることを考慮に入れるといらないような気がする。
読んでいる間は2ちゃんに繋がなければいい。
平日が発売日なら、その昼頃は購入・読む時間もなければ、ネットに繋ぐ時間もないだろうから。

ただ、今回の場合はそんな甘いもんじゃないからなあ…
+24はおろか、解禁日まで無視してネタバレ強行。
しかも、住人が知らないうちに新スレ立てて、その上元からあったLRの変更まで強行。
いくら何でも、やり過ぎだろう…これは。
+24の部分を守れなくても、「早漏だなw」って笑って済まされるが、
LRの強制変更はやり過ぎ。
変更したいならせめて話し合いぐらいしようよ、理性ある人間なんだから。

786 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/01(日) 11:27:24 ID:fzJIqFYD
2〜6ヶ月に一度くらいしか燃料供給されないんだから、僻地以外の読者にはある程度余裕を与えて
同時解禁にした方がスレも盛り上がっていいと思うんだがねぇ
勢い100超えるようなスレは見ない層の戯言かもしれんけど

漫画だと季刊連載を除けば毎週〜隔月ペースで燃料供給されるし、読み終えるのに10分もかからんから
発売日0時解禁でも全然問題ないのだけれど

787 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/01(日) 12:05:53 ID:+BRN8c5D
今年の年始みたいな、発売10日以上前のフラゲもあるからなぁ

788 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/01(日) 12:09:17 ID:6Zy840Kp
あー、昔の秋山瑞人スレを見ているようだw

789 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/01(日) 12:18:13 ID:VMe+sO4o
読み手同士での紳士協定だからな>24時間で解禁
正式発売日というものの聖性wを理解出来なければ無意味かも。

フラゲが一部地域での特殊事情である事を理解して、さらに
ネタバレが作品を楽しむ権利を阻害し、かてて加えてスレ住人同士が
同好の士である事を理解してもらえないとこういう自治は難しい。
共同体意識の欠落している人間には無理だろ。サルを調教するつもりで相手しよう。
ネタばれはフラゲした漫画の実品を学校に持ってきて回し読みするのとは違う。
どうやっても英雄扱いされないのにフラゲ厨はそれを勘違いしてる。

790 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/01(日) 12:25:02 ID:pFe0l2Vo
俺が行くスレほとんど公式発売日から3日目の24時解禁
年数冊出れば御の字で1ヶ月書き込み無くてもまず沈まないんだからそんなガツガツする必要あるのかね

791 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/01(日) 12:26:17 ID:VMe+sO4o
>>790
一つにはレイヴ感を味わいたいってのがあるんじゃね? 
聞いた話だけど、ひぐらしの謎解きとかはえらく盛り上がったらしいし。

792 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/01(日) 12:27:24 ID:wpjZfzLV
>>789
VIPPERは正直、同好の士と思ってはいかんよな・・・。
アニメ板(アニメ2板)でも同じような感じで崩壊して、そのままぐだぐだになっている。
ハルヒ厨という言葉もあるぐらいで、そのハルヒ厨がこっちに来た感じ。

793 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/01(日) 12:28:04 ID:juelMvyW
どっちも自分の板でやればいいのに

794 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/01(日) 12:30:33 ID:VMe+sO4o
>>792
vipperはすでに別のところで同族意識持った奴等が押し寄せて来てる感じだからな。
パックの海外旅行に出かけた腐れジャッポネーゼてのはあんな感じだろ。
いつでもどこでも「ワタシは日本人よ! 日本人らしくするのよ!」。死ね韓国人もどき。

ああいやだいやだ。意味のない愚痴だ。

795 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/01(日) 12:31:29 ID:G9BIFnl5
>>791
それは、あるかもね。ハルヒのアニメから入った人はハルヒのアニメ自体が地方U局の
深夜放送から始まって口コミで広がったから、ハルヒ物については最新の物を手に入れた
って言う経験が乏しいと思われる。だから余計これだけ騒いでるんだろうね。

796 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/01(日) 12:32:35 ID:vlK4HvSA
主犯はVIPPERでも、ましてやハルヒ厨ですらない大物荒らしなんだが
厨と呼ばれる事になった要因の一つにはなってるだろうが、便乗荒らし行為でな

797 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/01(日) 12:46:33 ID:cl+RtM9f
>>792
別に今回のネタバレ厨もVIPPERも、アニメから入ってきてラ板の空気読めない馬鹿も擁護するきないが
何でもかんでもVIPPERのせいにはするなよ。
サロンやニュー速、アニメ1板の初期のスレ立て見てるから言うけど、VIPPERがハルヒスレに来たんじゃなくて
ハルヒスレの住人が宣伝コピペでVIPPER呼んだんだぞ?
CC板の乗っ取り騒動の責任擦り付けたりとかも含めて、常にVIPPERの被害者ってのを装うのは正直引く。

798 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/01(日) 13:07:13 ID:vlK4HvSA
あー、あいつは逆の意味でCCさくらも好きだったな

799 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/01(日) 13:09:27 ID:G9BIFnl5
まあ、hage厨も問題だがhageにのせられて煽るバカやそれにいちいち反応するバカが多いのも問題なんだよな。

800 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/01(日) 13:30:24 ID:UdV4ilMQ
>>783
でもそれを言うなら逆にネタバレ載ってるスレ来る暇があったら読めよってことにならないか?
あと今回の問題は公式発売日扱いの1日が日曜で実質前日が発売日ってところか。

801 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/01(日) 13:40:53 ID:smGEx+2c
>>800
他スレでネタバレしても専用スレでネタバレ解禁後なら(あまり)怒られないので、
他スレの過去ログ補完サイト運営してるとかで来てる奴には問題になんじゃね?

2日が発売日って地域も多いって話じゃ?

一番いいのは外部掲示板、したらばにでも谷川板を立てて
そこでバレスレとか分けてやれってのかな。
自演だので荒れるのも、管理人がリモホ見れるから防ぎやすいし。
なにより、どうでもいいからこの議論ごとうんこたちにはどっかいっちゃって欲しい。

802 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/01(日) 13:44:47 ID:6Zy840Kp
>>801
http://jbbs.livedoor.jp/movie/2597/
こういう板もある。ただまあ、あまり活用はされてないが。

803 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/01(日) 15:06:11 ID:3zHGnHrG
>>776
それは絶対ないよ。
LRに加えるということは、その基準でスレ、レスが削除される可能性も出てくる。(そんな馬鹿なことにはならないだろうけど)
だから、そういう慣習は書かないというか書けない。

804 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/01(日) 15:15:08 ID:aqdAA0B8
ちなみに地方によっては「公式発売日」に店頭に新刊が並ばない。
入手のタイミングに個人差・地域差があるのはどうしようもない。

その上で公式発売日基準ってのは
「少なくとも建前上、大多数の人間が入手可能である」って
共通認識の上に成立していると思ってた。

805 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/01(日) 15:59:24 ID:cl+RtM9f
>>803
ミステリ板のLRって知ってる?

806 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/01(日) 16:17:15 ID:rhQKZ017
>>804
地方もそうだし、書店の規模、その書店の流通経路でも違うしね。
大阪に住んでいるけど、出版社によっては1〜2日遅れならザラにあるし。

807 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/01(日) 18:31:01 ID:vlK4HvSA
書籍流通に付いては交通機関に問題があるわけでもないのに
1週間も差が出るような状況がおかしいと思うがね
週刊マンガなんて今週号目にする前に次の次の週のネタバレ喰らう場合だってあるし

808 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/01(日) 18:35:53 ID:G9BIFnl5
それを言い出したら日本の流通の問題点を全て抉り出さなきゃいけなくなるぞ。

809 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/01(日) 18:46:21 ID:7NvhZnf5
>>807
週間漫画のネタバレが速いのは印刷所の人とかがバラしてるからだよ
さすがに1週間前に入る店は無いと思う

810 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/01(日) 18:57:38 ID:vlK4HvSA
>>808
いや、こんな差が出るのって書籍流通くらいだって
遠隔地優先で刷り上った分から出荷してけば差は縮まるんだけどね

>>809
ところが稀にあるんだって
遅れる側の入荷日が祝祭日に当たったりだったりすると
+1されて最速のところは次の次が出てるってのが

811 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/01(日) 18:59:46 ID:G9BIFnl5
で、また新しい谷川スレが立ったようだが、また荒らしがテンプレ自分で戻しながら
テンプレ無視して立ててるみたいだね。

812 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/01(日) 19:08:26 ID:vlK4HvSA
たった1日で4連続でし
ずいぶんアイツの犯行を目撃してますが、ここまでのものは見たことありません

813 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/01(日) 23:12:18 ID:3Kn2ihZ1
>>811
荒らしが立てようがそうでなかろうが
スレが荒れている訳じゃないので問題はないみたいですな。

814 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/01(日) 23:28:31 ID:GKToXyFj
君がネタバレ側の住人でさっきからしきりに分裂スレの方で工作してるみたいで
無ければ多少は説得力もあるんだが。

815 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/01(日) 23:30:05 ID:3Kn2ihZ1
>>814
「両方のスレに書き込んだら工作員」扱いするのはやめた方がいいと思うよ。

816 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/02(月) 00:31:12 ID:W3Q06nIt
何時までとぼける気だ?>カンチ

817 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/02(月) 11:18:40 ID:stLhc/EC
もういっその事ハルヒネタ禁止とかすれば?w

818 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/02(月) 13:00:43 ID:fUkGgeuq
アニメ板でやってもらってこっちではイージス5とか学校を語るのか

819 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/02(月) 16:15:26 ID:Sok+D/Ji
今野スレの様にネタスレに避難した方が楽なような

820 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/04(水) 12:08:37 ID:fTtmJxdG
そもそもアニメは地方で放送日が違うからその日にネタバレは当たり前
まだ放送していない地域は2chなんぞに来るなボケって考えが普通だからな
板のルール的にそりが合わないのは事実だろう


ただ全国的に発売日が決まっている以上、フラゲ出来たからって即行ネタバレするのは馬鹿かと
つーか一番懸念すべきはハルヒスレでこうしていたからってそのノリで他のスレにまで自分ルールを押し付ける馬鹿が現れないかってことだろ
前例を許せばどんどん馬鹿が他スレまで出てきて今度は特定スレだけじゃなく板全体で揉めることになるだろうしな

821 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/04(水) 19:35:07 ID:pry+IfIm
いっそ戦争になった方が封じ込めやすいかも知らんww

822 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/04(水) 21:30:17 ID:tXL/lgyU
>>811
いちおう133スレでCIOBしといた。Couter → Counter だったな。すまん。
ただ、たとえ気に入らないやつ(詭弁をかまし自演し責任を赤の他人に摩り替える荒らし)がスレ立てて
ようが、ログはきっちり残すべきだと思うので、通番は一度だけ戻してあとは復帰させておいた。

煽られて腹を立ててた人もここは納得してくれ。

823 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/04(水) 21:31:44 ID:jPIvLQxi
誤らなくていいからハルヒ関係まとめて出て行ってくれ

824 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/04(水) 21:36:40 ID:tXL/lgyU
短期間で見ればラノベ全般の売り上げの1/4占めてるんだっけ?まあ伸びるのは仕方ないよ。

825 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/04(水) 21:55:39 ID:jPIvLQxi
ここラ板全体のルールの改正などについて話し合うための公民館なんだが
谷川スレのテンプレの話なんかどうでもいいし煽った煽らないもスレ内の話だろうが
ここで謝られる筋合いの話ではない
ここで謝るべきはそんなことではなく余分なスレいくつも立てたり他のスレまで騒がせたことだろうが
「あの時は済みませんでした、話し合って二度とこんなことがないようにしましたし
余分なスレも削除依頼しておきましたのでここはひとつ許してください」
というのがお前らがすべきことじゃないか?
その程度のこともできないからお前らはまとめて厨房呼ばわりされてるんだよこのハルヒ厨
スレまとめてアニメ2板でもメロンでも移れ

826 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/04(水) 22:01:12 ID:0Uf4XXVo
どうでもいいがなにを怒ってるんだ?

827 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/04(水) 22:05:39 ID:/BrcW9/0
>ここラ板全体のルールの改正などについて話し合うための公民館なんだが

およそID:jPIvLQxiのようなヤツにはふさわしくない場所といえるな

828 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/04(水) 22:09:05 ID:05Goyfzk
「ルールの改正」というより「ルール」そのものについて話すんじゃないのか??細かいこと言うようだけど意味が大分違うかと。

829 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/04(水) 22:24:34 ID:2GeuGPz1
とりあえず頭に血が昇って、八つ当たり気味になってるな
大人気がなくなってる

830 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/04(水) 22:25:55 ID:QmDDLzuG
だいにんき?(←なぜか変換できる)

831 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/04(水) 22:31:06 ID:trYCO3g9
本スレ以外にもフラゲ云々スレだの驚愕を予想するスレだの関連スレが乱立したしな。
まあネタバレ論争が他に飛び火しなけりゃいいけど。

832 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/04(水) 23:30:54 ID:jf9NnYDV
向こうで仕事終えて帰ってきたか

833 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/05(木) 11:32:23 ID:7H56nVst
ハルヒでラノベ読者になったアニメ板の連中が他スレで同じように平然とネタバレし始めたら
流石に出て行けって考えが主流になったり荒らしたり荒らされたりがそこらで起こると思う

お互いのため、そうならんためにもルールの徹底はすべきだろうな

834 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/05(木) 11:36:32 ID:jGusvBRS
取り合えず、最初のスレ乱立時、荒らしが立てたスレ糾弾しつつ
新スレ立てた奴が文芸板に立てた関連スレ批判も削除依頼も出さない時点で
あぁどっちもどっちだなってオモタ

835 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/05(木) 14:39:27 ID:o+uTV/T5
逆だろ? 収集つかねえから妥協して新板に別スレ立ててやったのに、それをネタに煽る嵐
3分前の自分も省みない真性なのはよくわかった。まあ基地外には理非曲直とか無駄だよな。

836 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/05(木) 17:30:51 ID:/Qh2nbN4
>妥協して新板に別スレ立ててやったのに

あぁやっぱアニメから入ろうが入るまいがハルヒ厨はハルヒ厨。
自分とは相容れないと言うか理解できないって事は解った。

837 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/05(木) 17:40:25 ID:ubkF60pC
ああ、ここは校舎裏か

838 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/05(木) 20:40:59 ID:dAT7+Spv
せっかくのネタバレ禁止ルールが、
「板のルールではない。古参が勝手に決めたスレ独自のルールで、現実に合わないから変えるべき」
とか言う口実で無視されるから、いっそ板の共通ルールにできないかってことなんだけど。

839 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/05(木) 20:53:36 ID:kssLjfd6
まあ板ルールにしたところで守りそうにないけどな。今までのルール無視の動向か察するに。

てか、流石にハルヒネタだけで公民館埋めるのもどうかと思うから別のところでやらないっすか?

840 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/05(木) 23:50:48 ID:HhtPbCWc
>>838
谷川スレの問題を外に持ち出すのは迷惑。
ラ板の広範囲がネタバレで揉めてるなら議論する価値あるけどそうじゃないんだろ?
なんで谷川スレのために板ルール作る必要があるんだよ。

841 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/06(金) 00:46:20 ID:VOWq9RHV
谷川スレのためというより
谷川スレの問題がきっかけになって
他のスレにもネタバレでゴネるアホが
湧いて来ないとも限らないからじゃないか?

842 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/06(金) 01:10:11 ID:SJbjXCHa
「谷川スレでネタバレOKだったからここでもやっていいんだろ?」
みたいなこと言い出すのは確実にいる。

843 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/06(金) 01:19:59 ID:4A9TjRD3
居るけど大抵はスレ内ローカルルールで解決する。
人が多いスレは大変だな…。

それはそうと>>839のいうとおり別スレでやるべき話では?

844 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/06(金) 04:25:17 ID:I2rI+jta
>>841
ネタバレ禁止してないスレはネタバレ禁止ではない。

845 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/06(金) 08:39:23 ID:3RzEPaCQ
今野スレを暴走させた連中は真性の基地外ばかりだったが
谷川スレの連中は小知恵つけたガキみたいでウザいな。

846 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/06(金) 21:39:21 ID:ghtMM2kA
っていうか谷川スレに無関係な癖してしゃりしゃり首突っ込む馬鹿がウザス
他スレのやつらは黙っとけよ

847 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/06(金) 21:44:24 ID:LcWOaB37
いや、何と言うか…そもそも谷川スレに関係ない人も見るのが公民館なんだが…?

ネタバレ議論は↓こっちでやったら?公民館を谷川スレの話だけで埋めるのはホントどうかと思う。
『フラゲ・ネタバレについて話し合うスレ』
ttp://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1175311074/

848 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/06(金) 21:48:54 ID:vWGOokO3
>>847
削除依頼出されてる重複スレを勧めるお前は何?

849 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/06(金) 21:51:26 ID:80u690Vs
まぁ、一般人は削除整理板なんて見にいかないけどね

850 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/06(金) 21:51:39 ID:0N4hpzdP
谷川スレで起きたことが他スレで起きない保証はないだろ
そうなる前に手を打っといた方がいいんじゃないか?

851 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/06(金) 21:54:06 ID:6QLAaLPl
たまにROMってるってだけの奴は谷川スレに無関係って事になるんだろうか。
驚愕の発売日も乱立が懸念されるが手が打てるわけでもないしなあ。
ローカルルールで決めたところで「古参が勝手に作ったry」で終わりだろうし。


852 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/06(金) 21:54:23 ID:LcWOaB37
嫌なら別にどこでもいいけどさ、
このスレでウダウダするのはいい加減やめてほしい。
そういう自己中なことしてるからハルヒ厨とか言われて嫌われるんだよ。

853 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/06(金) 21:56:13 ID:dSehVqLT
つーかこれからアニメ化される作品抱えてるスレも場合によっては無関係じゃなくなるからな
そういう意味でも先手を打っておいたほうがいいと思う

854 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/06(金) 22:00:48 ID:I2rI+jta
>>850
>>844

ネタバレ禁止ルールがないスレはネタバレ禁止ではない。

855 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/06(金) 23:01:04 ID:FcHNwTcS
明文化したらしたで竜ちゃん化する恐れもあるからなぁ

856 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/06(金) 23:29:42 ID:NHztrZYI
別に今回の電撃のFGのほとんどで問題起きてないし、
谷川スレの内ゲバは他所でやってくれ。
他のスレはそんなに民度低くないから

857 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/07(土) 00:34:58 ID:YfGhqCCN
>>856
だから他スレの俺らも他人事じゃないんだってw
メディアミックスで人が多かれ少なかれ増えるんだって
それで、こういった事が(特にアニメ化した奴)のスレで起こるんだって

うっかり人気でると新参の方が多くなるから民度はかなりの確立で関係なくなるんだって

人気出ればの話だが・・・
そして、たしかたまには公民館使おうぜって事でここを使うことになったような気がするし
とりあえず〆ないとどうにもならなくね?
気軽に利用できない公民館ってどうよw

858 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/07(土) 00:42:04 ID:B+YygmnC
今回の件を問題にされたら困る方がいる祥子(←何故か第一候補)だしょ
つまり何らかの策を取なきゃならんって事よ


859 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/07(土) 00:53:29 ID:YINOENvE
>>854
俺が行くスレにはバレ公認なんてところはないな。
明文化されてないところでもネタバレ禁止は慣習として成り立ってる。



860 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/07(土) 01:01:39 ID:i/wu6CjZ
>>857
どう考えても通常のメディアミックスで谷川スレほど人は増えない。
あれは当たりに当たった例外で他所がああなる可能性は低いだろ。
山門スレや成田スレがあそこまでぐだぐだに進行すると思うか?
これから危ないのも高橋スレとヤマグチスレぐらいじゃないのか?
俺にはせいぜい2〜3スレの問題で板ルール作るほどの問題とは思えないんだけど。

861 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/07(土) 01:12:36 ID:g7r3wtUX
>別に今回の電撃のFGのほとんどで問題起きてないし
ラ板でさえ最強キャラスレとかでネタバレ仄めかす様な事する禁書厨や
ラ板外でもν速のラノベの談義で、モロネタバレかます禁書厨や成田厨居る時点で
問題起きてないとは片腹痛い

862 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/07(土) 01:20:26 ID:YfGhqCCN
>>860
いや、今ある作品であそこまでなるのは無いかもしれないが
数年後に、また何か当たるかもしれないとする

その時「前にもこんな事あったけど何にも対策考えて無かったよ」じゃ
どっかの政府みたいでカッコ悪いじゃないかw

それに今はヒットしなくてもライトノベルをアニオタ辺りがが手に取りやすい周期に入ってるから
このケースが増えるかもしれない
さらも今は何でもアニメ化する時代、そして駄目な奴が1人紛れ込めば簡単に秩序は壊せるし

心配しすぎかな?

863 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/07(土) 01:21:13 ID:TI4oj1QO
しすぎじゃないね。

864 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/07(土) 01:33:09 ID:FGpIRb0M
>>862
>簡単に秩序は壊せるし

君の「秩序」とやらは
ネタバレ容認派から見ればただの押しつけにしか見えないと思うよ。

865 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/07(土) 01:43:34 ID:qWkz8JNE
そもそもネタバレ容認する理由が分からん

866 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/07(土) 01:45:19 ID:i/wu6CjZ
>>862
ネタバレOKのスレもあればNGのスレもあって今は大方(作者スレでは)うまく回ってる。
LRでどちらに縛るにしろ現状に満足なスレからは文句出るんじゃないか?
で、俺はそんな文句を飲み込んでまでLRを作るほどには問題があるとは思ってない。
谷川スレみたいのが同時多発しない限りは板レベルでなく各スレでやればいいと思ってるし、
実際問題同時多発する可能性はめちゃくちゃ低い。

867 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/07(土) 01:52:39 ID:YINOENvE
本スレがネタバレ禁止でも、発売日まで我慢できないヤツのための場所はちゃんと用意してあるわけで。
逆にネタバレ自由だと、未読の人は「見たくなけりゃ来るな」と言われ行くところがない。


868 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/07(土) 02:01:33 ID:YfGhqCCN
>>864
・・・ごめん秩序って言葉に大した意味こめて使ってないや

>>866
なるほど。そういうことか。ネタバレを容認するというルールがあるなら構わない。
駄目なのは、正しく議論をし検討する事無くスレのルールを無視すること

特に発売日前後とかの突然ルール議論w
もっと時間掛けようよと
ってああ、俺はネタバレがどうこうじゃなくてええと・・・

俺が言いたい事はつまり、このまま適当にこのスレから解散すると
再来月ぐらいにまた同じ事をここでうだうだやりそうだから、最後まで話そうぜって事

869 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/07(土) 02:07:25 ID:N5HUDmQ3
実際問題ネタバレが心底嫌なら新刊を手にするまではスレにいかないってのも道理だと思うが。
たとえネタバレ禁止してもばらす奴はばらす。
人数が多くなればその危険性はどうしても上がる。
人気作品の宿命と思って自分で自衛策を取る以外はないんじゃね?

・・・少なくとも今回の話は谷川スレ独自の珍しい例外なんだし
LRにするのはまず無理だろ。

870 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/07(土) 02:13:20 ID:hdIWj0UQ
この問題のポイントは、スレないで議論がなかったままネタバレが始まったことにあると思う。

議論

ネタバレ有り

とすればよかったのを

ネタバレ

議論

になったから騒がれたのでは

871 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/07(土) 02:30:08 ID:YfGhqCCN
まあ、早い話がお約束的に発売一週間前位から言われてるであろうローカルルールすら知らない
普段ラ版スレにいない人達が発売した本読んで、
いっきに、それも大量に来るんだよな・・・

少なければ対処できるし・・・でも過疎板過疎スレだからなぁ
しかも風習的にフラゲしてない住民は避難しているだろうし、まさにやりたい放題期間・・・?


872 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/07(土) 02:41:19 ID:YfGhqCCN
って過疎スレではないか?解らん・・・

873 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/07(土) 02:47:44 ID:4OdePVaV
紳士協定:ネタバレは、当該スレでの取り決めがない限り、基本的には発売日の24時とする

とかじゃ駄目なのか?

874 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/07(土) 03:36:18 ID:05pt/mbc
ネタバレ容認のスレって例えばどこのこと?

875 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/07(土) 08:03:17 ID:4ZbRXZTy
>>873
それでは不満をもつものがいるから騒ぎになるんじゃないですかね。
そもそも>>869が述べるように

>実際問題ネタバレが心底嫌なら新刊を手にするまではスレにいかないってのも道理だと思うが。
>たとえネタバレ禁止してもばらす奴はばらす。

なんだし。


>>874
ネタバレ禁止のローカルルールがないスレ。
2ちゃんねるは削除ガイドラインや板やスレのローカルルール違反とならない限り
スレの趣旨に合致するなら自由に何を書き込んでもいい掲示板。

876 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/07(土) 10:05:33 ID:XyS0ufPE
ネタバレ禁止を板ルールにするのは、正直どうでもいいかな…
自分には関係ないってのもあるけど、どうせ厨房はルールを明文化してもネタバレするでしょ。

それよりも「谷川スレで起きたことは将来他のところでも起こるかもしれないんだぞ」っていう言い分が何かなあ…
そりゃそうかもしれんけど、何か押し付けがましくないか?
公民館で話すんなら周りへの配慮もあった上で語ってほしいよ

877 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/07(土) 10:33:05 ID:c4gWJw7e
マリみてと谷川スレのどちらからも追い出された俺が来ましたよ。

878 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/07(土) 11:40:24 ID:dhKjgkC0
ハルヒスレでずっと一緒になって踊ってる
→問題起こって内ゲバ始まる
→何故か自スレで解決せずに、いきなり板の自治スレで議論始める
→ハルヒスレ「だけ」で問題がおきているのに何故か「板全体の問題」と言い出し
 LR追加等を連呼し始める。

あれ?
LR追加の他に板設定の変更も付ければ何処かで見た光景だな。
主にアニメ2板とかアニメ2板とかアニメ2板とかで。

879 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/07(土) 12:24:40 ID:hR75jDnp
ネタバレ議論で荒れるのはいつもの事で別に谷川スレが特別悪いなわけじゃないのよね

880 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/07(土) 18:30:35 ID:B+YygmnC
決め事にされると按配悪い方が異論を唱えてるだけなのです

881 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/07(土) 18:36:03 ID:xYIuKAyk
現状で人数差で実質問題がないってのと
本質的に問題が無いってのは違うと思うんだよ。

ネタバレという行為がラノベ板として本質的に有効なら
板ルールは有りだと思うし娯楽小説の類は
やっぱりネタバレはされたくないってのが普通じゃないか?

ネタバレやって喜んでるやつらの大半って自分が読む前は
ネタバレされてくないけど読んだ後は好きにさせろって
言ってるだけな気がするよ。

882 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/07(土) 18:36:29 ID:Xwr3gBud
>875
明文化されてないからネタバレOKというのは短絡的すぎると思う。
ネタバレ禁止を明文化してないスレは見たことがあるが、
そこでネタバレしていいかと聞いた奴にネタバレしていいという
返答がなされた例は見たことがない。

883 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/07(土) 19:51:47 ID:bNSOUz8O
スレの雰囲気を理解するまで書き込むな
ってのは2chの常識だと思ってたんだけどな

884 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/07(土) 19:54:23 ID:g7r3wtUX
取りあえず、大賞論議や新板の時と何度も言ってるが、何か議論するなら
この場合本気でLRにネタバレ禁止追加したいなら
各スレや(特に今回はアニメ化控えた作品や住人多いスレは特に)
雑談スレに呼びかけたり、名無し変えて議論行ってる事広めろよ、と

あと殆ど二択なんだしあまり使われないANNEXも使ってやって下さいw

>>874
今はどうか知らんが阿智スレって比較的緩かった様な希ガス

885 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/07(土) 20:51:02 ID:4ZbRXZTy
>>882
.>明文化されてないからネタバレOKというのは短絡的すぎる

2ちゃんねるは削除ガイドラインや板やスレのローカルルール違反とならない限り
スレの趣旨に合致するなら自由に何を書き込んでもいい掲示板。

886 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/07(土) 20:58:47 ID:3J5tYdop
つまり、エロパロに関しては板のLRで禁止されてないからスレのLRで禁止されていなければやっていいと仰るわけだw

887 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/07(土) 21:00:02 ID:XyS0ufPE
>>884に賛成。
ここの存在知らない人たちからしたら、「秘密裏に勝手に決めたことなど認められん」ってなるかもしれないしな。

あと、本気で板ルールにしたいなら、まず「ルール改正は必要なのか?」ってとこからやって欲しいな。
今回の件は、なんで必要なのかよくわからんから、協力する気が起きん。

888 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/07(土) 21:00:09 ID:XZDwnCiM
>>885
そんなことは明文化されてませんが?

889 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/07(土) 21:00:55 ID:4ZbRXZTy
>>886
削除ガイドライン違反。
エロはBBSPINKへどうぞ。

890 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/07(土) 21:01:56 ID:4ZbRXZTy
>>888
>2ちゃんねるは誰も拒むことはない自由な掲示板です。
ttp://info.2ch.net/guide/adv.html

891 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/07(土) 21:04:55 ID:XZDwnCiM
>>890
>ただ一つ、ルールを知り守ってくれること、それだけなのです。

慣習法という概念を知っておこうね

892 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/07(土) 21:09:49 ID:4ZbRXZTy
>>891
公の立場でこれが判例である、と公開されてないので慣習法は成立出来ない。
よって、成文法のみ存在し得る。

また、管理人が明示している「ルール」は
ガイドラインとローカルルールだけであり、
慣習法は成立する余地がない。

そして、2ちゃんねるは国家ではなく、
ひろゆき氏所有の個人サイトなので慣習法その物が成立しない。

893 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/07(土) 21:24:18 ID:YINOENvE
つまり、慣習でネタバレ抑えているところは、早く明文化されたバレ禁止ルール作らないと
>>892が荒らしに行っちゃうよ〜ってことか

894 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/07(土) 21:27:48 ID:XZDwnCiM
>公の立場でこれが判例である、と公開されてないので慣習法は成立出来ない。

慣習の成立に判例は必要ない。常識で考えよう。

>また、管理人が明示している「ルール」は
>ガイドラインとローカルルールだけであり、
>慣習法は成立する余地がない。

明示されていないものを慣習法と呼ぶ。
文章自体が矛盾していて意味をなしてない。

>そして、2ちゃんねるは国家ではなく、
>ひろゆき氏所有の個人サイトなので慣習法その物が成立しない。

国家か国家でないかというのは何の関係もない。
国じゃない場所に慣習は発生しないの?

君、概念をわからないままムキになって適当に答えてるでしょ。
誰かが定めなくても自然発生的にできたルールがあるって話。
それをどの範囲で適用するか、ならまだしも存在しないなどということは
どんなコミュニティに関してもありえない。
ここの管理人は「慣習や自然発生的なマナーを否定します。守る必要はありません」
って明示してるのかな?

895 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/07(土) 21:53:37 ID:TIfXkjMm
>>894
全く逆ですね。
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B0
近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
 基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、
「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人が多いので、、、
 はぁ、、めんどくさ。。

とはっきりと良識という言葉を使って慣習を尊重するよう求めています。
どうしても荒らしたい人は自分に都合よくしか解釈しないのでしょうけど。

896 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/07(土) 21:56:17 ID:hR75jDnp
『ネタバレ荒らしは防げない』 もうこれはどうしようもなく抗いようのない現実だ。

ルールだの常識だのを議論したところでどうせまとまらないであろうし
奇跡的にまとまったとしてそれをテンプレートに貼り付けたところで
風の前の塵に同じ

897 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/07(土) 22:01:50 ID:4ZbRXZTy
>>894
>慣習の成立に判例は必要ない。常識で考えよう。

その「常識」を公の立場で決定する機関がないので慣習法が成立し得ないのですが。
匿名掲示板では住民の意思で多数決がとれません(多数が証明出来ない)し。

>明示されていないものを慣習法と呼ぶ。

2ちゃんねるでは国家元首に相当するであろう管理人ひろゆき氏や
その参加にあるスタッフが慣習法の存在を肯定していません。
慣習法を判例として認めている機関があるわけでもありませんし。
よって現在では成文法のみ存在し得る事になります。

>国家か国家でないかというのは何の関係もない。
>国じゃない場所に慣習は発生しないの?

国家であれば司法機関が「慣習」をもとに判例を明示出来ますが、
2ちゃんねるにはその様な機関は現在存在しません。
存在すれば国家でなくとも可能かもしれませんが。

>誰かが定めなくても自然発生的にできたルールがあるって話。
>どんなコミュニティに関してもありえない。

上記理由により2ちゃんねるでは「慣習」はローカルルールとして成立出来ません。
「どんなコミュニティ」でもルールとして成立できるわけではないのです。

898 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/07(土) 22:02:25 ID:4ZbRXZTy
×参加
○傘下

899 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/07(土) 22:06:44 ID:XyS0ufPE
なんでしつこく法律学の講義してんの??

900 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/07(土) 22:10:06 ID:TIfXkjMm
>>896
それは違いますよ、削除人や運営が効果的に動くことができますから、
とても有効です。また、今回は運営でも目をつけている大物荒らしのようですから、
板の利用者と協調して対処するのにも必要です。
ローカルルールは、大抵こういう荒らしがあってそれに応じて
整備されていきますから。

>>899
なんででしょうね。掲示板の利用という、
国家の運営と関わりがないのに筋違いのことを主張しても意味がないのですが。

901 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/07(土) 22:11:30 ID:H6f8wRii
法も何も大抵のテンプレにネタバレ禁止がないスレで「発売日の翌日0時だっけ」
って話が出てる時点で共通認識としてあるだろネタバレ禁止。
てか谷川スレではテンプレで明示されてるのに勝手にネタバレ談義しだして挙げ句
テンプレ書き換えたんだし慣習法の成立云々は意味がないだろ。


902 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/07(土) 22:15:27 ID:YINOENvE
>>899
>>895を見えないふりしているとこ見りゃわかるだろ

903 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/07(土) 22:20:00 ID:XZDwnCiM
>>897
ああやっぱりわかってないんだ。

>その「常識」を公の立場で決定する機関がないので慣習法が成立し得ないのですが。

慣習の成立には機関も多数決も必要としない。

>2ちゃんねるでは国家元首に相当するであろう管理人ひろゆき氏や
>その参加にあるスタッフが慣習法の存在を肯定していません。

慣習の成立には管理人その他スタッフの肯定も必要としない。
もっともひろゆきは明確に肯定してるようだけどね。
「基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、
「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人が多いので、、、」

つまり明文化されたルール以外にも守らなければならないことがあるってことね。
(それをどう定め共通理解とするのかという議論はさておいて)
一般社会では挨拶や食事といったマナー全般がそう。
法律に明示されてないけど、守ることが慣習になっているし、守れない人間は非難される。
だから君の言う
「2ちゃんねるは削除ガイドラインや板やスレのローカルルール違反とならない限り
スレの趣旨に合致するなら自由に何を書き込んでもいい掲示板」
は明確に間違い。
例えばネタバレに関する「明文化したルールがない」ということは
「なにをしてもいい」ということを意味しない。ひろゆきの言ってるとおり。

904 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/07(土) 22:20:27 ID:hR75jDnp
>>900
>削除人や運営が効果的に動くことができますから

貼られてから削除したって遅いんだよね(即刻消してくれるんならまだしも)
だから結局のところ発売日前はスレから避難しなければならない現状は変わらない

よってどうしても『ルール整備?勝手にすれば?』なんて立場をとってしまう。

905 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/07(土) 22:24:30 ID:TIfXkjMm
>>904
スレ削除は比較的遅いですが、レス削除なら早いですよ。
特に問題と認識したところでは。

906 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/07(土) 22:24:51 ID:XyS0ufPE
何か明文化したところでルール自体に強制力ないし、言っちゃ悪いけど、自治厨の自己満足で終わりそうだね。


907 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/07(土) 22:27:50 ID:H6f8wRii
禁止されてないからいいんだよとか寝言言う奴に対する盾にしかならないね。
あとネタバレ「談義」は防げるかも。まあネタバレは防げないは鉄板。

908 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/07(土) 22:30:06 ID:TIfXkjMm
確かに荒れないようにすることには効果的です。

909 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/07(土) 22:30:38 ID:4ZbRXZTy
>>901
>共通認識としてあるだろネタバレ禁止。

個人の発言が共通認識である、と証明出来ないので無理。

>テンプレ書き換えたんだし慣習法の成立云々は意味がないだろ。

テンプレを書けばローカルルールとして絶対成立する訳じゃないよ。
反対意見もある場合もあるし。


>>902
>>900で回答済み。単にレスアンカーつけ忘れただけ。


>>903
>慣習の成立には機関も多数決も必要としない。
>一般社会では挨拶や食事といったマナー全般がそう。

これはわたしの説明の仕方が悪かったですね。
存在したとしても、その証明が出来ない、ととらえて頂ければよろしいです。

「慣習」が存在し得たとしてもルール(法)として実行出来ない、と。

>「基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、
>「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人が多いので、、、」

逆に言うと「良識」ではルールとして対応出来ないので
成文法を制定したということになりますが。

910 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/07(土) 22:33:34 ID:4ZbRXZTy
[訂正]

>>902
>>897で回答済み。単にレスアンカーつけ忘れただけ。

ミスタイプ多いなぁ。ごめん。


>>900
>今回は運営でも目をつけている大物荒らしのようですから、

これのソースどこ?

911 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/07(土) 22:36:30 ID:qK3NfIc0
age

912 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/07(土) 22:41:39 ID:YfGhqCCN
>>907
少なくともその分の会話が省略されて百年単位で見るとかなりの無駄を削減する事が(ry

913 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/07(土) 22:48:25 ID:qv6SeV+K
実効性あげるためには明文化した方がいい。

明示されてないこと自体が慣習法の欠点であって
実際、ネタバレ禁止の慣習を主張すると
古参ぶった自治厨の妄言と返ってきて
さらにスレが荒れる原因にはなる。

ただ、それでも焼け石に水だとは思うが

914 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/07(土) 22:50:36 ID:TIfXkjMm
ID:4ZbRXZTyは、人間社会というものは公権力が定めた法以外にも
私的なルールや慣習にも従って動かされているという当たり前のことすら否定する
気違いですから放置しておきましょう。ここでのこういう書き込みそのものが
荒らしの根拠にもなり運営への提案の材料にもなりますから。

915 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/07(土) 22:51:47 ID:XyS0ufPE
板全体で話し合う姿勢が一向に見られないから、どうも信用できないんだよなぁ…
本気でネタバレ禁止追加したいんなら、これは一部で決めることじゃないだろうに。
「ネタバレ禁止」に荒らしとって何かメリットでもあるんじゃないか?って疑いが…

916 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/07(土) 22:53:14 ID:lveio9Sz
>>915
ネタバレ禁止は荒らしにとってデメリットだろ・・・常識的に考えて・・・

917 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/07(土) 22:54:10 ID:XyS0ufPE
>>916
そのはずなんだけど、何でこう秘密裏に進めるようなことするのかワカラン・・・

918 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/07(土) 22:55:39 ID:TIfXkjMm
>>917
今のところ具体的な話し合いではないようですけど。

919 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/07(土) 22:58:36 ID:XyS0ufPE
>>918
じゃあ、単なる雑談なわけか?

なら、公民館でやらないでどっか別のスレでやれよ…

920 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/07(土) 23:00:13 ID:H6f8wRii
>>917
秘密裏も何もこれってルールをマジで定めちまおうとかそんな段階の議論なのか?


921 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/07(土) 23:01:13 ID:B+YygmnC
各スレに「公民館で『ネタバレは是か非か』の議論をしています。どうぞご参加ください」
とでもコピペして廻れとでもいのかよ
マルチポストはそれこそ明文化されてる重犯罪扱いなんだぞ

922 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/07(土) 23:01:59 ID:XZDwnCiM
>>909
>存在したとしても、その証明が出来ない、ととらえて頂ければよろしいです。

存在自体の証明はされてる。マナーの例を出しただろ。
この板でも各スレの1を見ればネタバレ禁止の慣習は確認できる。

多数決や承認が必要なのはその「慣習(法)を守ることが妥当かどうか」を議論する際にであって
それは存在するorしないとは全然別個の話。

>逆に言うと「良識」ではルールとして対応出来ないので
>成文法を制定したということになりますが。

そう。「良識だけ」では無理だったから
「成文法」と「良識(マナー、慣習、何と呼んでも良いけど)」の
両方が必要になったわけだ。
「成文法が出来たから個人のマナーや良識が不要になった」とはさすがに言わないでしょ?
だから結論として「ルールは明文化されているものだけではない」。
よって君の言う
「2ちゃんねるは削除ガイドラインや板やスレのローカルルール違反とならない限り
スレの趣旨に合致するなら自由に何を書き込んでもいい掲示板」
は成り立たない。
ひろゆきの言うように「『書かれていないから何をやっても良い』は誤解」。

923 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/07(土) 23:09:41 ID:dhKjgkC0
>>921
>>884
禁書やアニメ化控えた高橋スレとか住人多そうでこれから先関係ありそうな所にお知らせするか
板の名無しをこの前みたいに「@公民館でネタバレLR議論中」に変えればいい話。

924 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/07(土) 23:20:33 ID:B+YygmnC
>>923
高橋スレでは既に明文化されてて、通常テンプレ入りはしてないが
その時期には復活する仕組みになってるぞ

つっても2月の14巻発売時には今回と同じ下手人にやられちゃったけどな

925 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/07(土) 23:30:20 ID:dhKjgkC0
>>924
いや、ようするに谷川スレも明文規定あっても無視されたから
板全体でLR設けね?って話。
でも、んな事谷川スレだけの一存で決められるはず無いんだから
他に似たような事起こるスレの人たちにもこういう議論行われてるよって知らせて
議論参加するならしてくれってお話。

926 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/07(土) 23:39:22 ID:Xwr3gBud
議論しようってことを広く知らせたいなら
雑談スレと各レーベルスレに書くのが先決じゃないか?

927 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/07(土) 23:46:16 ID:B+YygmnC
つーかネタバレ禁止を明文化して文句言うのって
現状OKで動いてるスレ住民かそれ目的の荒らしだろ?
後者の言い分なんて聞く必要は全くないし、
前者は現行維持でやってもらえばいいだけじゃないんか?

928 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/07(土) 23:51:14 ID:XyS0ufPE
>>927
付け加えると、お前のような強硬派が嫌いだから協力しかねる人もいる。

929 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/07(土) 23:57:50 ID:H6f8wRii
しかし筋は通っている。基本がネタバレおkのスレは現状維持でそれ以外は
原則禁止ですって言われても大抵のスレは「何を今更」だし。

ただ議論を広く募らずに変えるのは論外だな。

930 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/08(日) 00:04:02 ID:Gh7ds1JZ
いっつも思うけどここの自治厨って別に事を荒立てなくてもいいことをわざわざ探してほじくりかえしてうだうだひたすら議論するよな
んで、自分の意見だけひたすら言いまくるだけで誰も多数の意見をまとめるやつなんか出ず、ぐだぐだぐだぐだ議論にもなってない議論をやる
結局声の大きい=暇で書き込み数が凄いやつand複数IDで書き込みまくるやつが強引に決めて、不満のあるやつらがアンチになるんだ

931 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/08(日) 00:07:28 ID:H6f8wRii
>>声の大きい=暇で書き込み数が凄いやつand複数IDで書き込みまくるやつ
が暴れて谷川スレが混乱したから事前に手でも打とうかって話だろ。


932 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/08(日) 00:12:19 ID:izya7K0g
>>928
それは御自分の事ではないのですか?
個人の感情を論じられても「だからどうした」で返されるだけだと思うのですが?

933 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/08(日) 00:14:13 ID:Xd2C/PQb
どうでもいいけど仮に広く知らしめて議論をするとして
その線引きはどこにすればいいんだろうね?
全スレとかじゃないよね?
明確な線引きの根拠がないと漏れたスレの住人から
文句出るしさ。

934 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/08(日) 00:21:29 ID:JPo3F841
雑談とか主要レーベルスレとか、人の多そうな所に告知。
ある程度議論が形になるか、議論として成立しそうなメドが立った時点で
名無しを一時変更して結論出す、という流れがいいのかな?

935 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/08(日) 00:23:07 ID:R/CPYp86
フラゲ・ネタバレについて話し合うスレ
ttp://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1175311074/

936 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/08(日) 00:24:32 ID:Xd2C/PQb
>>934
その主要ってのが問題なんじゃないかな。
どこまでを主要とすればいい?
勢いやスレの伸びって新刊のタイミングで違ってくるから
告知するにも個人の判断でやったらまずいでしょ。

937 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/08(日) 00:25:22 ID:izya7K0g
住民投票やるってんでもないんだから
問題ありそうなのはスレ内ルールが定まってないとこくらいじゃないんか?

938 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/08(日) 00:26:21 ID:HaE0VC14
>>935
だからハルヒスレでのネタバレ議論をハルヒスレでやりたくないとかぬかした
阿呆の>>1が立てた削除依頼出てるスレに誘導するなって。

939 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/08(日) 00:45:50 ID:izya7K0g
校舎裏に思考停止様がいらっしゃってた

940 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/08(日) 00:50:03 ID:/+hKZXQ5
つか谷川スレの問題だろ。
スレ内の問題はスレ内で解決してくれよ、本気で。
そんなんじゃLRにしたからって解決できるのか?

大体ネタバレ開始時期はそれぞれのスレによって
本屋に入荷した時点から公式発売日一週間後まで幅広くあるんだぞ?
それを谷川スレがネタバレされて嫌だからっていう理由で全部纏めて
ラ板では「公式発売日零時からOK」とかにされたら迷惑なんだが。

自分達の問題を解決するために板ごと巻き込むのは止めて欲しいんだが。

941 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/08(日) 00:52:15 ID:HaE0VC14
>>940
板自体にローカルルールがあるならそれ優先で良いって話だろ。

942 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/08(日) 00:53:15 ID:HaE0VC14
>>940
間違えたスレね。スレのテンプレとか住民がルールを決めてるんならそれ優先。


943 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/08(日) 01:04:24 ID:Xd2C/PQb
>>940
別に厳密に決める必要はないと思うけど。
公式販売日までは禁止にしてその後の解禁日はスレ毎に決めるとかいう
結論もありでしょ。
反対が多ければ否決されるんだしどのスレにも関わる話しだから
話し合いの場を作る事自体は問題ないと思うけどね。


944 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/08(日) 01:12:59 ID:izya7K0g
一番止めて欲しいのは個人の感情論でしかないものをぶつけてくる方だよ

945 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/08(日) 01:37:31 ID:RJCJFBoQ
>>922
>存在自体の証明はされてる。マナーの例を出しただろ。

 いえ、それが「マナー」や「常識」として存在出来るか、の話です。
 誰かが「これがマナー」と「これが常識」と言っても、
 2ちゃんねるには裁判所のようにそれを事実として証明出来る機関はないので
 全員に遵守を求める「ルール」としては存在出来なくなります。

>この板でも各スレの1を見ればネタバレ禁止の慣習は確認できる。

 スレッドは誰の同意もなく立てられるものです。
 そして、先日の谷川スレでもありましたように、
 他者の同意を圧倒的に得られた訳でもないのに
 自分の思うままに1を書き換える者もいます。
 このような状態で「慣習」と言い続ける事はできないでしょう。

>多数決や承認が必要なのはその「慣習(法)を守ることが妥当かどうか」を
>議論する際にであってそれは存在するorしないとは全然別個の話。

 妥当性の話ではなく、それが住民にとって遵守すべき「ルール」、
 すなわち法として存在出来ない、ということです。

>だから結論として「ルールは明文化されているものだけではない」。

 上記の理由から、
 現状ではひろゆき氏の削除ガイドライン文中の発言は「良識」でなんとかできればいいけど
 無理だから成文法としての「ルール」を作る、という趣旨に結果的になってしまいます。

 つまり、2ちゃんねるでは「良識」を「ルール」として用いることができない、と。

946 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/08(日) 01:40:19 ID:/+hKZXQ5
>>942-943
スレルール優先やスレ毎に決めるとかなら
そもそもLRに入れる必要があるのか?
それこそ今までみたいにスレごとにネタバレ解禁日を決めればいいだけの話だと思うんだが。

まあ、どうしても変えたいっていうなら少なくとも
>>923の言うように全板告知だけはしっかりとやるべきだと思うよ。

947 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/08(日) 01:44:14 ID:x4AWOdmQ
>>945
> スレッドは誰の同意もなく立てられるものです。
> そして、先日の谷川スレでもありましたように、
> 他者の同意を圧倒的に得られた訳でもないのに
> 自分の思うままに1を書き換える者もいます。
> このような状態で「慣習」と言い続ける事はできないでしょう。
普通は文句が出て次スレで修正される訳だが

948 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/08(日) 01:59:43 ID:Xd2C/PQb
>>946
それを言い出したら板としてのルールは不要になるのでは。
全部各スレで決めればいいって話なので。
板として共通のルールにした方が有効であるかどうか。
そこが重要で話し合うべき箇所。

ただ告知の範囲が決まらないと先に進まないですね。
全部ってのはちょっと現実的じゃないですし。

それを話し合うためにも別に告知が必要とかになるんですかねw

949 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/08(日) 02:06:12 ID:/+hKZXQ5
> 自分の思うままに1を書き換える者もいます。
というかその場合1に拘らず2-10辺りにでもネタバレ開始は〜からとでも入れておいて
次スレで修正するのが普通だと思うが。

そしてその次スレもまた勝手に立てるような奴なら
残念だがLRで禁止したからってやらないって事はないと思うぞ。
荒らしには削除依頼と放置ぐらいしか手はないからな・・・。

950 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/08(日) 02:13:57 ID:izya7K0g
先日の一件は一度たりとも書き込んでない輩が一人でどんどん立ててったってのが真相なので

951 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/08(日) 02:17:27 ID:/+hKZXQ5
>>948
名無しを変えれば板中に告知出来るよ。
LRはラ板全部に影響するんだしやりすぎって事はないと思う。

しかし本気でLR変えるつもりなのか?
こういっちゃなんだが、一スレが乱立荒らしにあったようにしか見えないんだが。

952 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/08(日) 02:17:48 ID:Z8H4cuRn
つまり荒らしの仕業って事ですナー

953 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/08(日) 02:30:52 ID:izya7K0g
×LR変える
○LR整備する

ここを間違っちゃダメよ

954 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/08(日) 02:32:20 ID:zMevWIqK
どうなるか解らんが取り合えず話し合おうぜってことですかな?

955 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/08(日) 08:19:37 ID:Kkn93h5R
もっとL←→Rについて真面目に話し合おうぜ

956 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/08(日) 11:32:04 ID:e5bcFUrM
とりあえず常時ageで意見を募るとか?

957 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/08(日) 13:35:36 ID:dvUHiPm2
ハルヒ級の騒動はそう出ないかもしれないが
ゼロ級だとこれからもそこそこ出そうなんで
とっととローカルルールにしてしまったほうが安心といえば安心。

958 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/08(日) 13:40:30 ID:tDlAMb+X
アニメ系の板から雪崩れ込んでくる小中学生に良識を説いたり期待するだけ無駄だ。
今の自分にとって快適なこと=ル−ルなんだから。とっととLRとして決めちまえ。
これからアニメ化が続いてガキも増加傾向にある。バカに口実を与えるな。

959 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/08(日) 14:45:16 ID:Y4KD4OOS
と、ガキがのたまっております

960 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/08(日) 15:44:42 ID:ruszWHLZ
作りゃいいじゃん
なんで反対する奴がいるの?

961 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/08(日) 17:00:39 ID:yKO66sim
>>960
ネタバレに関してはそれぞれの作家スレごとに独自のルールがあるからだろ。
ラ板の作家すれってのは、流れの速さや住人の気質、あとレーベルによって早売りの程度に差があるから、
板LRで一概に決めるよりスレ自治のレベルで決めた方が実情に即したルールになるでしょ。

962 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/08(日) 17:17:39 ID:rU5lIUbb
常時50スレ以上見て回っていても、
どこだってネタバレいつから?とスレの中で話し合ってきちんと折り合いを付けているし、
そこから外れたレスがあっても、反応は無闇な非難、叩きではなく協力要請に止められてる。
自分がどうしてもネタバレを見たくないときは、別に禁断症状が出るわけでもないので
発売数日前から手に入れるまでの間はスレを開かないようにして自衛してる。

一つのスレが荒れたくらいで、他にも広がるから板のLRに入れようなんて
予防の行き過ぎもいいところだよ。当分様子見でかまわない。

963 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/08(日) 17:28:47 ID:np9auflQ
ノボルスレのときも同じこと言ってたんだよね

964 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/08(日) 17:33:23 ID:izya7K0g
反対派の必死さは異常
俺の所は大丈夫だとか言っても絶対にそれがどのスレかは言わないし
誰も個々のスレ内ルールまで変えろとは言ってないんだよ

965 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/08(日) 17:35:05 ID:ya7kFS8V
大賞のときの強弁を思い出すな。
現状維持の方だけ何故か多弁になる。

966 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/08(日) 17:47:16 ID:njSwj6UV
発売日24:00が一般的だがスレ内で合意があればそちらを優先ってことでいいんじゃないか。

>965
あの時は「改革派」の論拠がタダの妄想だったから比較にならない。

967 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/08(日) 17:58:43 ID:Kkn93h5R
ネタバレ議論なんていわばエゴとエゴのシーソーゲーム
不思議なくらい 君はまたネタバレくらってくさ

968 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/08(日) 18:16:06 ID:uEVn6W7D
各スレによる取り決めのない限り、基本的にネタバレは発売日24時をもって解禁とする

とかじゃ駄目なのか


969 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/08(日) 18:21:13 ID:mLhrPVu1
発売日24時+α日にして、αの部分を各スレのLRに乗っけりゃいいんじゃないか?

970 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/08(日) 18:37:46 ID:mkYgMySK
>966
別にフォローは要らんだろ

971 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/08(日) 19:31:37 ID:xaPMVBN8
だから、議論のための議論するんじゃなくて
本気でLR改定するなら、まず名無し変えたりして告知する行動しろ、と

またgdgdにして終わらせるの?

972 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/08(日) 19:41:54 ID:izya7K0g
告知する必要がないとは言わんが、2ヶ月前の名無し変更は効果なかったよな

973 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/08(日) 19:56:29 ID:xaPMVBN8
色んなスレいってるが
議論に参加しなくても「なんで名無し変わってるの?」ってのは滅茶苦茶あったから
効果ないとはいえんだろ。

974 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/08(日) 20:05:15 ID:izya7K0g
参加してもらわなきゃダメだろ
「名無しさん@公民館でLR変更検討中」だけじゃ
LRの何を変えようとしてんのか伝わらないんだから

「告知しました、知らなかったは通りません」ってな免罪符のためじゃないんだよ?

975 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/08(日) 20:41:45 ID:hraKaagp
>>969
ベースにするなら最小が望ましいから発売日の0時が妥当だろ。

976 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/08(日) 20:48:55 ID:2i42gzXX
バレ自由なスレってどのくらいあるんだ?
俺が普段見てるとこ(作家スレだけだと50弱)では例外無く公式発売日24時だが

977 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/08(日) 20:57:07 ID:12NsVkdV
>>980
次スレよろ

978 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/08(日) 21:02:46 ID:M3mz/gfv
>>976
古い時期に初代スレが立った少女系に発売日3日後とかが
かつていくつかあった(今は知らない)のとハヤカワとかソノラマとか
単行本とか公式発売日がはっきりしないものが話し合いでおおむね
遅く設定されるの以外は発売日の24時ばっかりだな。オレが知ってるのは。
それ以前の日時にネタバレ許容してるスレというのはオレの見てるスレでは1個もないな。

979 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/08(日) 21:03:15 ID:zMevWIqK
>>976
何かのノリでその時だけしょうがなくってのは昔見たことがあるが、
はっきりとネタバレ公認なスレは見たことが無いな

別件で使ったネタバレ関連記述あるのテンプレ一部

一、新刊(雑誌含む)のネタバレは発売日の24時(=翌日)以降。(発売日はメール欄で語れ)

★新刊のネタバレは発売日から三日間はmail欄で語れ。

Q.新刊フラゲ完了!ネタバレしていい?
A.新刊情報の解禁は、公式発売日である『10日24:00(11日0:00)』からです。
それまで本スレに新刊情報を書き込むのはやめてください。
それでも我慢できなくて、どうしてもネタバレを語りたいフラゲ組はこちらでどうぞ。



んでテンプレが無く過疎ってるスレでは公式発売日+1日の24時ってのも結構あるはず
(・・・新刊が出ないからそのへんうろ覚えOTL)


980 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/08(日) 21:03:18 ID:hraKaagp
>>976
適当に見てみたがテンプレのLRに書かれてないスレは有る。

981 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/08(日) 21:11:16 ID:izya7K0g
>>975
当日のO時にしないのはその時間に開いてる書店が少ないからだ
コンビニで買えるマンガ雑誌とは違うんだよ

982 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/08(日) 21:11:20 ID:zMevWIqK
>>980
テンプレに書いてないのは沢山あるが、そこのスレ住人がネタバレを公認してる所なんて
見たこと無いな俺、一冊しか出てないからまだ決める必要の無いなスレとかはあるかもしれないが
カンフーファイタースレとか

次スレよろ

983 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/08(日) 21:13:29 ID:Eo0ToQhA
>>980
そういうスレでも暗黙の了解で解禁日決めてるところが多いな。
今月の電撃はだいぶ行き渡ってる様に思えるけどネタバレで揉めてるところある?
禁書スレ見てもネタバレには自浄作用働いてるみたいだが。

984 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/08(日) 21:13:52 ID:hraKaagp
次スレ ライトノベル板公民館 10号館

http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1176033962/

> ■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 16
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1151690537/
テンプレ中ここだけリンク切れだが探せなかったんでそのままだが勘弁。

985 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/08(日) 21:15:45 ID:np9auflQ
>>984


986 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/08(日) 21:17:41 ID:hraKaagp
>>981
そりゃ知ってるがそれなら全国で書店の開店時間は違うし
公式発売日当日にまでベースで強要ってのは問題だろ。
公式発売日以降は当然その内容が書かれてると思うのが
最小の単位で妥当と考えるが。

>>982-983
それじゃ調べようがないな。
各スレの住人に自己申告してもらうしかない。

987 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/08(日) 21:18:46 ID:Kkn93h5R
>>983
っていうかいつ新入りが書き込むのかわからん環境で暗黙の了解ってのもいかがなものかと

988 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/08(日) 21:20:26 ID:hraKaagp
>>987
そういった現状を踏まえてその辺の問題を今後未然に防ぐために
今の話が出てるんじゃないかと。

989 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/08(日) 21:20:42 ID:ywHgL47L
清水スレとかテンプレには無いが、他の事でもめた事はあるがネタバレは
暗黙の了解で発売日の24時で特にもめた事は無いな。

990 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/08(日) 21:21:18 ID:izya7K0g
>>986
自分で理由書いてんじゃん
それ故翌日明けてからにしてるんだよ

991 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/08(日) 21:22:51 ID:hraKaagp
>>990
よく読み直してくれ。

992 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/08(日) 21:31:30 ID:y80q3CnJ
新規って普通はスレを一通り読むよな?

スレを一通り読めば慣習や雰囲気ってのは掴めると思うんだが
特に新刊発売の時期ならネタバレはいつからだっけ?って話は出るだろうし

993 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/08(日) 21:34:35 ID:izya7K0g
だからその最小単位を当日24時=翌日0時だと見なしてるんだっての
それなら物理的に買えない人以外には十分な条件だからね

ぶっちゃけ俺は当日入手は不可能な地域住民なんだけどね

994 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/08(日) 21:35:48 ID:hraKaagp
埋めついでにレス。

>>992
そんなお行儀の良いやつばかりじゃないからルールなんてものが
存在するんじゃないだろうか。
同じスレ内で何度も出る質問やループする話題っていうのを
見た経験はないか?

995 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/08(日) 21:39:42 ID:hraKaagp
>>993
公式発売日当日に買った人間にまで板レベルで話題を禁止するのは
行き過ぎだろう。
そして発売開始時間を限定できない以上は公式発売日そのもの
つまり発売日の0時が最小としては適切だという話。
必要ならスレのルールで発売日の24時にすればいいだけ。
とはいえそこも含めて話し合えばいいだけだが。


996 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/08(日) 21:41:53 ID:np9auflQ
話題がずれてない?
いやずらしてるんだろうけど

997 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/08(日) 21:45:06 ID:zMevWIqK
LRにすべきかどうかだっけ?
そういやまだ、LR以外の可能性も議論してないしな(まるで思いつかないが)

998 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/08(日) 21:46:36 ID:hraKaagp
>>996
俺か?ならスマンね。そういうつもりはないんだが。
この話題を次スレにまででしゃばって続ける気はないんで
厨が暴れてるくらいに思ってスルーしてくれ。

999 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/08(日) 21:46:55 ID:zMevWIqK
ああ、皆に告知するかどうかか確かにずれてる

1000 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/08(日) 21:47:51 ID:nli+JTVg
新LR
ネタバレ禁止を禁止

1001 :1001:Over 1000 Thread
━━━━━━━━━━  奥   付  ━━━━━━━━━━

 発行: ライトノベル板
 発売: 2ちゃんねる
 定価: priceless

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落レス・乱レスは仕様につきお取り替えできません。
健康のためイラストに騙されないようにしましょう。

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