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なんでこのライトノベル人気あるの?その20

1 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/20(火) 00:16:05 ID:kaMcvmzv
前スレ
なんでこのライトノベル人気あるの?その19
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1169564779/

【過去スレ】
なんでこのライトノベル人気あるの?その18
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1166758783/
なんでこのライトノベル人気あるの?その17
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1163083441/
なんでこのライトノベル人気あるの?その16
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1159627736/
なんでこのライトノベル人気あんねん?その15
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1157689540/
なんでこのライトノベル人気あるの?その14
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1154577197/
なんでこのライトノベル人気有るの?その13
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1152685412/
なんでこのライトノベル人気あるの?その12
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1150804189/
なんでこのライトノベル人気あるの?その11
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1147587501/
なんでこのライトノベル人気あるの?その10
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1146305416/
なんでこのライトノベル人気あるの?その9
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1144740177/
なんでこのライトノベルが人気あるの?その8
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1138520652/

2 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/20(火) 00:17:13 ID:kaMcvmzv
【過去スレ】
なんでこのライトノベルが人気あるの?その7
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1135509165/
なんでこのライトノベルが人気あるの?その6
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1128948479/
なんでこのライトノベルが人気あるの?その5
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1126426167/
何でこのライトノベル、人気あるの?その4
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1119393376/
何でこのライトノベル、人気あるの?その3
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1110113816/
何でこのライトノベル、人気あるの?その2
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1099484940/
何でこのライトノベル、人気あるの?
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1062855763/

【関連スレッド】
つまらなかったライトノベル 9冊目
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1163054886/
・文句を書き捨てたいときにはこちらでどうぞ。

ライトノベル板校舎裏23
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1169394027/
・議論を越えて喧嘩したいときはこちらでどうぞ。

3 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/20(火) 00:18:38 ID:kaMcvmzv
【なんでこのライトノベルが人気あるの?スレよりお知らせ】

●「エロゲ」の話題が禁止されました。
●「ゲームのノベライズ作品」については従来通り何の問題もありません。
●あえてエロゲの話をしたい方は、類似する話題を取り扱う他スレ・板でどうぞ。
  例)http://idol.bbspink.com/hgame/

●「アニメ」の話題が禁止されました。
●「アニメのノベライズ作品」については従来通り何の問題もありません。
●あえてアニメ作品自体について語りたい方は、上記同様に他スレ・板でどうぞ。
  例)http://anime.2ch.net/asaloon/

●「昔は」の使用が禁止されました。
●「昔の○○という作品は(作者は)」の使用には従来通り何の問題もありません。
●懐古主義は得てしてありもしない妄想を産みます。
  あなたが「昔はよかった」と思ったとき、それは追憶や評価の固定によって美化されている、
  あるいはつまらないライトノベルが淘汰され面白いライトノベルだけが残った、という現実を
  無視している可能性があります。


禁止事項を守って楽しいラ板ライフをお過ごしください。

4 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/20(火) 00:19:30 ID:kaMcvmzv
●懐古厨の特徴

・とりあえず萌え批判
・現行作品のキャラクターやイラストの賛美を聞くと脊髄反射的に「ライトノベルの本質は〜〜」
 みたいな感じの独りよがりな理論を暑苦しく語りだす
・「ライトノベル業界が繁盛することはいいことだ」という当たり前の事実が理解できない
・昔の挿絵が単に下手だったと認めない
・「イラストが凄い→イラスト頼み→ストーリー性低い→低レベル」という短絡思考しかできない
・売れてるラノベ→イラストのおかげ→読者の質が下がった
・聞かれてもいないのに「俺の中の歴代ラノベランキング」を語りだす
・過去のライトノベルをやたら美化してるくせに、具体的なタイトルも内容もロクに覚えてない
・「昔のライトノベルは多様性があってよかった」が口癖だけど、読んでるのは同じような傾向の話ばっかり
・昔のライトノベルの良さを実際に説明できない。「ストーリーが」「世界観が」等の誤魔化しが得意
・昔の糞ラノベは愛される地雷と擁護する
・明らかにちゃんと読んでないライトノベルで「引き込まれない」と文句をつけて的外れな批判を繰り返す
・自分たちのニーズがとっくに世間に切り捨てられたということを認めようとしない、
 認めてもレーベルや今の読者を悪者扱いする
・今の作家の良さを認めない、昔の作家の欠点を認めない
・文章量や文章力は同じでも中世ヨーロッパ風異世界ファンタジーは褒めるが現代学園物は貶す
・情報量が少なくて理解しやすい話→心に残る名作
・有名なラノベしか知らないくせに「最近のライトノベルはつまらなくなった」と言う
・何の根拠もなく「ライトノベルに萌えはいらない」などと言う
 昔のラノベだって萌えキャラ・萌え展開まみれだったことは記憶の外
・「燃えのないラノベは糞」とか、明らかに食わず嫌いでしかない発言をする
・「昔からライトノベルを読んでいる人はみんな今のライトノベルは糞だと思っている」と本気で思っている
・「最近はストイックなライトノベルがない」とか不満を口にするくせに、実は探してみたことがない
・あほさるは都合よく無視、もしくは無理のある擁護をする
・「自分に良さがわからなかったライトノベルは糞」という偏狭な思考
・自分の感性が変わったことを理解できない

5 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/20(火) 00:20:31 ID:kaMcvmzv
●不毛な定義論争は禁止します。

定義について争いになった場合は、単語の定義については保留し「その定義であればどうなるのか、その上で何を主張したいのか」
について語ってください。

6 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/20(火) 00:21:22 ID:kaMcvmzv
143 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:04/11/14(日) 18:33:01 ID:qHltgKdU
儲の想像する「評価されない理由」と、
アンチの想像する「人気のある理由」は、
いずれも「評価主体がアホだから」という結論に到ることが多い。

7 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/20(火) 00:22:00 ID:kaMcvmzv
255 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2006/09/14(木) 11:49:21 ID:aX+iRb8o
多数レーベルがよってたかってヒヒヒプッシュしてたときのことじゃ?
「ヒヒヒ、お前は何者だ」とかいう煽り文句だったっけ。
結局ただの多作型中堅作家になったけど。

263 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2006/09/14(木) 13:46:46 ID:8VoqkaAr
>>255
アンチがよく言う「プッシュがあったから」「絵師のおかげ」で人気が出るなら、
日日日はもうそれは凄いことになってるはずなんだけどな。絵師も良いし。

8 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/20(火) 00:24:10 ID:kaMcvmzv
お前らヒマだよな

9 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/20(火) 00:28:14 ID:SKpixnKy
>>1-6
乙だが一つ疑問
なんで定義論争や懐古や単語を禁止するのかね
分からないときや回答する際止むなく使用した場合、あるいはしてるのがあった場合、
どうすればいいの?スルーせず乗っかりたい場合でも無視が基本なのかね

10 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/20(火) 00:30:37 ID:kaMcvmzv
こじれたときに抑えるための根拠法だから、好き勝手絶頂しない限りは自由。

11 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/20(火) 00:31:50 ID:lpXFoUjg
定義論争は絶対に結論が出ないから

12 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/20(火) 00:39:59 ID:TJUXQk+c
禁止なのは誰も共感しようがない妄想ベースの回顧だから
別に万葉集まで遡って回顧してもOK

13 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/20(火) 16:22:19 ID:ytMUcqS6
なんでハルヒ人気あるの?

14 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/20(火) 16:32:35 ID:QW5iDHGf
萌えるから

15 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/20(火) 17:16:29 ID:5BDD4k8x
絵師

16 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/20(火) 18:50:03 ID:OhEv8Mt7
>>13
俺もハルヒはあまり好きじゃない…

あの作品のせいで業界が低迷している希ガス
どう頑張ってもハルヒに勝てそうにないから、クオリティの低いアニメを大量に作ってなんとかしようとする傾向が広まっているのではないかと思われ
まぁあくまで個人的な意見だが

なんにしてもハルヒ好きじゃない

17 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/20(火) 18:58:15 ID:32hdifHZ
また真性君か

18 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/20(火) 19:47:13 ID:yn7F/QCv
最近はアニメもライトノベルに含まれるんだな

19 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/20(火) 20:09:06 ID:McsdvPv5
>>16
ここまで間違いの多い文章も珍しいな

20 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/20(火) 20:14:51 ID:FKI5Inpl
>>16が何を言いたいのか、また何を言っているのか、
さっぱり分からんのだが。

21 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/20(火) 20:26:00 ID:lpXFoUjg
>俺はハルヒがあまり好きではない

>というのも、アニメのハルヒのせいでアニメの質が低下しているような気がするからだ
>他のアニメ制作会社が、どう頑張ってもアニメのハルヒのクオリティには敵いそうにないから、
>質より量で勝負しようという傾向が広まっているように思えるからだ
>あくまでも個人的な意見ではあるが

>なんにしてもハルヒは好きではない

というようなことが言いたいのではないか
つまりアニメの話だな
板違い

22 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/20(火) 21:15:41 ID:W93VYTHo
>>13
アニメ化する前の人気はそうでもなかったから、アニメ化によって新たな層に受けただけだと思われる。>ハルヒ

23 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/20(火) 21:29:45 ID:yn7F/QCv
いや、アニメ化前から十二分に人気はあったぞ?
なんでハルヒがここまで化け物的に人気があるかと言われたらアニメ化のせいだろうけど。

24 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/20(火) 21:44:35 ID:W93VYTHo
>>23
それが言うほど無かったんだな。
このライトノベルがすごい!(笑)とかではどういう扱いになってたのか知らんが、
少なくともハルヒスレは1日に1レスとかざらだった。

25 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/20(火) 21:45:53 ID:McsdvPv5
ラノベ板に初代谷川流スレが立ったのが、『03/06/03』
アニメ第一話放映直後のスレは"30"スレ目で、放映日は『06/04/02』
今現在、谷川流スレは"119"スレ目で、今日は『07/02/20』

やっぱり、アニメ化の影響は相当大きいな

26 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/20(火) 21:46:09 ID:32hdifHZ
2ちゃんでのスレの速度=一般人気

ここテストに出るよー

27 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/20(火) 21:50:40 ID:p0JgoZPL
ラノベの発行部数
ttp://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1144137373/171,219,374,399

28 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/20(火) 21:54:30 ID:yn7F/QCv
>>26
もしそうだとしたらガーゴイルとか酷いことになるよな……あそこ、アニメ化以前は
ネタバレ解禁されても一日レスなしとかザラだったし。

29 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/20(火) 21:57:35 ID:lpXFoUjg
>>26
そうだとしたらアニメ化以前に3年間で30スレ行ってたハルヒは相当人気あったんだな
アニメ化以後は言わずもがな

30 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/20(火) 22:00:57 ID:mk2kq6uP
発売される前に740レス行った「我が家のお稲荷さま。」は超人気

31 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/20(火) 22:01:32 ID:32hdifHZ
新人賞スレの人気は異常

32 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/20(火) 22:06:19 ID:W93VYTHo
これじゃあ「少なくとも」って書いた意味無いな(苦笑)

33 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/20(火) 22:13:29 ID:lpXFoUjg
>>27のスレより
ハルヒの部数の推移の様子。情報追加。

2005年初頭. *1      70万部(5巻)  14.0万部/巻
2006年3月中旬頃 *2   130万部(7巻)  18.5万部/巻  ←アニメ化直前
2006年4月中旬頃 *3   180万部(7巻)  25.7万部/巻
2006年6月初旬頃 *5   250万部(8巻)  31.3万部/巻
2006年7月中旬頃 *6   280万部(8巻)  35.0万部/巻

これで「アニメ化前の人気は言うほど無かった」ということになると、
人気ある基準をクリアできるラノベは一体どれくらいあるだろうか

34 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/20(火) 22:26:51 ID:W93VYTHo
>>33
実際それ見てもわかるようにアニメ化前は大した事無いじゃん。
いやまあ、それなりに売れてるのはわかるんだけどね。

35 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/20(火) 22:29:25 ID:eqlUJ0An
なんで前スレって人気ないの?

36 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/20(火) 22:38:31 ID:hh0b6jvC
一応それ以前の14万部売り上げを考えても任期はかなりあり、
スニーカーの看板であって何も差し支えないだろ

24 :名無しさん@公民館でLR変更検討中 :2007/02/20(火) 21:44:35 ID:W93VYTHo
>>23
それが言うほど無かったんだな。
このライトノベルがすごい!(笑)とかではどういう扱いになってたのか知らんが、
少なくともハルヒスレは1日に1レスとかざらだった。


↑こういう事を言う人は煽りです。もしくはあまりの売れ行きに嫉妬や妬みで
書き込んでいるので無視しましょう。

>>30の『我が家のお稲荷様(アニメ企画段階後→凍結)』のようにアニメ化してなくても
元々人気あるわけだからアニメ化したから売れてるとかはいえない。
但し、例外もある、ガーゴイルはその一つの成功例。

アニメ化する、しないなんて読者には想像の付き様があるわけないので
上記のアニメ化して売れたとかは成り立たない。

ところで前スレでやっかみもいい所のROOMや狼は所謂萌え系ラノベだから
まあアニメ化するしない関係なく、売れるだろうね。
ここで注意しておきたいのは絵で売れたと感じてる人間は大きな間違い。
乃木坂春香やかのこんのようにエロ絵やアニメ絵が先行してるような作品なら
言うまでもないが、狼やROOMのように萌え系でありながら真面目にストーリーを
難なく絡ませてる場合があるので絵で売れてると感じるのはお門違い。



37 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/20(火) 22:40:28 ID:lpXFoUjg
ID:W93VYTHo認定人気ないラノベリスト

いぬかみっ!
2006年11月頃   120万部(11巻)  10.9万部/巻
とある魔術の禁書目録
2006年10月頃   120万部(11巻)  10.9万部/巻
しにがみのバラッド。
2006年12月後   130万部(9巻)  14.4万部/巻
半分の月がのぼる空
2006年12月頃   110万部(8巻)  13.8万部/巻
ゼロの使い魔
2006年12月頃   160万部(11巻)  14.5万部/巻
我が家のお稲荷さま。
2004年10月頃   16万部(3巻)  5.3万部/巻
バッカーノ!
2007年02月頃   45万部(9巻)  5.0万部/巻

ここに名前が載ってなくても、これらより売れてないと思われるラノベは勿論人気ないです

38 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/20(火) 22:41:56 ID:W93VYTHo
いつの間にか俺が人気無いって言った事になってる(笑)

39 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/20(火) 22:45:20 ID:yn7F/QCv
バッカーノ! って意外に売れてないのな。もっと人気があるのかと思ってた。
でもまぁ考えてみれば舞台とか考えても馬鹿売れするもんでもないか。

40 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/20(火) 22:47:23 ID:QW5iDHGf
>>38
そうだなw
なんかぼろくそ言われてるやんw

41 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/20(火) 22:47:55 ID:32hdifHZ
ID:W93VYTHo認定言うほど人気の無いそれほどでもない大した事無いラノベリスト

いぬかみっ!
2006年11月頃   120万部(11巻)  10.9万部/巻
とある魔術の禁書目録
2006年10月頃   120万部(11巻)  10.9万部/巻
しにがみのバラッド。
2006年12月後   130万部(9巻)  14.4万部/巻
半分の月がのぼる空
2006年12月頃   110万部(8巻)  13.8万部/巻
ゼロの使い魔
2006年12月頃   160万部(11巻)  14.5万部/巻
我が家のお稲荷さま。
2004年10月頃   16万部(3巻)  5.3万部/巻
バッカーノ!
2007年02月頃   45万部(9巻)  5.0万部/巻

ここに名前が載ってなくても、これらより売れてないと思われるラノベは言うほど人気の無いそれほどでもない大した事無いです

42 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/20(火) 22:49:31 ID:StxCaxsY
>>41
おちつけ

43 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/20(火) 22:50:32 ID:lpXFoUjg
あのさ、型月のアニメが糞で売れなかったのはハルヒのせいじゃないから
逆恨みするなよ

44 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/20(火) 22:51:08 ID:T1vPTNdN
なんだこの流れw

45 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/20(火) 22:52:39 ID:fOmfgC1h
累計部数100万部(1冊10万部)突破してる作品が
「言うほど人気ない」ってどんだけ漫画脳なんだよ・・・。

ラノベに限らず、一般書籍だって
1冊10万部売れる小説なんてめったにないのに・・・。

46 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/20(火) 22:53:00 ID:32hdifHZ
>>42
    //\⌒ヽペペペタタン
   //  /⌒)ノ ペペタタタン
  ∧∧_∧∧ \ ((∧∧_∧∧
 ((; ´ДД`)))' ))((・∀∀・ ;)) <だだだだいじょうぶぶぶ
 //  ⌒ノノ ( ⌒ヽ⊂⊂⌒ヽ
.((OO ノ )) ̄ ̄ ̄()__     )))
 ))_)_)) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)(((_((


47 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/20(火) 23:14:13 ID:SKpixnKy
>>36
萌え系ラノベが売れるのて結局絵て事だろ

48 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/20(火) 23:16:55 ID:yn7F/QCv
>>47
その説が正しいとしたとして、絵が同じくらい萌える本の中から一冊選ぶとしたらどうやって選ぶかね?

49 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/20(火) 23:18:40 ID:IbDRZrrZ
絵が無ければ売れなかった可能性はあるが
それが絵で売れているという根拠には繋がらない

単発なら絵で売れてるってのも分からなくはないけどな

50 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/20(火) 23:24:41 ID:uJvMRaeW
萌え系ラノベでは挿絵ってかなりウェイトを占めると思う。
萌えのない文章でも、萌えられる挿絵がありゃその文章も萌えられるものになる。

51 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/20(火) 23:47:31 ID:SKpixnKy
萌え系てエロゲが18禁でそれの全年令版(15禁)だし萌え絵があってタイトルとか書評(売り上げに添付されてるコメントやレビュー)で選ぶだろう

52 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/20(火) 23:48:39 ID:wm2KY75L
今の時代、絵は「良いのが付いて当たり前」になってきてるからなー
その中で更にプラスアルファなきゃ埋没するだけだ

ていうか絵が良けりゃ売れるんだったら、何で俺はアレとかソレの打ち切りに脅えたり、
好きな絵師がついたシリーズが速攻で終わりまくったりってな目に合ってるんだよ。・゚・(ノД`)・゚・。

53 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/20(火) 23:49:12 ID:9WEfwdlD
今日日萌え絵のラノベなんぞ腐るほどあるのに
ハルヒだけ特別な理由にはならないだろ。

54 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/20(火) 23:50:30 ID:0PysC8jg
まぁ絵で売れるのは最初の一巻ぐらいだろうな
その人気が持続できるかどうかは作者の力次第

55 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/20(火) 23:59:28 ID:uJvMRaeW
売れてる奴は挿絵も文も両方良いでいいじゃん。
双方がそれなりに力を発揮すれば売れる。

56 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/20(火) 23:59:39 ID:ZxF4IawS
ということは、まぶらほって

57 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/21(水) 00:02:40 ID:yn7F/QCv
まぶらほは絵の魅力を十分に生かした内容ではあった、というのがこのスレの通説。

58 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/21(水) 00:04:10 ID:0PysC8jg
確かにせっかく受けそうな絵なのに殺してしまう設定や文章は存在するな

59 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/21(水) 00:05:16 ID:LeAgcLtb
>>52
アレとかソレがすげえ気になるんだが・・・

60 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/21(水) 00:12:04 ID:NkCRY9jA
>>45
ジャンプとかの基準に毒されすぎだよな。
累計100万部オーバーで間違いなくレーベルエース。だからアニメ化したのにどこが売れてないのか。
富士ミスとか長くやってるわりに未だに累計100万部シリーズないのに……。
というか130万部ってのはゼロの使い魔のアニメ化後の売り上げだぜ。
それをアニメ化前に達成してたんだから、どうみても売れてる。

61 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/21(水) 01:07:10 ID:dhtjHoHu
・ハルヒはアニメ化前からもそれなりにヒットしてた。
でもアニメ化してから超絶ヒットした。

・絵の良し悪しは作品の注目を集めるのに関係するが
続きモノの場合だと効果は薄く、絵だけで売れるってことはない。


この話題何度目だよw
ループしすぎ。

まあ、絶えず新しいヤツが来るから仕方ないんだろうが。

62 :13:2007/02/21(水) 01:14:31 ID:nt6DJVYO
しかしまぁ、よく釣れたな。


63 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/21(水) 01:17:24 ID:rc0QDsMy
むしろ釣ったのはid:W93VYTHoだとおもうが……

64 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/21(水) 03:39:49 ID:ayrh7alz
ここで言う、いうほど人気なかったってのはあくまで相対的なものだろ。
「これだけヒットした作品にしては」という前提付きの。
例えば、>>41の作品とハルヒとでは、知名度の差では今や相当なものがあるが、
アニメ前はこれらの作品と同レベルだったと言う意味で。


65 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/21(水) 04:08:26 ID:NkCRY9jA
知名度の差が相当なのは中身が相当に差があるからじゃなくて、
アニメの出来が相当に差があったからだな

66 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/21(水) 05:32:06 ID:LyknwdYT
知名度とこのスレ住人の粘着が異常な作品て
狼、気象(現在イラ板を工作中)、ハルヒ、ゼロ、シャナ、まぶらほ、学校
過去スレで異常だった作品
四大巨頭、禁書、聖痕、星界、かのこん、お稲荷、田村くん
過去スレで異常な盛り上がりを見せた作家
川上、阿智、秋山瑞、谷川、高橋、榊、うえお
今このスレで流行ってる作品(キャラ)
狼(ホロ)、ハルヒ(谷川キョン)、ROOM、ゼロ、気象、狂乱
そろそろ作品の煽りに来そうなウザ厨のネタ
乃木坂春香、バッカーノ、ゼロ二期

67 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/21(水) 06:03:36 ID:fJkjzoL/
>>66
西尾厨も入れとけ。それとも四大巨頭の中に西尾も入ってるのか?

68 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/21(水) 07:24:48 ID:o+i3UGog
>>57
にしては長編が…

69 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/21(水) 11:44:36 ID:lZteJalx
いや、日日日自体はプッシュと売り上げの関係性についてよく話題に上がることはあるが
狂乱自体はそんなに話題になってないぞ。
あと田村くんも過去スレで盛り上がった記憶はあまりないし、ROOM・お稲荷さんも同様。
(ROOMはエロ談義の時にでてきたか?)
阿智も作家としては全然話題にならないし、榊に至っては何回出てきたっけ、このスレ。
捨てプリの話題すら殆どでないし……。

バッカーノはフルメタ同様、あまりそつのない作りになってっからそんなに煽りはこないんじゃないかなー。

70 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/21(水) 14:14:52 ID:eT0WM1kE
作り以前に成田という作家そのものに対するアンチが居るからかと

71 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/21(水) 14:39:11 ID:1HgqEo8q
なんでフルメタルパニックてずっと人気あるの?
昔は俺も面白いし売れる理由が分かるとか思ってたけど
今は皆惰性で買ってるんじゃね?

72 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/21(水) 14:47:23 ID:eT0WM1kE
>>71が飽きたからといって他の人も飽きたとは限らないってだけのことじゃねぇの?
新規参入も居るだろうし

73 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/21(水) 18:33:34 ID:8twMh0I2
アニメの放送がとびとびにあるから
そのたびに新規さんが来るんじゃないかな。
一気に読んだらあんまりダレないだろうし。

74 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/21(水) 18:40:46 ID:QXdQA8al
二巻まで読んだけど禁書目録のどこが良くてシリーズ続いてるのかわからん
絵がよいわけでもなし

75 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/22(木) 02:19:22 ID:wX35lvgg
>>66から一つ疑問だったんだが昔このスレで川上とうえおがプッシュされてたんだろ。
当時としては両作品共やたら文章が長く、私文が目立ってたし、各所の回想の挿入が嫌だった。
これで売れていたというのは昔のラノベ購読層はどういう神経で買ってたんだろ
今みたいにただ文章がそこそこ整っていても売れないのに駄文にしか(失礼)見えない二作品が人気だったのが判らない。

76 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/22(木) 02:33:46 ID:kTFZiXX+
そりゃ読んでた方は駄文にしかみえないなんて思ってなかったからだよ。特に川上は
作品世界の設定に文章も組み込まれていたし、その独特の作風は当時も健在。
文章長いのイヤン、回想多いのキラーイってのは完全に個人の趣味の領域なのでスルー。

あと私文てなんだ? 一人称視点の地の文のこと?

77 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/22(木) 02:35:05 ID:MhnYA8Ji
癖のある文章っていうんだよ。好みが極端に分かれるわけ。
理解できない人間には絶対に理解できないから、無理に理解する必要はない。

78 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/22(木) 06:01:42 ID:rd2WC3/S
>77
二行目だけを見たらお前はこのスレの存在意義を完璧に破壊したな

79 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/22(木) 09:34:53 ID:3Kcnndzt
>>78
とはいえ、「俺の好みじゃねええええ!!!!」って全力で叫んでるだけの人に説明すると
いうのもかなりやる気が起きず難しいことではあるな
文章力に関する議論はこれまでも何度もあったが、完璧に不毛な議論だったし

80 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/22(木) 10:00:22 ID:wnldnQN4
確かに「嫌い」と「つまらない」を混同している奴が時々いるな。

81 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/22(木) 10:48:39 ID:+MclKiLv
あと川上の作品には明確な「悪」ってのがいないんだよね
立場の違いしかなくて、しかも独りよがりっぽいのが多いという

82 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/22(木) 11:05:41 ID:4m7ykLhX
正直俺の中で川上は伯林終了時に終わった
クロニクルは何か違う

83 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/22(木) 11:14:38 ID:+MclKiLv
あるあ…
てかなんか最近作品スレにも居辛いんだよね
クロ新規の連中とノリが会わない。あとあいつらアンチ増やしやがったし

84 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/22(木) 11:17:20 ID:3Kcnndzt
内ゲバなら校舎裏か観測所ででもやってはどうか

85 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/22(木) 11:22:35 ID:+MclKiLv
ごめーんスレ違いねー
続ける気はないさ

86 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/22(木) 12:07:14 ID:HOjGtjVM
とりあえず+MclKiLvがなんかキモイのは分かった

87 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/22(木) 14:24:59 ID:eJ3ZBZKv
>>75
川上の方は知らんがうえおの場合は確かに当て嵌まると思う。
悪魔のミカタ(今月最新刊出たばっかだけど)は相変わらず利己主義な作文を
長々と見せられた感じがあった。
とにかく川上もうえおもキャラクターが多すぎる。そして文章も長く、更に言えば
おんなじ事を何度も説明してるきらいがある。これ如何に?


88 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/22(木) 15:13:01 ID:3Kcnndzt
2年半ぶりの新刊で日販17位(電撃内5位)、大阪屋45位(電撃内5位)ときっちり結果を
出している以上、利己主義的だろうがキャラ大杉だろうが、「合う人にとっては特に問題ではない」
ってことなんじゃねーの?
川上のAHEADなんてこれを余裕で上回る結果出してたし

89 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/22(木) 16:27:57 ID:a9MJ9h/i
川上は簡単
受ける理由
・圧倒的なスピード感ある描写
・緻密な設定と常に読者を飽きさせない展開
・信念で対決するポジティヴな登場人物達、悪人がいないので読後感もよい
・濃い目のエロ描写・セックルも平気で書く
(ただしそのためだけにあの分厚い物語を読破するやつはそういないとも思われる)

受けない理由
・癖があり箇条書きに近いざくざくとした情景描写
状況を脳内保管しないといけないところも多々
・終始アッパーな物語なのでタメやヒキの感動に乏しい
・終始挿入されるある種オタク的な濃い目のギャグ

まさに「ノレるやつは絶賛、乗れないやつは半分読みきるのも苦痛」の典型
ただ、オタクといわれる人間には乗れるタイプの人間が多い、だから売れる





90 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/22(木) 16:43:41 ID:kTFZiXX+
大体利己的な文章って言われても、なぁ。単純に文章が読み辛い、とかならまだ解るんだが、
そんな主観に充ち満ちた感性レベルの話を言われても困る。
確かに川上とかは作者の思想が強く出ているとは思うが。

91 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/22(木) 18:05:13 ID:wX35lvgg
ちなみに川上氏の思想てなーに?

そもそもライトノベルてのは誰でも気軽に読める感じだったんだが
最近は妙に詰め込みすぎて何をどういう風に表現しているのか判らないし、
ページ数が通常の2、3倍だし、小中学生には難しすぎる表現をしてるから、購読層も離れるわけで
ラノベ作家は大人向けに書いてるわけじゃないんだからもう少し目線を下げないと

92 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/22(木) 18:13:59 ID:AEsLYvNG
川上かあ…都市シリーズの人だよな?
友達から一緒に借りたのがしにがみだったのがいかんかったのかもしれんな…
しかも先に読んだのがしにがみだったからなw
結局二ページもめくれなかった覚えがある

93 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/22(木) 18:23:54 ID:zT3PBwB4
基本的に川上は読み難い部類の作者だろ?悪文を量で保管するタイプ。
本来小中学生にそんなに受けないと思うが。
まあ俺が川上読んだのも10年前の高校の頃だけど。

94 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/22(木) 18:27:09 ID:7H5DPkdv
別に小中学生に受ける必要は無いと思うが……

95 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/22(木) 18:29:54 ID:wX35lvgg
>>93
ジュブナイルは?

96 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/22(木) 18:44:35 ID:a9MJ9h/i
>>93
悪文ではなく意図的なもの
読みやすさ、理解しやすさよりも疾走感重視の戦略
量で保管は同意

要は、作者自身「万人受け」なんぞはなから捨てて掛かっての事だろうな
ゆえに賛否両論はむしろ望むところか
それと文章量から起因する厚み、話題性を惹起するには悪くない手だね

97 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/22(木) 18:46:43 ID:zT3PBwB4
>>95
ジュブナイルってぼくらシリーズ見たいな?
ああいうのがまさに小中学生向きなんじゃないかな。
少なくとも川上が好きな世代とはあまり被らんでしょ。
まあハルヒとかなら(ジュブナイルかは分からんけど)小中学生でも読めるんじゃない?

98 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/22(木) 18:59:42 ID:sjXfu2WY
ジュブナイルってただ単にライトノベルの別名だと思うがな。
昔でいえばゴクドー君とか風の大陸とかまとめてジュブナイル扱いだったし。ヤングアダルトもそうだが。

99 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/22(木) 19:07:47 ID:BmidPCoY
(狭義の)児童文学≒ジュブナイル≒ライトノベル

100 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/22(木) 19:28:48 ID:r1n1BlZ5
ラノベの範囲が広くなったのか、小説が低年齢化したのかどっちかな。
少なくとも芥川賞の受賞者は低年齢化してるな。

101 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/22(木) 19:39:08 ID:S5RMRj50
あれは話題取りの要素もあるしなぁ

102 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/22(木) 19:39:59 ID:m+1MjE3Q
ライトノベルと児童文学は別物だけど、
ジュブナイルとヤングアダルトはライトノベルと同じじゃないの?
ジュブナイル、ヤングアダルト、ライトノベルと呼び方が変わっただけと認識してるのだが。

103 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/22(木) 19:57:41 ID:u10p8yjv
この話も何度目だ。


104 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/22(木) 20:57:08 ID:YP0Y+nQd
ジュブナイル=ライトノベルという言い方をする人は
岩波少年文庫=電撃文庫と言い換えて違和感を味わうがいい。
ライトノベルという言葉が確立した後もジュブナイルと呼ばれるジャンルが
消滅したわけじゃない。

105 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/22(木) 21:33:43 ID:VFZJJrxH
>104
説得力あるなー。
ジュブナイルは主人公が子供の純文学みたいな気がしてきた。

106 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/22(木) 21:35:19 ID:sjXfu2WY
あかほりをジュブナイル扱いされてたのにいまさら違和感なんて>岩波少年文庫=電撃文庫
ジュブナイルの定義が昔と比べてライトノベル分狭くなったっていうならまだわかるが。

ついでに、なんであかほりってあんなに人気あったんだろうな?

107 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/22(木) 21:43:17 ID:YP0Y+nQd
あかほりは王道的少年漫画ノリ+エロ+少しの切なさ、だったんじゃないかな。

108 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/22(木) 21:43:23 ID:VFZJJrxH
あかほりさとるって良く知らないんだが、岩波少年文庫で出してたの?

Wikipediaには漫画風でジュニア層にウケたって書いてあった。
俺は読んだこと無いけど、メモ帳作家っていうあだ名は良く聞いたな。

109 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/22(木) 21:46:18 ID:kTFZiXX+
まぁあかほりは、読みやすくて解りやすくて面白かった印象があるな。当時。
いわゆる大量生産系の作風だから当時から古本屋では叩き売られてたけど。

それはさておきラノベが広まったことにより、ジュブナイルがラノベ分狭くなったっていうのは
非常に腑に落ちるな。そもそもジュブナイルは児童(青少年向け)文学って意味しかなかったはずだし。

110 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/22(木) 21:47:54 ID:wX35lvgg
未だによくわからんのだが赤堀氏て一体何者?物書きてのは判るが

111 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/22(木) 22:00:23 ID:YP0Y+nQd
アニメのシナリオライターで漫画の原作者でライトノベル作家でアニメの企画屋、かな?
三つ子のアンドロイド娘というネタに異様にこだわる人。

112 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/22(木) 22:08:31 ID:fSmZOPWR
外道のド変態
昔はいいものを書いていたが最近はイマイチと言われることが多い俗に言う老害

113 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/22(木) 22:11:56 ID:U2YJ+IV7
スレイヤーズとかの頃に「30分で読める」と言われるラノベを大量生産していた人
というイメージがあるが読んだこと無いw
サクラ大戦のシナリオ書いた人といえばいいか?

伏せ字にするとあ○ほ○さ○るになるとかいうネタも

114 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/22(木) 22:23:46 ID:p5YdLujm
一時代を築いた人ではあるんだけどな。

115 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/22(木) 22:30:24 ID:itpywWxX
>>91
川上が売れなかったのならその理屈も通るが、都市はともかくAHEADは日販ランキング上位常連
だったわけで。
君のラノベ定義は「誰でも気軽に読める小中学生向けのもの」なのかもしれないけど、実際んところは
もうちっと対象広いんだろ。

116 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/22(木) 23:44:06 ID:oW0wJHUy
>>91
気軽に読めるのは読書初心者向けであっても、小中学生向けではないような気がするんだが?
小中学生でライトノベルに手を出す奴は、若いから頭柔らかいし記憶力いいし、何より適応が早い
別の(純文学、児童書、推理)系統から転がる奴も多いし、アニメから参入系高齢オタより
”気軽”じゃない物に結構手を出すと思うんだが。

少なくとも、俺の小学生時代は本を読んで難しいと感じたのは最初の10冊くらいで
中学生時代には設定やストーリー重視でエロや萌えなくても
(あるほうがうれしいが場合によりけり)って感じだったけど皆はどう?

117 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/23(金) 00:15:49 ID:6MeQJZr5
中学の時はザンヤルマが一番面白かった記憶がある。

118 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/23(金) 00:27:10 ID:hFcuhHEH
>>117
お前は俺か。

119 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/23(金) 00:30:50 ID:LIUEbxFH
終わクロと出会ったのは中学の頃だったが、衝撃的だったな。
こんなラノベもあるんだな、と。

120 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/23(金) 00:56:38 ID:6MeQJZr5
>>119
何か俺も老けたなと実感した。もう麻生とか古橋も古いんだなあ。

121 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/23(金) 01:58:32 ID:fE94zLlz
>>117
俺も俺も

122 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/23(金) 03:51:25 ID:3bAxJS8x
児童文学 ママが買って子どもに与える
ジュブナイル 図書館や学校の図書室が買って読者が借りる
ライトノベル 読者が買う

123 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/23(金) 07:10:36 ID:eHjPVAb0
>>122
いまやそうでもない
学校の図書館にイリヤや終わクロや、果てはドクロがそろってる
なんてのもあながち珍しい話でなく

図書館離れを食い止めるために、ってそういう需要が増加しつつあるんだよ
と、納める側から言ってみる


124 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/23(金) 10:49:35 ID:3QfTJinP
どうせならその図書館にされどとダビデとレジミルと吸血鬼のおしごとも入れて
子供の心に現実の厳しさを教えてやろうぜ

125 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/23(金) 14:58:58 ID:1EYmqEH2
>>124
子どもの心に現実の厳しさを教えてどうするんだ。おまいSMG(日本警察公安部の通称)に消されるぞ

>>123
図書館離れを食い止めるためにってそもそも子どもらが活字離れしたのって
親世代の責任じゃ?

126 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/23(金) 15:08:16 ID:3QfTJinP
人生って楽なもんじゃないんだよ、という警鐘というか警告というか、そんな感じでどうか

127 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/23(金) 15:21:07 ID:cN8RFiKF
>>125
活字離れの原因って「他にやること増えたから」だろ?
別に誰の責任でもない

あえて何の責任かと言うならば社会の責任だな

128 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/23(金) 15:34:58 ID:J8So8vMa
活字離れって、ただ1970年代に団塊の世代が、
読まなくても本を持ってるだけでイケてる風潮を作って、
流行小説のセリフをちょっと会話に混ぜるとオシャレで、
なんて時代を懐かしんでるだけでしょ。
元の鞘に戻っただけだし、読まない奴は他にやることがなくても読まない。

129 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/23(金) 15:49:55 ID:Lhus/F2K
むしろケータイ小説なんていう代物が生まれた昨今は
通常より読まれてるんじゃないか?

130 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/23(金) 16:24:16 ID:N4kC+uh6
それは言える。
インターネッツも携帯もないときは日常に文字に接するのは新聞くらいしかなかったし。
だからといって今の世代が利口になったかというと……

131 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/23(金) 16:44:38 ID:1EYmqEH2
そもそも戦後のGHQのアノ作戦のために日本人の活字離れが現実味を
帯びたと考えた方が自然ではあるがな。

だが活字離れや図書館離れて社会の責任ではないと思うな。
周りの環境・・・というのでは?
それにライトノベルてのは活字離れした親の子どもたちのために
創作されたような気が・・・・。

>>129
ケータイ小説が配信されたからといって>>128が言うように
読まない奴は読まないと思う。というより読めないw



132 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/23(金) 17:26:51 ID:CVgBXJxT
>>131
ケータイ小説も”小説”だよ? まさか印字されてなきゃ小説ではないとは言わないだろうし、
媒体が変わればセオリーが変わるのもわかるよな?

133 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/23(金) 17:34:47 ID:LSDDT+4a
親が本読まないから子供にいい本を薦めなくて
本オモンネってなる

で、漫画の延長線上でラノベを図書館などでたまたま読み事で
読書と近くなるが、親から見たら漫画読んでると思われる悲しさ
でも子供のラノベ読みはシリーズやヒット作を追うのに忙しくて
なかなか一般書籍に手が向かないのが残念

ケータイ小説はラノベをもっと手軽にして刺激をつよくする事で
オサレ感や流行感をだして オタク ハア?ってな女子高生層に受け易いんだろうけど
うーん 俺は何が言いたいんだ?

134 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/23(金) 18:43:49 ID:PVbbJuLK
児童書すら読まない子供も多い
だからいきなり一般書籍を読むのも難しいんだろうな

135 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/23(金) 19:15:23 ID:9AJTLO4h
小学生の頃から図書館中の本を借りまくった人間からすると、
ケータイ小説は「小説」と名乗るんじゃね、って代物だけどなぁ。

なんていうか…チラシの裏的な走り書きを印刷して、形だけ本の体裁にしました、って感じ。
本屋で大々的に取り上げてるから試しに立ち読みしたけど、メンヘラ女の自己陶酔日記みたいで目眩がしたよ。

136 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/23(金) 19:16:08 ID:YC48zN62
>>133
ケータイ小説はなんか読むの無理だな
文が酷いとかじゃなくてなんでか最後まで読む気力が起きない

137 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/23(金) 19:54:37 ID:Ijs4OQkp
俺は小学生の頃から図書室の本をすべて飲み干す勢いで読んでたクチだが
そういう俺を見て親戚のおばさんが俺の母親に「うちの子も本読んだらいいんだけど
どうやったらあんなに本好きになるの?」と聞いた。
もちろん親がどうこうして俺が本好きになったわけじゃないし、答えようがない。
ただ、うちの母親も本好きで、そのおばさんは本読まない人で、
結局子は親を見て育つということだな。

138 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/23(金) 20:05:07 ID:3bAxJS8x
児童書なんか読ませなくても
いきなり旧訳レンズマンを読ませれば問題なし

139 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/23(金) 20:06:48 ID:Lhus/F2K
続いてサムライレンズマンを投与すれば立派なライトノベル読みですね

140 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/23(金) 20:07:29 ID:vnIlI9+0
「ギャ!グッワ!待ってくれ!待ってくれ!」
 オヤジは、叫んだ。
 「許してくれよ!入れたかっただけなんだから」
 「バキッ!ボコッ!」
 ケンはかまわず殴り続ける。
 「ヒッー!助けてー!助けてー!」
 オヤジが悲鳴に近い叫び声をあげた。
 「お前みたいな奴がいるからいけないんだ!」
 ケンが叫びながら殴り続ける。
 「ギャー」
 オヤジの血があたりに飛び散った。ケンのコブシも血で染まっている。
 「世の中!狂ってんだよ!狂ってんだよ!」
 ケンの形相は、もうフツウではなかった。その様子を見ていた、ミクも従業員も言葉を失ってしまっていた。思わずミクが言った。
 「店長!それ以上やったら死んじゃう!」
 「ガッシ!ボカ!」
 ケンには、まったく聞こえていない。オヤジも失神したのか動かなくなった。
 「キャー、やめて!」
 ミクが叫んだ。
 「あっ……はい」
 従業員が後ろからケンを押さえた。


計120万部のYoshiさんの作品

141 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/23(金) 20:14:05 ID:LIUEbxFH
120万部? 嘘だといってよバ(ry

142 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/23(金) 20:17:20 ID:YC48zN62
下手な人気作より売れてるのか……

現実は非情で(ry

143 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/23(金) 20:19:21 ID:/pg7zszm
なに、この……なに?
ワナビの底辺って感じの文章だな
どこかに文章能力判定しますとかそういう感じのスレなかったっけ?
投下したらどういう反応されるんだろう

144 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/23(金) 20:21:39 ID:Lhus/F2K
リアル鬼ごっこ語録並みに既出中の既出だから今更投下しても食いつきは悪いと思うよ。

145 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/23(金) 20:39:42 ID:ORLFr2VG
DeepLoveだっけ?

146 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/23(金) 20:42:05 ID:3bAxJS8x
もっとカンフーファイターなみにハジケてくれないと面白くない

147 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/23(金) 21:12:48 ID:ByLltKgR
>>140
ノリがWeb小説まんまだな。当たり前か。ケータイ小説は知らんが、
Web小説読み漁ってる俺からすると、無料ならこの程度でも結構ヒットするもんだ。

金取るときついだろうな。ケータイ以外全然読まない人しか買わないと思うが、
その層がどんだけいるんか分からん。

148 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/23(金) 21:14:55 ID:Lhus/F2K
浜崎あゆみの歌に「泣いた」とか「共感した」とか言ってる層が買ったお陰で
ハードカバー版は大ヒットしましたよ。

149 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/23(金) 21:17:16 ID:Fs7jScZI
>>140見たいな物が売れてるなら25過ぎてラノベ読んでる俺もセーフだな。
つかもう普通の小説読む気がしません。時代物位しか無理。

150 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/23(金) 21:21:40 ID:yi8/kqaO
>>147
携帯は1画面に表示できる文字数が少ないから、こういうセリフと状況の列挙になるんじゃないか
と思うんだがどうか。
それなら文字数あたりの情報量がはるかに多い(文章の濃い)漢文調とか文語体の復古とかあると
面白そうなんだけど、ないだろうな。
「ケータイで読む正法眼蔵随聞記」とか。

151 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/23(金) 21:27:00 ID:ByLltKgR
>>148
へーそりゃすごいな。リアル鬼ごっこ再来って感じだな。
電撃もHPからケータイ小説に以降すれば本売れるんじゃねw

152 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/23(金) 21:39:24 ID:GYjUX4xv
>>151
今も売れ続けてる山田と違って、Yoshiブームはもう2〜3年前に終わってるんじゃない?
(ヤンマガでホスト漫画の、ヤンジャンでホラー漫画の原作をやってるみたいだけど)

旬なのは「恋空」とかいう女子大生の書いたケータイ小説なのかな? 50万部を超えたとか

153 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/23(金) 21:57:04 ID:Ijs4OQkp
一瞬「忍空」に見えてしまったが、「恋空」ちょっと読んでみた。
何の因果か、レイプシーンだったw

154 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/23(金) 21:57:57 ID:GYjUX4xv
第1回日本ケータイ小説大賞
http://ip.tosp.co.jp/Portal/c.asp?i=KST00SP015

魔法の図書館(スターツ出版)
http://ip.tosp.co.jp/Portal/c.asp?i=BOK00MIL99


信者には悪いけど、ケータイの画面上で楽しむ分ならともかく、
書籍としてメインになってほしくない、売れてほくない作品が多いな

155 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/23(金) 21:59:59 ID:xPvgoNzi
携帯小説って宣伝とかすごくうまかったりするのかな

156 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/23(金) 22:02:45 ID:Ijs4OQkp
ケータイ小説で「自分は本が読める人間になった」と思っても、
ラノベすら読めないんじゃないかな。

157 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/23(金) 22:04:00 ID:Lhus/F2K
まあライトノベルと比較してという意味でなら、
「恋空」については(ぱっと捲った限りでは)文章力や密度はさほど変わらん。

内容の水準は知らん。

158 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/23(金) 22:05:19 ID:Fs7jScZI
結局売れる売れないは営業サイドの力量次第なんかね。
あとはターゲット層のマーケティングを抑える。
電撃なんかもっとサウンドノベル創ればいいのに。でもコスト高いから無理か。

159 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/23(金) 22:18:11 ID:ORLFr2VG
お前ら"ラノベ以下"が出てきて実はほっとしてるだろw

160 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/23(金) 22:24:37 ID:ByLltKgR
俺は危惧してるけどね。水は低きに流れるし。
挿絵つけるようになったらヤバイかも。

161 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/23(金) 22:27:24 ID:xPvgoNzi
ラノベも昔はかなりあれだったんだから携帯小説も時が経てば…

162 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/23(金) 22:32:02 ID:Fs7jScZI
ダウンロード販売の小説は個人的には有りだと思ってる。
マーケットが確立すれば伸びるかも。

163 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/23(金) 22:40:23 ID:Ijs4OQkp
>>161
携帯小説もレベルアップして、それすら読めない奴が大量に出てくるわけか。

164 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/23(金) 22:45:04 ID:ByLltKgR
むしろケータイもラノベにとりこめば完璧じゃね

165 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/23(金) 23:30:05 ID:vnIlI9+0
ケータイは私小説系がやたら多いような。

166 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/23(金) 23:33:12 ID:PfuH0i3V
>「お前みたいな奴がいるからいけないんだ!」

カミーユみたいだなw

167 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/23(金) 23:35:17 ID:JNWHOGKZ
むしろケータイ小説が紙媒体として売れている事実に危惧するよ。

今のラノベでも読んでられないような
酷い文章の本が結構出版されてるのに
それ以下の文章で販売されるのが標準になってしまったら
たまったもんじゃない。

168 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/23(金) 23:42:00 ID:Ijs4OQkp
ケータイ小説を紙媒体で買う人というのは
話題になってるから買うんだろうか。それとも「これなら自分でも読める」と思って買うんだろうか。
どちらにしても、普段本をほとんど買わない層のような気はするけどね。

169 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/24(土) 00:14:45 ID:P/wwL75a
ケータイ小説もそうだが・・・
2chのログを列記した「本」が話題になって、
映像化された事をよもや忘れたわけではあるまい?

ブログ等のネット上の文書のの隆盛を、「活字離れが止まった」という評論家も居るよ

170 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/24(土) 00:15:38 ID:CPJFVfgd
>137 あーわかるわ、俺の家も親が読んでるから自然に読み出したよ
完全にジャンルは違うが

携帯小説は、メガヒットする流行本の亜流みたいなモンで
ベストセラーに良作なしを地で行っていると思う
ベストセラーって読むといかに日本人が本読んでないんだな、って思う本が多い
もちろん本当にいい本もあるとは思うけど

ラノベは結構書くのむずいよ 子供にもわかりやすく簡単に書かなくちゃいけないから
普通書籍のような難しめ文章の法が書きやすいのかも知れない
ラノベ作家→一般書籍作家 の流れも 基本力があるからだろうし

だからといってラノベも力がある人と無い人の差が凄いあるから侮られるんだろうけど

171 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/24(土) 00:37:34 ID:TzNfZLHp
>>170流行本もそうだが、
最近の芥川賞の基準がよく分からん・・・インストールと蛇にピアスの2つ
が受賞した時は違った意味で驚いたよ。

172 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/24(土) 00:50:28 ID:vIHfDMie
ttp://ip.tosp.co.jp/BK/TosBK100.asp?I=blue_orangesky&BookId=1

携帯小説ならこれがめっちゃ泣ける
読め、イリヤがゴミのようだ

173 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/24(土) 00:59:38 ID:/jCicJoo
>>172
とりあえず「携帯小説にまともなものはない」ということはわかった
web小説ならけっこう読ませるものは少なくないんだがなぁ

174 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/24(土) 01:06:55 ID:h2XKIXHF
率はすげー低いけどな……。100本読んで「読めるのが」2,3本あるかってぐらい。
面白いのになると1本切る。

175 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/24(土) 01:09:32 ID:vIHfDMie
>>173
お前読むの早すぎw

176 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/24(土) 01:15:28 ID:ch60ooON
>>172
さわりだけ読んだが、読めない文ではないな。
本媒体で良いイラスト付いてたら買うかもしれん。

177 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/24(土) 01:17:38 ID:BGq/gluQ
とりあえず、最初から最後(クライマックス)まで読まないで
一部の文章だけ読んで、悪口とか言う人にはならないようにしようぜ。

面白ければいいんだ。胸に響けばいいんだ。

178 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/24(土) 01:30:34 ID:w4xSCCHD
>>167
ケータイ小説しか読まない人間は、ケータイ小説が無ければそもそも普通の小説なんぞ読まない。
しかしケータイ小説から小説に入った奴は他の小説に手を出すかも知れない。
ケータイ小説とかは本来小説が売れなかった領域に食い込んだメディアなんだよ。既存の小説の
領域を食い荒らしてるワケではなくて、小説の市場を拡大してるだけ。
小説読みとしてそれは喜ぶべき事では有っても忌避すべき事ではないはずだ。
市場規模自体が広がれば既存の小説がそこらに潜り込む余地もできるしね。

179 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/24(土) 02:13:54 ID:oPT6u4WW
>>172読んだ。
正直微妙としか言いようが(ry

描写が心理描写に偏りまくってるのに
その心理描写がイマイチだし、
脇役が都合よ過ぎるやつらが多い。

それに冗長で途中からだれてくる。


180 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/24(土) 03:15:51 ID:zSz62ENj
>>172
全部読んだ。
ぶっちゃけ、主人公の姓が昔の少女漫画臭い。日常が主題なのに変にリアリティがないというか…。
そのせいなのか、最後まで全然感動も何もできず…。

というか、中学生で髪染める喫煙する上級生と喧嘩しまくりetc.のDQNのくせに、有名公立校に推薦内定とか、
中学でも高校でも可愛い女の子に次から次へと告白される、でも幼なじみだけを思う俺カッコヨスの展開とか、
形を変えた邪気眼じゃないのか、これは?

イリヤはHP連載時のしか読んだことないが、同じ秋山の猫の地球儀より何も感じないよ。

181 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/24(土) 03:46:17 ID:2kctQWY0
そもそも面白ければ金取って売るさ。
タダで配布してる時点で、「面白ければ奇跡」程度に思うべき。

182 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/24(土) 03:57:17 ID:oPT6u4WW
>>181
まあ、それでも面白い作品もあるからなぁ。
昔は米澤穂信のHPとかよく通ってた。
作品全部消えててもう読めないのがかなすぃ。

183 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/24(土) 08:41:47 ID:2+xmMf5/
タダのプロの読み物で一番キタのは、ウブカタのDQ任侠鉄砲玉伝説だな。
短い、笑える、泣けると3つそろってた。

184 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/24(土) 11:06:47 ID:vIHfDMie
>>180
>というか、中学生で髪染める喫煙する上級生と喧嘩しまくりetc.のDQNのくせに、有名公立校に推薦内定とか、
>中学でも高校でも可愛い女の子に次から次へと告白される、でも幼なじみだけを思う俺カッコヨスの展開とか、
>形を変えた邪気眼じゃないのか、これは?

実際主人公かっこよくて頭いいんだからしょうがなくね?
ラノベみたいにへなへなしたのがもてるより全然説得力あるぞ

185 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/24(土) 11:24:52 ID:ch60ooON
ねーよwww

186 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/24(土) 11:38:14 ID:R2wfJbQE
>>184
普通に女を忘れられないヘタレ&DQNな主人公と
残酷で身勝手なヒロインだろw

釣りだといってよバ(ry

187 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/24(土) 12:56:30 ID:Y0aqE2B9
>>184
どっかの幻想殺しよりDQNな気がする

188 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/24(土) 13:01:26 ID:w4xSCCHD
どうにもこのスレは身勝手な主人公と厨設定が嫌いな人が多すぎて困る。
自分の胸に手を当てて中学校の頃を思い返してみろ。

189 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/24(土) 13:10:20 ID:+qpHgPJH
十年一昔。
人は10年以上昔のことは記憶を都合よく美化するため、
当時の思い出を素直に思い返せないらしいよ。

ま、その世代の気持ちを汲み取れるセンスのある人は例外だろうけど。

190 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/24(土) 14:12:15 ID:zSz62ENj
身勝手な主人公+厨設定って、年取ると拒否反応が出てくる。
ファンタジー世界が舞台で、DQNだけど国を救う主人公!なんてのはまだマシだけど、
学生生活って皆が体験する課程だから、リアリティがないと萎える。

>>189
悲惨な生活だったお陰で、中学の記憶なんて美化どころか風化してるよ。
友人の名前すら覚えてない…。

191 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/24(土) 15:40:25 ID:w4xSCCHD
>>190
その割には島耕作とかサラ金とか人気有りますけどね?

「フィクションだしこれはこれで有りかな!」というボーダーは人それぞれですよ。

192 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/24(土) 16:16:23 ID:A4KJiSb0
>>190
リアリティを求めるなら純文学に行けばいい
ラノベは空想でも理想でもいいんだ


193 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/24(土) 17:12:51 ID:zSz62ENj
え、携帯小説ってラノベなの?

娯楽作品として成立している作品に、「リアリティがない!」なんてケチ付ける気はないよ。
たとえば学園ラブコメものラノベの主人公に、「なんでおまえみたいなのが頭良くてモテるんだ!」なんて言わないし。
しかし、私小説風に書き綴った本当に日常を題材にしてる携帯小説ならリアリティがもっとあってもいいんじゃないかとね。

194 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/24(土) 18:06:21 ID:bpnCdhOD
意味がよくわからんが要するに小説にリアリティなんて必要ない。
それはライトノベルでなくノン・フィクション・ドキュメンタリーじゃないか。
小説は日常世界に一投の石を広大な海に投げ入れるが如くちょっとした変化が後に大きく展開する様を描くってだけだから
即ち現実描写なんて自伝でも書いてろ、て話だ

195 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/24(土) 18:39:48 ID:NiAdwan6
いや、その世界観にあったリアリティーは必要。
主人公が現実世界から異世界に行かない場合の、異世界小説があったとする。
その小説の描写で、百円くらいの大きさだろうか?って合ったら萎えるだろ

196 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/24(土) 18:47:25 ID:vIHfDMie
それはリアリティーとかいう以前の問題だと思うぞ。

197 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/24(土) 18:52:09 ID:w4xSCCHD
それは作風次第だな。元々かるーめの作風、つまり神坂とか嬉野とかのノリだと
それはそれでありな気がする。劇中の登場人物がしゃべるんじゃなきゃな。

っつーかここらの話って>>190からだから、つまりそういう設定レベルのリアリティじゃなくて
展開のリアリティの話じゃないの? こんな都合のいい展開ありえねぇ! とかこんなに
周囲の女の子にモテモテ話なんてエロゲ? とかそういう話だろ。

198 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/24(土) 18:59:19 ID:NiAdwan6
あ、そういう事か。すまん

199 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/24(土) 19:33:26 ID:bpnCdhOD
例えば初め主人公は一人っ子でしたがふとしたきっかけで赤ん坊を預かる事になりました。
これだけで小説になるわけだよね

200 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/24(土) 21:42:31 ID:R2wfJbQE
リアリティ=読者にそういう展開ならありうると納得させる力


例えばあるキャラクターの行動原理に反した行動を
何の理由もなくとらせれば、読者は「は?」となり
それはリアリティが無いわけだ。

これにラノベもノンフィクションもない。

201 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/24(土) 22:15:47 ID:6FhnLmwx
昔は「こんなこともあろうと」というご都合主義が許された
今は「こんなこともあろうと」などという展開になったらバカにされる

202 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/24(土) 22:23:29 ID:qShWaj7h
「こんなこともあろうかと」は昔から笑いの対象だろ
ヤマトの頃から

203 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/24(土) 22:26:14 ID:PLVRmbu6
彼岸島だけはガチ

204 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/24(土) 23:17:02 ID:w4xSCCHD
>>201
今は単にネットのおかげで否定派の意見が(昔に比べて)目立つだけじゃね。
現にそういう風に批判されて集中攻撃受けてるような作品は当然ながら”売れてる”からこそ
批判されているわけだし。

205 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/24(土) 23:30:41 ID:ewQoQyy7
>>202
あれは「一度は言ってみたいセリフ」ランキング上位だろ。
もうすでに達成したけど。

206 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/25(日) 01:09:13 ID:HYgT7pbH
しかし、人生で境地に追い込まれた時、助けてくれるのは
こんな事もあろうかと
と、準備していた何かだったりする事が多い。

207 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/25(日) 02:34:06 ID:2akFOJ5O
>>203
味噌だけは乙

208 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/25(日) 18:01:25 ID:O92FPElM
>>201-202
それは所謂『超展開』という奴だね。
孤立無援からどういう方法を使ったか知れないが100対1から形勢逆転する
んだよな。ライトノベルでそれやるとヤマトやキャベツの二の舞になりそうで怖い。
とはいえ、それを涼宮ハルヒシリーズの『憂鬱』にてやってのけたのは
凄いな。だってどう考えても非難の的にされる筈だったのが大好評御礼だったわけで。

後々の作品にあえて超展開を盛り込む手法が見られるようになったのはこの頃かな。
まあこれに反論するとすれば、昔からあるって事だけど(笑)。

>>204
売れないと思ってたらいつの間にか大ヒット、
乗り遅れた購買層の逆恨みとかw

>>しかし、人生で境地に追い込まれた時、助けてくれるのは
こんな事もあろうかと
と、準備していた何かだったりする事が多い。

これは万が一の場合に備えてって時のみで、絶体絶命になるまでに幾等か文中、劇中で
それらしく仄めかすのが礼儀で、超展開の場合ミスリードすらないから、ユーザーからすれば
何が起こったのが想像が困難になる技法をとっている、だから準備していた何かは
序盤や中編で明らかにしないといけないんだわ。

昔語り手が犯人だったとするクリスティの『アクロイド殺し』があるけどこれは
超展開ではなく序盤からそれらしい事を匂わしていたし、よく読んでみると
犯人にしか判別できないような、あるいは一人しか見てない目撃談が読み取れる。

超展開とはその場に相応しくない方法(ドラえもんのように日常世界に非日常を生み出す)
を用いる。要するに読者だけでなく作品自体を裏切る展開が『超展開』なんだわ。




209 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/25(日) 18:12:28 ID:5kUjeSJn
なかなかごりっぱなしょうせつのりろんをおもちのようですね。
ひひょうかさんですか?それともわなび?

210 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/25(日) 18:21:18 ID:SMl3PSpW
なんていうか、ゲーセンの対戦台の後ろとかにこーいう人っているよね

211 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/25(日) 18:22:31 ID:FYorMZfm
例えばマンガなら都合主義が無いと全く人気が出ない。
前フリもなく能力覚醒やらなんて日常。
逆に文学小説ではもちろんリアリティの欠片も無いのでご法度。
ライトノベルはマンガよりととるか文学よりと取るかの問題。

212 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/25(日) 18:36:02 ID:ZHPTpKWw
通常の文芸批評では理論武装する程説得力が有るものだが
ラノベに関しては”面白ければ良い”という人が多いのでウザく感じてしまうのは仕方ない。

213 :イラストに騙された名無しさん :2007/02/25(日) 18:38:51 ID:ND4Zs2+s
シャナの文体で人気が出るのがいまいち良くわからないという俺がいる。
当初出されたシャナ1巻だけを見ると、どうしてもあれが良作であるとはどうしても
思えない。

214 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/25(日) 18:40:10 ID:vNZbJ119
そう思うんなら何言っても無駄だよなw

215 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/25(日) 18:45:38 ID:KExgrIvo
なんて言われたら納得するのか逆に聞きたいよな

216 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/25(日) 18:47:59 ID:FYorMZfm
>>213
俺は今は高2なんだがシャナ一巻から読んでた。
厨房だった当事には文章の良し悪しが分かるわけも無く楽しんでいた。
5巻辺りで挫折したんだけどな。

で、時は流れ今。
一巻見てみると読む気になれないな。
あの悪文は。
、の量が特にな。
つまり低年齢に受けたんだろうに。

217 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/25(日) 18:49:16 ID:FYorMZfm
補足:のいぢ効果が90%
シャナにしろハルヒにしろ。

218 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/25(日) 18:51:33 ID:KExgrIvo
のいぢなんてシャナ出た当時は殆ど無名のエロゲンガーだぞ。

219 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/25(日) 18:58:33 ID:Uyluk8WA
知名度の効果じゃなくて絵柄の効果って意味じゃねえのかと

220 :イラストに騙された名無しさん :2007/02/25(日) 19:03:43 ID:ND4Zs2+s
>>216
いやほらあれってさ、一種のファンタジーじゃん。確かに文庫一冊でファンタジーの
要約したものを描き、かつ文を壊さずに的確な表現と安定した面白さを
あの短い一冊の中に凝縮しろって言うほうが無茶な話なんだけど。
それにしたってわかりにくいところが多いと思うんだよね。

221 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/25(日) 19:04:14 ID:sHe9U53Y
知名度なんざエロゲ自体よく知らんかったぐらいだけど
確かにあの絵はいいと思ったな。1巻の目次の所のデフォルメにやられた。

222 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/25(日) 19:06:53 ID:KExgrIvo
>>219
あの手抜き絵がそんなに効果的かぁ?

223 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/25(日) 19:09:42 ID:7qnM4bH0
>211
いくらなんでもご都合主義がないとまったく人気がでないというのは暴論じゃないか?
前ふりのない能力覚醒なんて、文学小説に限らず叩かれること多いぞ。

224 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/25(日) 19:11:53 ID:FYorMZfm
>>222
1巻発売当事の売り上げは知らないが今となってはのいぢブランドが確立されたのも事実。
シャナとハルヒの母体が大きいからのいぢ効果で流れ合うかもしれないしな。

225 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/25(日) 19:26:15 ID:TZaQcrHL
>>223
今日人気ある作品、ジャンプだけで言えばナルトもブリーチもどうやって強くなったかの前描写が丁寧。

ライトノベルでは文章にて特筆しなければならないのにあたかも
ドラえもんのように近未来なら起こり得るでしょう、といったご都合主義に開放的な作家が多いんだよな。
起承転結を難なく進行させる上で必要不可欠と捉えてるからじゃないかな。

226 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/25(日) 19:40:03 ID:CZsf4Kqn
今のラノベの売り上げの半分は絵師で出来ている

227 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/25(日) 19:52:19 ID:3Fr8HeCP
またご新規さん入来かw

228 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/25(日) 19:57:40 ID:TZaQcrHL
>>226
だったらさ、何て作品が絵師で売れてるか言って御覧なさい

229 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/25(日) 20:00:40 ID:kr+8r48K
>>228
デスノート(作・大場つぐみ イラスト・小畑健)

230 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/25(日) 20:01:40 ID:2ilhy98O
>>225
>ライトノベルでは文章にて特筆しなければならないのにあたかも
>ドラえもんのように近未来なら起こり得るでしょう、といったご都合主義に開放的な作家が多いんだよな

ここのところよくわかんないんだが……どういう作品のどんな展開か例を上げて貰えないか?

231 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/25(日) 20:02:14 ID:KExgrIvo
脳内ソースで語る奴ら多すぎ

232 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/25(日) 20:07:16 ID:sHe9U53Y
具体名出すと荒れやすい気もするが…

233 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/25(日) 20:11:40 ID:2ilhy98O
ここは本来なにかしらの特定作品を上げて語るスレなので特に問題はない。
というかそっちの方が話がわかりやすくてよろしい。

印象オンリーで読みもせずにぶつくさ言ってるヤツ除けるしな。

234 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/02/25(日) 20:12:50 ID:ZHPTpKWw
かといって信者さん流入もしんどいけどな。

235 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/25(日) 20:16:34 ID:FxRU2s38
>>224
>のいぢブランド
のいぢ絵のエロゲってそんな売れてんの?

236 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/25(日) 20:17:53 ID:FYorMZfm
>>230
>>211を書いた時に想像してたのがブリーチとナルトだったりする。

>>225
前描写がていねいとは初めて聞く意見ですね



まあ、色々あるんじゃね?

237 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/25(日) 20:19:02 ID:FYorMZfm
>>235
>今となっては

と書いたつもりだが。
当事の事は知らない。

238 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/25(日) 20:24:47 ID:fyX8KKNb
そうか、絵さえ良ければいいのか

なんでIX(松竜)の続き出ねぇんだろうな……
なんで魔女式(藤原々々)売れないんだろうな……('A`)
絵師固定ファンは結構居るのに関わった作品がほとんど売れなくて地雷マーカー扱いの椋本夏夜や
石田あきらみたいなのも居るよな
宙の湯ってみさくらだったっけかね
恒例のジャンクフォース(こつえー)もあるね

239 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/25(日) 20:26:22 ID:TZaQcrHL
>>236
ちょっと熱入ってしまって・・・前フリの事だよ

240 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/25(日) 20:36:01 ID:h3vfu7D5
黒星の放課後退魔録にのいぢ自身の作ったぴすぴすも出たよね。
絵が9割ならキノやハルヒくらいに売れないといけないな。

241 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/25(日) 20:38:10 ID:FYorMZfm
>>240
エロゲとラノベを同列というのもおかしいよ
中高生が購買層でどうやったらエロゲの販売数が伸びるのか逆に聞きたい

242 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/25(日) 20:39:48 ID:T+lFCOpG
>>238
売れなかったまりお金田挿絵の小説が違う出版社から出てビビッタよ
当然絵も変えられてしまった。腐ってもTVアニメ漫画家だったのに

243 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/25(日) 20:40:09 ID:0f2UEv9s
ぴすぴすの小説版が出てることも知らないようなら
口を開かない方がいいだろうな。

244 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/25(日) 20:40:38 ID:5kUjeSJn
ラノベで絵だけの力で単巻10万部以上売れたらスゲェよ

245 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/25(日) 20:41:25 ID:Rb2cxNhT
>241
何を勘違いしてるのか知らんが、ピース@ピーシーズは小説が出ている。
のいぢが全挿絵を書き下ろして。

246 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/25(日) 20:42:48 ID:TZaQcrHL
まあ某毒電波を挙げない絵師厨はよく分かってるがな

247 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/25(日) 20:48:08 ID:IuR/18Zj
>241
ファミ通文庫で出てるノベライズのことだろ。
そんなこともしらんで印象だけで話すんなよ。

248 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/25(日) 20:48:58 ID:IuR/18Zj
あ、かぶったな。

249 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/25(日) 21:20:10 ID:5OJfI7Qq
絵師のおかげ厨はほんとこっけいだなw
絵なんてしょせんは付加価値であって若干手にとられやすくなる程度
これが定理

内容パラ読みしたり一環買っても糞なら次は誰も買わない
あくまで内容が大多数の購買層に受けるかどうかが売れるポイント



250 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/25(日) 21:23:04 ID:RPdK/NVC
ちゃんとテンプレに厨除けが入ってるのに、読んでないんだな。
>>6-7

251 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/25(日) 21:42:59 ID:JDbRphr7
んー、俺の好みの絵師の描いた挿絵が1冊に100枚も入ってたら
小説がダメでも買うかもな。

252 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/25(日) 21:49:36 ID:TZaQcrHL
ノベルズ型式のギャルゲーでもやったら?

253 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/25(日) 22:13:32 ID:koKj5v4I
美術系に興味がまったくない俺には信じられない話だが
>>251みたいな人もいるんだな。やっぱ。

まあ、だからこそ絵には宣伝効果があるんだろうが。

254 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/25(日) 22:15:19 ID:fyX8KKNb
>>253
>>251は皮肉だろ

255 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/26(月) 00:21:45 ID:aHR7w3gJ
○挿絵が好きだから内容が地雷でも一応買っとく。

○挿絵がなんだかアレな感じだけど、面白いらしいから読んでみる。

前者みたいなのもそりゃいるけど、大概の読者は後者みたいな感じだよ。

256 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/26(月) 00:23:59 ID:g+knqQ/j
だろうね
挿絵数ページしかないのに600円もだすのは、よっぽどのオタだけだろ。

257 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/26(月) 00:30:47 ID:Agr6XovV
なんで「挿絵に心惹かれたとしても文章がダメくさいと思ったら俺は買わない」という
一番あたりまえな例を挙げる人がいないんだろう。
それとも「内容がダメでもわずか数枚の挿絵のために俺は600円出すぜ」という人が
多いんだろうか?

258 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/26(月) 01:48:05 ID:cxkaka9i
単に>>255は”買う例”として挙げただけだろ。一々揚げ足取ってどうする。

「挿絵に心惹かれたとしても文章がダメくさいと思ったら俺は買わない」という例なんて
いくらでもあるのは2chのみならずネットの感想サイトちょろっとみたって一目瞭然だ。

259 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/26(月) 02:25:38 ID:ZldDaJ+d
てすてす

260 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/26(月) 02:26:20 ID:ZldDaJ+d
あー誤爆した
ごめ

261 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/26(月) 04:37:04 ID:1Y8tU54m
畜生何で狼と香辛料人気なんだよ!
自分に合わなくて人気なのはいくつかあったが、これほどアンチしたい作品は初めてだ!

262 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/26(月) 05:23:37 ID:5W3b+57l
アンチしたいってことはどっか好きなんだと思うぞうん

263 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/26(月) 07:02:34 ID:Frxf7up2
同意

264 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/26(月) 08:02:27 ID:OnA/z0dM
あんな絵じゃ買うのが恥ずかしいとか阿呆なこと言ってる奴は多いのに
売れてると絵のせいにしたがる奴が多いってのも妙な話だよな。

265 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/26(月) 09:24:14 ID:CPovPAd/
>>264
属性によるからなぁ。
オタク絵苦手な乱読派層とか軽めのオタクとか。
逆にオタク絵好きなディープな層とか。
そしてディープな層の方が数が多いんだろう。

266 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/26(月) 09:35:30 ID:Iz1HuErn
乱読層は今更気にしないかと
後、多数派なのにディープとはこれいかに

267 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/26(月) 09:37:26 ID:Ct2szyhN
オタ絵が特に好きなわけではないが別に忌避感を覚えるほどじゃない
ライト層も忘れずにな。元々中学生・高校生で読書家だと漫画も読んでるだろうし、
よほど絵が露骨(白人萌乃とか)か、本人がオタ臭に敏感で拒絶してるか
でなけりゃそこまでどうこうはしないだろうよ。

268 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/26(月) 10:33:19 ID:QCOG8KfC
>>261-263
狼は2chのスレ住人がキモい。

他の作品で「ファンが基地外だと作品自体も嫌いになる」
という話を聞いたことが何度かあるが、
実際それに近い作品に出くわすとは思わなかったな・・・
嫌いとまでは行かないが生暖かくヲチする対象だ。

269 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/26(月) 11:06:54 ID:Q0jsaUiF
2ch内の、しかも作者スレ内の話されてもねぇ。
”本を読む”んじゃなくて”本をダシに信者を語る”んだったら観測所でも行けば?

270 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/26(月) 12:34:51 ID:jWDdTveZ
>>268
「ファンが基地外だと作品自体も嫌いになる」でいう基地外は
例えるなら何に対しても「○○は狼と香辛料のパクリ」とか言い出して
さらに相手先に乗り込んで大暴れするレベルの事だぞ

271 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/26(月) 12:37:44 ID:Vr3354hp
最近はそういう元気な奴も減ったな。昔が懐かしい。

272 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/26(月) 12:46:37 ID:wXxYytzm
月厨のウザさだけはガチだけどな
やったこともないのにfateと月姫には拒絶反応が出るし
きのこの本はいまだに手に取ろうとさえ思えない

273 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/26(月) 12:49:56 ID:6yoAGh5e
激しくスレ違いの予感

274 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/26(月) 15:51:58 ID:5W3b+57l
「ああコレはアレのことだな」
と思っても名前出すなよ。酷いことになるぞ

275 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/26(月) 16:12:36 ID:R/0l6AFR
既出なのは分かっているがゼロの使い魔。

絵師と主人公のツンデレキャラで売ってるのは分かるんだが、
それにしたって、まさに平々凡々を地で行く奴が
異世界に召喚された途端に努力も何も無しで無敵、モテまくり
という痛い妄想とか願望をこれでもかと詰め込んだ作品だと思うんだが…・

よくみんな、ゲンナリせずに読んでられるなあ。

276 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/26(月) 16:24:18 ID:MXddctyA
七万対ひとりだっけ?
バカが戦争や政治書くとああなる

277 :イラストに騙された名無しさん :2007/02/26(月) 17:26:20 ID:EKa6GexQ
ハルヒとゼロはアニメ化の影響からか比べられる事が多い様だが
ゼロはどちらかと言うとあかほり作品に似ている気がする。

278 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/26(月) 18:07:40 ID:V68AHmn4
古き良きあかほりを十倍に薄めた感じ

279 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/26(月) 18:51:08 ID:OJjycQ/S
>>276
あそこは用意したシチュエーションに作者の力量が追いついてない典型だな。
七万云々言ったところでせいぜいが数十人に突っ込んだようにしか見えなかった。

280 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/26(月) 18:51:37 ID:eUg012vi
昔の作品は夢と希望、冒険とか作品自体に面白味があったが今はキャラが突出した独り善がりの描写ばかりで無理強いしてる帰来がある。
推理物でいうと昔は作中に散らばった謎を昔ながらの捜査法で
探偵が犯人をみつける、あるいは追い詰める形式(ホームズとかポワロ)だったが
最近は探偵でもない素人一般人が探偵を名乗って警察のように順序よく犯人をみつけては崖まで追い詰めて
自白させる形式(日本の小説が大半)や超展開や現実離れした能力を使った形式が目立ってるけど、最近は作者の作文IQが低いのか
何でもかんでも強引に起承転結を付けてるのはどうかと

281 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/26(月) 18:53:49 ID:XvtAV7JN
お前の日本語の方がどうかと

282 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/26(月) 19:04:42 ID:eimoCrtB
ゼロの使い魔読んだことないが>>275見てそれなんてメル?って思った

283 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/26(月) 19:28:36 ID:s/QV6n03
マー設定だけならまだしも
素でかつて魔法使い殺しとして名を馳せたらしいのを
ほぼ無傷で何体も倒すとかは違和感だったが


284 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/26(月) 19:45:55 ID:d72elRqh
召還されて英雄になるって普通の設定だろ

285 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/26(月) 19:47:44 ID:V68AHmn4
それそのものは曲がり角で転校生にぶつかるくらいありふれた設定だな。

要は無茶をいかに読者に納得させるか。
読んでる奴らを黙らせる作者の才能次第ってことだべ。

286 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/26(月) 19:47:49 ID:eUg012vi
主人公最強説なんてよくあるじゃん、元は人間なのに異世界行ったら魔王だったてライトノベルや異世界では救世主だったなんて設定はごまんとある。
ところでメルて何?

287 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/26(月) 19:52:56 ID:ypfFzi1g
サンデーでやってたスッカスカのバトルマンガ

288 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/26(月) 19:57:14 ID:pW0CKVwu
七万対一人って聞くと凄い燃えそうだと思うのは俺だけ?
でもここのレスを見るに微妙だったのかな…

289 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/26(月) 20:01:05 ID:uUre2yOk
>>286
週刊少年サンデーで連載されていた異世界冒険漫画のこと(MARと書いてメルと読む)
妄想癖の中学生が異世界に飛ばされて、ARMという魔法の武器でテロリストと戦う…という内容
主人公チームが無意味に強い、無意味にマンセーと、週漫板ではネタ漫画として扱われている

ちなみに連載は既に終了しているが、連載時はコナン・ガッシュに次ぐ人気作で、アニメは現在も放送中

290 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/26(月) 20:01:22 ID:PzyFTE/4
お前らゼロの主人公が平凡だとか、読んだことないのか?
あいつ高校生のうちから出会い系に登録とかほざくDQNだぞ?
そのうえ異世界の女の子にセーラー服着せてはいてないとかで喜ぶ痛めのオタだぞ?
エロゲライターがラノベ書くとああなる。
よくみんな、ゲンナリせずに読んでられるなあ。

291 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/26(月) 20:04:16 ID:pW0CKVwu
むしろザレゴトのいーとかミカタのコウくらいはっちゃけてもいい気がする。

292 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/26(月) 20:04:58 ID:q10ZGexm
>>288
タイトル見りゃわかるが、このスレは基本的に否定派(というか楽しめなかった層)が
集まりやすいスレだからそこらへんはさっぴいて考えるんだ。

とりあえず楽しめた奴が一番勝ち組なのは間違いない。

293 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/26(月) 20:08:02 ID:CPovPAd/
戯言のいーも、悪魔のミカタのコーも
思わせぶりな発言とか地の文だったりするが
結局二人とも大したことないからなぁ。

294 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/26(月) 20:09:26 ID:jB44eHD5
現代主人公が異世界に飛ばされて大活躍なんて
むしろ王道ストーリーだろ。
単にメルは内容がつまらなかっただけ。


295 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/26(月) 20:11:44 ID:jB44eHD5
>>293
個人的にコウは結構凄いと思う。


296 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/26(月) 20:12:50 ID:CPovPAd/
最近の異世界物は
ヴァージンナイト・オルレアンを見習って欲しい。

まあ、オルレアンは異世界ものとはちょっと違うが。

297 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/26(月) 20:14:26 ID:eUP8rQ71
>288
上でも出てるが、シチュエーションは燃えるけど
文章力があんまりなレベルなので臨場感に乏しい。

298 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/26(月) 20:15:06 ID:rUmU+pll
ゼロはどう見てもU-1系の二次創作モドキです。本当に(ry

299 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/26(月) 20:15:20 ID:YA1HyJv7
ゼロは基本的にいやぼーんだから
そういうのが許せる人間には受けるだろ

300 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/26(月) 20:15:50 ID:pW0CKVwu
>>293
いーも意外とやり手。ギャグ要員として。

301 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/26(月) 20:15:54 ID:zUPGTdH5
マーが連載終了してたのを今初めて知った!
まさかこんなところで知るとは……

大軍相手にひとりで戦うと言えばロト紋の獣王戦とかハーメルンのリュートとかあるよね
漫画だから視覚もついてきてるとは言え、あれは燃えた

302 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/26(月) 20:16:16 ID:6yoAGh5e
似たようなものは大量にあるけど実際に売れるのはごく一部だし、
売れると言うことはそれだけ力がある作品の証拠なんだろうけど…

マー大人気と言われる世間とのズレを大きく感じてしまう

303 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/26(月) 20:17:43 ID:pW0CKVwu
結局ジジイもリュートも勝ったという感じでもないがな

304 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/26(月) 20:19:45 ID:aHR7w3gJ
ゼロもマーも世間的には大ヒットなのが現実だけどな。

305 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/26(月) 20:20:10 ID:hs1UkEt+
萌えとかツンデレとかハーレム。このあたりの秋葉系ヲタが喜びそうな設定。
あとはかわいい女の子が書ける絵師。
そこそこ読める文章。
これだけあれば人気が出るのさ

306 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/26(月) 20:22:47 ID:6yoAGh5e
>>305
そこそこがどこあたりかはしらないが
それだけで大ヒットするならベストセラーだらけになりそうだな

この手の小説は多すぎる

307 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/26(月) 20:24:38 ID:pW0CKVwu
そこそこ読める文章、ってのが意外に難しいのかも

308 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/26(月) 20:27:19 ID:V68AHmn4
・世の流行と歯車がかみ合う
・宣伝がお上手

とかも大事

309 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/26(月) 20:32:13 ID:ODay6KwM
>>300
ていうかいーって「周囲の思惑やらなにやらを全自動でブチ壊しにする」ってくらいしか取り得無しという
描写だったような気もする

>>305
うん、売るプロ・作るプロである出版社がヒット作を出すのに苦労していることも少し考えてみようね

310 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/26(月) 20:36:28 ID:pW0CKVwu
>宣伝がお上手

確かに重要か

311 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/26(月) 20:50:42 ID:CPovPAd/
>>310
山田やケータイ小説がこの類だろうな。
まあ、中身がまったくないとは言わんが。

312 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/26(月) 20:58:27 ID:eUg012vi
主人公マンセーは100%ヒロインに言い寄られるかヒロインほぼ全員を手籠めにするしか書けない現実。
そういう方向で行くしか売れない。
例外が一つあるが廃棄王女の場合敵にモテる?のが多い

313 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/26(月) 21:00:06 ID:qymRBSOj
宣伝の成功作は失敗作の屍の山の頂にあるわけだがな。

314 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/26(月) 21:01:08 ID:3v/8dBim
凄い思い込みで断言する変なのが昨日からいるような

315 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/26(月) 21:04:22 ID:0CS4qGis
昨日どころかもっと前から池沼が一匹常駐してるよ

316 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/26(月) 21:05:48 ID:lbm7QjTM
トンチキな長文書いてageてる奴か。

317 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/26(月) 21:07:28 ID:CPovPAd/
結局どうやったら売れるのかって一概に言えないんだよなぁ。
いろんな要素が絡まりあい過ぎてて。

318 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/26(月) 21:12:25 ID:6yoAGh5e
>>317
それが分かれば出版社はこんなに苦労しないだろうな
何処も儲かりまくりだ

319 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/26(月) 21:14:34 ID:5W3b+57l
バカ売れする方法が分かってたら商売なんて成り立たない

320 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/26(月) 21:15:34 ID:VOWGCUiE
現代日本の高校生とかが異世界に飛ばされてドンパチするファンタジーものには飽きた。
陸自の1stATとかSOG、WAiRの猛者とかを異世界に送り込んでドンパチやらせろよ。

321 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/26(月) 21:22:50 ID:PzyFTE/4
フルメタがそれに近いのかな

322 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/26(月) 21:36:13 ID:Agr6XovV
>>305
人気の出た作品を分析した成分表示はそれだが、
同じ成分を合成して作った作品が必ずしも売れるとは限らない現実。
というか現実に死屍累々なわけだが、
そうすると本当に売れた要因はそれら以外のところにあると考えるのが自然だろう。

323 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/26(月) 21:39:28 ID:5W3b+57l
売れてる作品と売れてない作品で共通してるからって、その要素を売れてる理由から除外することもないと思うわけだが。

324 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/26(月) 21:54:34 ID:mSyaHBqi
売れないにはハッキリとした理由があるが
売れるには後付けの理由しかない

325 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/26(月) 21:55:10 ID:q10ZGexm
売れてない作品に足りない”なにか”が売れてる作品にはあるのに
売れてない作品にも足りてる要素を述べたってしょうがないだろ。

ま、それ以前に、同じ種類の成分であってもその質は天から地まで幅があるんだがな。

326 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/26(月) 22:07:45 ID:0axxGFry
>>323
例えばワナビの2時落ち作品と阿智作品ではさぞかし共通点が多いだろうな

327 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/26(月) 22:12:35 ID:U2+6EJ2X
>>324
「勝ちに不思議の勝ち あり、負けに不思議の負けなし」だな。

328 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/26(月) 22:20:58 ID:Agr6XovV
でも売れた作品にあって売れなかった作品になかったのは「勝負は時の運」だったりしてな。
それと、後から追いかけてる時点でもうダメってことはきっとある。
美味かったものも、たくさん食った後では「なんか飽きた味」だろうしな。

329 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/26(月) 22:35:00 ID:eUg012vi
>>319
何が売れ筋(傾向)なのか分かってれば売れるんじゃね?
例えば去年はツンデレヒロインに人気が集中したから今年は・・・みたいな

330 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/26(月) 22:46:40 ID:rAEubLmU
「吾輩は猫である」が大ヒットしたときに
猫便乗本が100冊以上出版されたそうだ、とかいうのを思い出したぜ
どんだけ売れたか知らないが。

盛り上がってるときに似たようなものをたたみかけてそこそこ売り抜け
とことん二番煎じを追求する方がいいのかもしれないw
何とは言わんけど、アレとか、アレとか。

331 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/26(月) 23:04:51 ID:MJqX6rs4
ゼロだろ

332 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/26(月) 23:10:41 ID:aHR7w3gJ
ゼロの使い魔が発売されたときにはもうツンデレなんて言葉あったっけか?
たしか一巻が発売されたのは、もう3年ぐらい前だよな。

333 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/26(月) 23:12:20 ID:ODay6KwM
既にあった
ただし、ツンデレメインの作品はまだかなり珍しかったかと

334 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/26(月) 23:14:55 ID:eUg012vi
ゼロより前てシャナとかハルヒとかか

335 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/26(月) 23:22:21 ID:QO++l8dF
>>305

「わかりやすい設定」も入れておいて。
固有名詞が違うだけで似たようなものもしくは抽象概念が多い。
ただ単にアイデアが出尽くしただけかもしれんが。

336 :イラストに騙された名無しさん :2007/02/26(月) 23:31:42 ID:QtAfmGZg
逆に>>305をことごとく外した作品がどんなものか考えてみた。
・萌えもツンデレハーレムも無い。出てくるのはおばさんのみ。
・挿絵は全ておっさん。もしくは挿絵無し。
・分かりにくい設定。独自の世界を行き過ぎる程描く。
・悪文で読み難い。

うーん。俺の知る限りではこんなラノベは…無いなw


337 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/26(月) 23:37:43 ID:0ljz33b+
>>320
DODのエンディング思い出した

338 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/26(月) 23:40:10 ID:6yoAGh5e
>>320
つ「戦国の長嶋巨人軍」 

339 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/27(火) 01:41:28 ID:Qk9bh658
>>329
そりゃ当たれば売れるだろうよ。ブームの流れを読み切って”ちゃんと”乗れば売れるのは当たり前だ。
>>305にしたって平たく言えば
 「読者層のニーズ(内容と絵)に合わせた本出せば売れる」
という至極当たり前の事言ってるだけだしな。その点に関しては疑問の余地なんざないだろう。

340 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/27(火) 04:44:41 ID:brgVS96W
>>332
今はもう元のヤツが惰性状態だから忘れられがちだが
あれの着火剤はハリポタ(つーかハーマイオニー)だろ

341 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/27(火) 06:28:18 ID:l/ypKAZV
田村君というか竹下ゆゆ子作品全般。
主人公がきもい。表現があざとくて露骨で、気持ち悪い。
もう相馬さんが美人なのは分かったから……。

342 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/27(火) 06:29:17 ID:l/ypKAZV
失礼、竹宮ゆゆ子か。

343 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/27(火) 07:08:37 ID:WyrOqBCI
>>340
初めて聞いた

344 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/27(火) 07:26:15 ID:aOJLgst8
>>340
ツンデレスレにずっといるけどそれはないわ

345 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/27(火) 07:30:09 ID:l/ypKAZV
>最初期の用例として2002年8月29日の『あやしいわーるど@暫定』における投稿に、
>『君が望む永遠』の大空寺あゆについて「ツンツンデレデレが良い」、
>またその後『秋桜の空に』の佐久間晴姫に対して「ツンデレ」とした記述が確認されており、
>この時期すでに用いられていたことが窺われる。

>しかし、もとを正せばツンデレの先駆けは、
>「きまぐれオレンジ☆ロード」の鮎川まどかであるということは有名である。


……ハーマイオニー?

346 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/27(火) 07:32:12 ID:l/ypKAZV
着火剤はVIPのスレのお遊びだったはず。
どちらにしてもハーマイオニー関係ない。

347 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/27(火) 08:35:49 ID:G3ogTOTI
>>343-346
「あれ」はゼロの方にかかってる。

348 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/27(火) 08:36:26 ID:QMqk0PEU
ありありだろ。
思いっきりまんまじゃん。

349 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/27(火) 08:38:37 ID:aOJLgst8
>>346
種火はエロゲ板かな。最初に言葉作ってまとめサイト作ってたのあそこだから。
かなり長くやってた記憶がある。

350 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/27(火) 10:19:51 ID:EYsKUzyP
>>347を読むまで>>343-346が理解できなかった

351 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/27(火) 11:50:09 ID:Qk9bh658
ゼロの設定造詣がハリポタから来てるんじゃねって話は既出だが、
しかしハリポタ人気でゼロが起爆したかというとかなり疑問じゃね?

このラノベが人気映画に設定似てるから買うって層はどれくらい居るんだろうな……。
(原作は絵がまともに無いし、キャラ性的にはハーマイオニーとルイズはそこまで
被らないので割愛)

352 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/27(火) 12:15:23 ID:Ijdh6OgS
ハリポタを殆ど知らない側からすると
「あれ、ルイズってハリポタの魔法使いの女の子にインスパイアされてね?」って思う

353 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/27(火) 12:19:36 ID:l/ypKAZV
???

354 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/27(火) 12:33:33 ID:xvtJZyjQ
一時期のハーたんブームを知らんのか

355 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/27(火) 12:46:55 ID:G3ogTOTI
まぁ映画第一作の公開がもう6年も前だからなぁ。知らなくても無理はない。

356 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/27(火) 13:11:25 ID:CXdR/Qxx
ゆとり「ハーム…オウン…ニニィ……?」

こうですか?わかりません><

357 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/27(火) 13:16:25 ID:1Hi1Z9RE
元ネタの急速な劣化でオタ世界での感心が離れたのも運が良かったな。
キャラ見りゃ丸パクなのは分かりきったことなのに。

358 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/27(火) 13:56:15 ID:l/ypKAZV
ゼロが売れた理由だけは真剣にわからん。
陰謀論を聞かされたら信じてしまいそうなくらい、
おもしろさも斬新さも皆無な作品じゃん。

359 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/27(火) 14:11:34 ID:PRlH3f9j
・ツンデレブーム初期の流れにうまいこと乗った
・今時珍しいストレートな話がアストロ球団な変化球の嵐に飽きた層に歓迎された

こんなとこじゃねーの?

360 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/27(火) 14:11:38 ID:QEsc6M3S
小説はハーマイオニーに便乗
アニメはシャナに便乗
召還された一少年のハーレム展開
色んな属性のキャラとのエロシチュ
とーっても分かりやすーい文章

売れる要素満載じゃないか

361 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/27(火) 14:12:52 ID:QEsc6M3S
あ、

時は未曾有のツンデレブーム
ただの少年が異世界では超強い

これも忘れてた

362 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/27(火) 14:17:17 ID:l/ypKAZV
なんというか、ラノベの駄目な所が凝縮された
作品だよな、ゼロの使い魔って。
安易な厨設定に安易なハーレム展開。
主人公は型で押したような気弱少年。

363 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/27(火) 14:18:13 ID:l/ypKAZV
グリーングリーンが面白かっただけに、残念なライター。

364 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/27(火) 14:19:02 ID:5B8AzHfG
グリグリ他のゲームやってるときはここまで文がヘタクソだとは思わんかったw

365 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/27(火) 14:19:52 ID:PRlH3f9j
……気弱か?
飽きて処分したからうろ覚えだが、熱血系バカ変態だったような記憶が

366 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/27(火) 14:23:13 ID:0VQe1JN2
藤子F氏の漫画でも、普段はただのさえない少年が
異世界に行ったり、不思議なアイテムを身に付ける事で
スーパーマンに早代わり、なんてコンセプトの作品が多々あったからな。

こうしたスーパーマン願望は、そんな古い時期から一定した需要のあるジャンルなわけで、
ゼロはそれに現代風なハーレム要素だとか、ツンデレとかを追加した亜流といえるかな。

367 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/27(火) 14:26:02 ID:z1epkk7y
おまえらまらスレ行けよ。
スレの使い分けも出来ないのか?

368 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/27(火) 14:41:02 ID:DHVyFHb7
狼と香辛料
凄く香ばしいです

369 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/27(火) 14:44:14 ID:jRU4+E+S
あえてアンチな話題ふりまいて気を引く戦法もある罠
どっちも売り上げ落ちてるわけだし。
必死なのはわかるがゼロとかシャナとか見え見えでうざい。
何のために専スレがあるのか

370 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/27(火) 14:44:50 ID:hbx+QtVZ
麦の香りが?

371 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/27(火) 14:53:21 ID:qj1oVzbK
シャナ・・・?

372 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/27(火) 14:53:54 ID:wti/mL+P
>369
おまえバカだろ

373 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/27(火) 14:54:46 ID:Qk9bh658
ゼロとハルヒは前からだけどそろそろ香辛料も食傷気味になってきたな。
香辛料の否定意見としては

A.主人公が青くてイヤ
B.商業的演出がぬるくて詰まらない
C.なんか香ばしい(謎)
D.皆が言うほどキャラ萌えない

くらいか。……ADは単に趣味の問題、Bはそこが作品のメインというワケでもないし
出来が良いというわけではないが目新しさはある。というところで落ち着いてるな。
>>368みたいなCにあてはまる人は創竜伝が売れてるかどうか考えてみることをオススメする。

374 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/27(火) 15:01:40 ID:+IRSefBx
まあツンデレブームって言ってもほとんどデレデレだけどな。
態度なんかがわかり易過ぎてツン要素はセリフのみがほとんど。

375 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/27(火) 15:41:26 ID:7WoGsFkf
最近このスレでは狼かゼロしか話題にならない。このスレの定義がいまひとつ理解できないし

376 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/27(火) 15:47:36 ID:/KYLiAxl
なんでザスニ連載のさむらいペンギンって人気あるの?


377 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/27(火) 15:48:25 ID:5fuxDfpL
>>375
それらの販促スレだろ

378 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/27(火) 15:58:08 ID:Ijdh6OgS
>>375
他に人気のラノベってあるの?

379 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/27(火) 16:02:24 ID:CeDfcWiO
>377
おまえバカだろ

380 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/27(火) 16:04:25 ID:5fuxDfpL
はいはい。

381 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/27(火) 16:18:22 ID:Qk9bh658
>>375
このスレの本来の意義は、
「○○って俺読んだけど全然面白くなかったんだよね。何で売れてるの?」
「○○は××がいいんだよ。あと□□なとこも結構楽しいんだよね」
「ふーん。そんなもんか」
みたいな感じであると思われる。

が、これにアンチの煽りが入ったり、最近の風潮についていけない古参が愚痴ったり、
歳喰って昔楽しめてたような類の作品が楽しめなくなった古参が愚痴ったり、
中二病を脱したと思ってる中二病の皆さんが中二病系のノリを見下したり
とカオスなスレと化しております。

382 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/27(火) 16:48:55 ID:OsewgRVu
総合アンチスレ的なところがあるからな…

383 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/27(火) 16:59:26 ID:fl/vP7qP
そんな所ないから。

384 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/27(火) 17:01:12 ID:IzCWXXHE
>>381
売れている理由を探すスレだろうな
そこからファン叩きや売れる要素をけなし始めるとひたすらカオスモードに

385 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/27(火) 17:31:40 ID:ngRJxht5
>>381>>384
カオスモードに陥ったとしてそれを変えるにはどうすればいいんだ?
例えば今現在の>>375->>384の状態w


386 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/27(火) 17:38:03 ID:Ct1lo5zO
>>381
>が、これにアンチの煽りが入ったり、最近の風潮についていけない古参が愚痴ったり、
>歳喰って昔楽しめてたような類の作品が楽しめなくなった古参が愚痴ったり、
>中二病を脱したと思ってる中二病の皆さんが中二病系のノリを見下したり

つまりこいつらが叩いている要素って、売れる元なんだよな。

387 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/27(火) 17:47:21 ID:KLlKVAlR
結局は自分が気に入らないってだけなんだよな
なんでこんなライトノベルが人気あるの?ってスレなら相応しいんだがw

388 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/27(火) 18:49:19 ID:Ijdh6OgS
スレタイを深読みして気に食わない流れを修正しようとしているようにも見えるが。

389 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/27(火) 18:56:37 ID:SwSpJ18r
レスを深読みして気に食わない流れになるのを修正しようとしているようにも見えるが。

390 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/27(火) 19:00:10 ID:Ijdh6OgS
卵が先か鶏が先か(ry

ぶっちゃけこのスレは売れてる作家を妬むスレだと思いながら眺めていたので
まともな進行にしようと思っている人が居たのが意外

391 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/27(火) 19:04:12 ID:z1epkk7y
そんなもんずっといるっつーの。

売れてる作家妬みたいならまらスレ行って存分に語ってくれば良いのに。

392 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/27(火) 19:05:29 ID:CeDfcWiO
>売れてる作家を妬むスレ
自分が嫌いなラノベが売れてるのが気に入らないから叩くってのはわかるが、何で作家を妬まなきゃならないんだ
意味わからん

393 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/27(火) 19:05:51 ID:SwSpJ18r
妬む必要がどこにあるよ?ワナビじゃないんだからさ。
……ワナビが妬んで叩いてるのか、納得。

394 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/27(火) 19:09:53 ID:7WoGsFkf
このスレは一人の質問者に四人(うち一人は二役)の方が必ず時間を置かずレスります。

395 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/27(火) 19:25:52 ID:Ijdh6OgS
>>391
ちょくちょく見てたが気付かなかった

まらスレとはまた違ったものがあるんだよな
なんというか、「売れてるには売れてるが、その理由は低俗なものばかりだ」みたいなことを延々書き殴るスレだと思ってた。

396 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/27(火) 19:26:58 ID:YRaNNXDL
じゃあやってみよう

空鐘って人気あるよね?
俺には主人公が超パーフェクトでいい人で周りがやたらともてはやしてるのになんとなく嫌気が差してやめたんだが、
レビューサイト見ても基本的に面白かったがデフォルトなんでどこが面白いのか教えてほしい

ちなみに確か5巻ぐらいまで読んだ

397 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/27(火) 19:53:30 ID:6bohkup+
>>396
オーソドックスともいえる王道的な展開。
そこそこ魅力ある登場人物達。
変に凝ってなくて読みやすい文章。

全体的に平均かそれより若干上って感じにまとまってるからじゃね?
まあ、大規模戦争描写がお粗末なのは否めないが。

398 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/27(火) 20:11:22 ID:iJQKypwB
ゼロとかハルヒに飽きたなら
終わクロ、禁書、BBB(あざの作品)、気象、フルメタで釣れば?
どれも一級の狂儲と狂アンチが付いてるぞ?

399 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/27(火) 20:18:01 ID:7WoGsFkf
禁書と気象はもうええわ
厭きたし、厨が定義本義で煽り合いになるのが関の山

400 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/27(火) 20:20:39 ID:Uxjyy97P
気象の連中は擁護も批判も真性で気色悪いから呼ぶな

401 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/27(火) 20:21:41 ID:xXEuzfOC
ゼロは>360-361で完全に結論出たしなあ

402 :イラストに騙された名無しさん :2007/02/27(火) 20:28:28 ID:qoq3I8CT
>>398
この中で気象だけ読んだ事無いな。最近の作品なのか?

403 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/27(火) 20:32:14 ID:5B8AzHfG
フルメタと同じくらい昔から続いてたと思うぞ

404 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/27(火) 20:33:43 ID:7WoGsFkf
>>402
補足:毒電波日記

405 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/27(火) 20:43:01 ID:QhmCaEQT
ゼロは底が浅すぎるからな。

パエリアのナベみたいな勢いだ。

406 :イラストに騙された名無しさん :2007/02/27(火) 20:44:55 ID:qoq3I8CT
あーひょっとして骨董屋の壷に妖精が入ってたとかいう話かな。
10年程前ドラゴンマガジンの読み切りで見た記憶が有る。
懐かしいな。オーフェン無謀編が連載してた時の頃だな。

407 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/27(火) 20:50:01 ID:jugs/4W8
>>398
禁書除いて旬を過ぎてる気がするよ。
ハルヒやゼロが盛り上がるのは今が旬の作品だからでしょ。

408 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/27(火) 20:55:05 ID:LQgwmUOB
>406
気象は5年前〜昨年までだろ
骨董は7年前だしw

409 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/27(火) 21:16:00 ID:P/A8YcS6
>>392
お前馬鹿だろ

410 :イラストに騙された名無しさん :2007/02/27(火) 21:21:27 ID:qoq3I8CT
>>408
今調べたら7年前だった。記憶も曖昧だな。

411 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/27(火) 21:32:26 ID:dq1scpI8
>>395
>売れてるには売れてるが、その理由は低俗なものばかりだ

あ〜モヤモヤが晴れたぜ。
アンチがアンチの理由ってのが、一言で言えないかなって思ってたんだ。
ほとんど、根っこは同じような理由だからさ。

「低俗なものは嫌い」か。
なるほど。ライトノベルがバカにされる理由でもあるな。

だけど低俗ってのは、かなり重要な気がするな。

412 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/27(火) 21:35:36 ID:z1epkk7y
低俗な物ほど売れるような気がするけどなぁ

413 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/27(火) 21:43:51 ID:Xm0JXWRm
俺は低俗な要素って大好きだ。
というか、ラノベにいったい低俗な要素以外の何を望むのかとw

414 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/27(火) 21:45:17 ID:8pXLOlnK
エログロバイオレンスはいつの時代も大人気だな

415 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/27(火) 21:54:52 ID:6/SkmQU8
>336
累卵の朱 〜万象史記〜





416 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/27(火) 21:58:26 ID:ngRJxht5
>>414
例えば?
俺的に最近一般小説に性的描写が少なくなってきたと思うんだが
なんでだろ。売れる小説を書くならセックスとかを盛り込ませる方が
衆民には盛り上がりそうなもんなんだがな

417 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/27(火) 22:03:49 ID:6bohkup+
世間には性描写を内包しているものが増えた。
それにあきると、今度は純愛物が増える。
で、純愛物に飽きるとエロがまた盛り返すと。

ま、ブームみたいなもんだろ。

418 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/27(火) 22:07:58 ID:7WoGsFkf
>>416
近親姦には寛容で一般書籍にも幅広くあった。
だがゴーラー一族やフレデリック・ウェストの問題で一般小説では性的描写は禁句となったから面白味がなくなったよ。
永遠の仔だけだろうな、一般であるのて

419 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/27(火) 22:39:44 ID:3Rhc7/cO
>>397
空鐘は毒にも薬にもならん話で途中で飽きたなあ。
主人公側がヌルすぎてイライラする。ちったあ殺伐としろと。
始めの宮廷劇がまず、犯人が誰か丸分かりで舐めとんのかこれと思った記憶がある。



420 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/27(火) 22:42:01 ID:mgkDpNor
今の純文学=エログロバイオレンス
なイメージがあった俺にはちょっと興味深い話だった

421 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/27(火) 23:16:06 ID:rslEPTjn
女性向けなら、近親だろうが、不倫だろうが、お構いなしで、
男性向けだと、難癖つけられるからなぁ

422 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/27(火) 23:36:49 ID:IzCWXXHE
近年の芥川賞の影響か性の悩みをグタグダと書いた、
文学ぶった私小説とか多いような。

423 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/28(水) 00:34:36 ID:gnrjhABD
ぶっちゃけ「ヘビにピアス(古くてすまん)」とか何が面白かったのか全然わからんかった。
ただ一つ言えるのは、全然共感も何も出来なかったという事だ。
あれで現代の若者の悩みがどうのこうのとかって言ってるならマジで今の文学界は終ってる。

424 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/28(水) 02:17:29 ID:lkyzPOd+
>>411
このスレでよく話題に出るのと言えば、単に”低俗”と言うのではなくて
オタ向け・厨向けでしかない的な意見が多いな。こう、「自分はもう
厨じゃないし濃いオタでもないからついていけないぜやれやれ」的な。
そこはかとなく負け犬の遠吠え的な。

そこに懐古要素(昔の作品のが好き)及び自分の過去の美化(昔の自分は
今の直ぐ売れ要素に飛びつくような奴等よりマシ)が入ることにより、
「最近のラノベは萌え絵が云々」とか「今のラノベは絵と萌え設定されば云々」
となるわけだ。

425 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/28(水) 02:42:46 ID:8hZYq1wX
そもそも大体の理由がもうテンプレ化してるんだよな。

・主人公ハーレム状態にすれば萌えオタが買うから
・さんざん宣伝してるから売れないほうがおかしい
・挿絵だけ
・流行りに乗ったから

ほとんどの作品に対しての人気の理由がこれらで済んでる気がする。

426 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/28(水) 03:33:49 ID:lkyzPOd+
まぁなんつーかアンチは、その作品自体にちゃんと評価すべき内容があると
いうことを頑ななまでに認めないからな。あくまで売れ線要素を考えずに
詰め込んでたまたま売れただけ、みたいな。

仮に売れ線要素の詰め合わせ的作品であっても、それが突出して売れているならば
それ意外の要素か、もしくは詰め合わせ方かで他者を抜きんでてる可能性は大いにあるのに
絶対にそこには行き着かない。

427 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/28(水) 04:44:01 ID:LPioITR3
貶して終わるだけならオッサンと中二にもできるってこと?

428 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/28(水) 06:19:29 ID:yldnPsx3
>>422
>>423
モブ・ノリオの「介護入門」読んでみ、けっこう面白いぞ。

429 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/28(水) 07:46:53 ID:SK5o+GcX
>>423
ラノベ読んでるようなオタは「いまどきの一般的な若者」の範疇に入らないんだそうだ
アレに共感できるのが「一般的」なんだとさ(ソース:知り合いの新聞記者と称するジジイ)
一般的という言葉も安くなったもんだな

>>427
正解
さらに言えば懐古のおっさんのほうがよりたち悪い

「今のラノベはエロと萌えだけで売れてる!」っておっさんに限って
エリアルとかタイラーで「アザリン様ハァハァ」とか言ってた口、という罠w





430 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/28(水) 08:22:52 ID:B6Hz1Vus
つか懐古厨って少し前、実際にドラマガを最初から読んでる人に
散々突っ込まれまくって完全論破されてたような。

431 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/28(水) 08:33:25 ID:SK5o+GcX
>>430
それでも懲りないんだよな、そういうジジイは
漏れも京美やらダーペア引っ張り出して論破したけどさw

ソノラマと一緒に埋没しとけと毎回思う


432 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/28(水) 09:21:30 ID:D2QBaXy+
ようするにゼロや禁書はバイブル。読めない奴は懐古厨ってのが儲の意見。


懐古厨涙目wwwwwwwwwww

433 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/28(水) 09:51:43 ID:18YP0nK5
>>432
>>398にある作品の中にも
出始めの頃には「おやじバスター」と呼ばれるものがあったぞw
「この作品の面白さが分からないやつは年寄りだ」みたいなw

434 :イラストに騙された名無しさん :2007/02/28(水) 10:19:44 ID:IiLd03Ue
終わクロの場合は都市シリーズの下地があったけどな。

435 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/28(水) 10:20:42 ID:ygkEsZh2
なんつーか、
今と比べて戦後の食生活は貧しかった的な話に
でも当時の人は鯨肉なんて珍味をバンバン喰ってたじゃん
みたいな反論を見ているのと似たような印象を感じる

436 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/28(水) 10:40:41 ID:uwX1oWnk
いつの時代も「今時の若者は」と言い始めたらジジイの始まりだな

437 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/28(水) 10:49:29 ID:SK5o+GcX
>>435
的外れ乙w
それとも懐古厨か?w

お前のたとえで言うなら「戦後はまずしかった」という奴にその時代を体験した人間が
「んなことねーべ、あれもあれもあったし、俺らそんなに腹減らしてたわけじゃねえよ」
って反論しとるんだが、それが何か?

今と比べても当時(80年代)の萌え状況はさほど変わらん
ロリコンブームなんてものが巻き起こって
今で言う萌えがいっせいに溢れかえった時代なんだよ、あのころは
そこから細分化されたり淘汰されたりして今に至るわけだ

まあ懐古厨が吠えてもいくらでも論破のネタはあるけどな
狼男のNONBOOKS一冊目や岬や南田のデビュー当時から読んでるし、こっちはw

438 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/28(水) 11:02:47 ID:+g1fHNvL
>>437
俺も80年代初頭にオタク大学生やってた世代なんだが、
懐古厨ってのは俺よりもうちょっと新しい世代なんじゃないかと思う。
時代が変わる瞬間に立ちあってなくて、それが完成したあたりではじめて触れたから
時代がまた変わっていってること、そして本質はあんまり変わらんことを
直感的に感じることができてないみたいな。

439 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/28(水) 11:12:57 ID:18YP0nK5
>>438
懐古ってのは新しいものを取り込めなくなった人のたわごと
ラノベ、オタクに限らず、どんな分野にもいるし
年齢も世代も関係ない
なんせ高校生で「最近の若いやつは」なんて言う人もいるぐらいだからw
あとは自分の老化を認めたくない攻撃的批判的な発言が始まり
最後に諦めの境地に至るわけだw

440 :イラストに騙された名無しさん :2007/02/28(水) 11:17:25 ID:IiLd03Ue
ウルフガイとかを読んでた世代は懐古厨とか言わないだろ。
萌えとか学園ものとかジャンルが確立していった時代だろ?
懐古するのは蓬莱学園の末期とかロードスが一服した頃の世代。
まあ俺のことだけどw

441 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/28(水) 11:20:55 ID:PABzqRDj
そういや前に論破された懐古厨は、ドラマガの連載作品のほぼ全部を
ハーレムアニメのメディアミックスが占めてたことを知らなかったな。

442 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/28(水) 11:55:05 ID:yA96MLwZ
>>441
ちょっとまて。
天地とかフォトンとかセイバーマリオネットとか確かにそういうのはあったが、「ほぼ全部」というほど多かったか?

443 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/28(水) 12:02:00 ID:AjzFsHOD
>>432
馬鹿しか読まないというのも追加な

444 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/28(水) 12:24:40 ID:Tz4geMKW
>>443
だが、その手の物を読めない受け付けない人間が
その手の物を好む人間より賢いってわけでもない

445 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/28(水) 12:29:48 ID:w8a4wTOi
「昔」を知らないのにゼロ魔とかについていけない俺も懐古か

446 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/28(水) 12:51:30 ID:LPioITR3
>>442
ほぼって事はないな。ハーレム系にメディアミックス系が多いってのはあるが
主力その2その3くらいの位置には常にあった気がする
女が沢山出るって意味ではそうじゃね
女少ないとすぐ打ち切りになってるからそういう印象になってるだけかもしれないが

>>444
単純に
和尚さんが妖怪を豆に変えて食う的頭脳戦を見て
和尚さんが光り輝いて妖怪をぶっ飛ばす的肉体戦が陳腐に感じらようになったんだろ?
んで、かつてそういうのを好んで読んでいた自分に自己嫌悪
その時の自分ごとそういう作品ごと貶して、自分は高いところにいると錯覚する、安心する
自分の位置は変わっていないというのに・・・
とザンヤルマの剣士的説明

誰もが何度も通る道さ、何度も繰り返す
今俺も丁度その辺かな?進歩ねぇwまあ何かを貶めても高尚な人間にはなれねぇって事かな
馬鹿なんていない、いるのはピーマンが好きな人間と嫌いな人間だけさ
好きな奴でも突然まずく感じるようになったりするし
嫌いでも、ある日突然うまく感じるようになったりする

447 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/28(水) 13:05:25 ID:SK5o+GcX
あと、現状立場が逆転した連中が吠えてるってのもあるな
昔はオタクヒエラルキーが燃え>萌えで、萌えバカにしてるとえらいって顔が出来た
こっそり読んでても人前では「なにあの水着みたいな鎧pgr」とか言ってた訳よ

ところが今やそんなヒエラルキーーはないし
燃えでも萌えでも面白ければOKな時代になったわけだが
未だにそういうしょーもないくびきから脱出できない連中が
カビの生えたそういう論調を持ち出してきてるだけの希ガス

ああ、そういえばそういう論調のまさにトップだったどこかのオッサンは、つい去年
「オタクは死にました」
とか抜かしてたな……だからもう自分はオタクじゃないそうで
どうだ、一緒に退場してみるってのは?w

448 :イラストに騙された名無しさん :2007/02/28(水) 13:19:14 ID:IiLd03Ue
萌え>燃えを肯定する事は俺には出来ん。
肯定するのがオタクだとするなら確かにもう卒業すべきなのかもな…。

449 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/28(水) 13:19:23 ID:yA96MLwZ
>>446
ttp://www.interq.or.jp/venus/yasano/fantasy/bunko/fantasia.html
のリストを発売年月順にソートしてみた。
http://www-2ch.net:8080/up/download/1172636140690914.enpcbN

女の子主人公とかハーレムっぽいのが目立つようになってくるのは98年くらいからかな。
最初の頃からあるにはあるけど。

450 :イラストに騙された名無しさん :2007/02/28(水) 13:31:44 ID:IiLd03Ue
>>449
ちょうど91-97年位まで買ってたな。封仙娘娘追宝録懐かしい。
ブギーが出た頃からあまり富士見を買わなくなったな。

451 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/28(水) 14:05:42 ID:+Wxfn3qQ
>>448
別に肯定する必要はないよ。否定する必要もないがね。

452 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/28(水) 14:16:20 ID:LPioITR3
>>448
そもそも共存できる物に不等号つけてもしょうがないんでね?
単純に萌えオタか燃えオタか
高齢から入る奴に萌えを求めるのが多く
低年齢から入る奴に燃え(バトル、冒険)を求めて読むのが多い
若い奴は小遣いに限りがあるから、キャラ、物語が好きじゃないと
エロ挿絵1,2枚の本なら買わないで、To LOVEるみたいなの買うだろ?

んで、この2種類の人々で認識に違いがある、と

453 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/28(水) 14:27:22 ID:PEAxFi+U
妖精作戦あたりの朝日ソノラマ、ハヤカワの銀河乞食軍団から始まり
ホロたん萌え〜とか言ってる俺は?ねえ?俺は??

つーかさ、ボーライソーとかトマス・キッドみたいな英国海軍小説が好き
で、もとをオッカッケていけば、ガキのころ呼んだ十五少年漂流記あたり
から延々きてる気がするんだよな、本の好み。

454 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/28(水) 14:31:10 ID:/ABQZ8Mf
お前みたいなのはある種健全な本好きです。
そのままのあなたで居てください

455 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/28(水) 14:38:03 ID:PEAxFi+U
でも、そういう海軍小説大好きで山ほど読んだりしてると、ゼロ魔の
艦隊戦とか呼んだときに、うはwwwwwwwちょwwwwwおまwwww
全巻最初から読み直せこの手抜きwwwwwwwwwwwwwwww

とか思っちゃうんだぜ?ルイズたん萌え。



456 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/28(水) 14:58:14 ID:PO8f3ibq
>>453
十五少年漂流紀にはかなりはまったなぁ
あとは海底二万マイルとか、小学生の時に読んだ本は確かに今の好みに繋がってるものがある

457 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/28(水) 15:58:59 ID:LAqWE5R9
>>455
あ〜あるある。
長いこと本読みしてると、作者の手抜き感がわかるようになるよな。

で同じ作者で、手抜きしてる方が売れてたりするから、もう何が何だかw


458 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/28(水) 17:39:06 ID:lf5qhaAs
ちょっと話逸らすけどブギーて何?

459 :イラストに騙された名無しさん :2007/02/28(水) 17:44:22 ID:nhF8HsqK
そりゃ上遠野浩平のブギーポップシリーズの事だろう。
あれも終わりそうで終わらないな。

460 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/28(水) 17:58:42 ID:3PohsJ8l
ひどい自演だな

461 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/28(水) 18:05:01 ID:DTR+rPxU
>>459

無理やり続けさせられてるっぽい。
内容も当初と違ってきてるし。

462 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/28(水) 18:43:33 ID:gnrjhABD
そういやワンピースのバギーの初期設定での名前はブギーだったのを思い出した。

463 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/28(水) 21:03:23 ID:aIX5rYWi
>458
古橋秀之も「自動的だよ! ブギーさん!!」を書いてるから注意が必要だ

464 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/28(水) 23:13:48 ID:lf5qhaAs
なんだかんだ電撃のみが売れてるのはどうかと

465 :イラストに騙された名無しさん:2007/02/28(水) 23:42:50 ID:Qs3J82hw
他のレーベル見てないだけだな
そりゃ比べれば電撃が一番売れてるが、一手独占てほどでもあるまいに
電撃の前は富士見が一番売れてたし、更にその前は靴orソノラマか?


466 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/01(木) 00:04:05 ID:Bhi7UJhP
ハルヒがスニーカーである以上、電撃のみ売れてると今言うのは無理があるよな

467 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/01(木) 00:07:43 ID:bziwibts
電撃のみ(突出して)売れている、なら問題ないな。
一人勝ち状態だろ。

468 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/01(木) 00:11:20 ID:ytDJerv3
ハルヒ       スニーカー
ゼロの使い魔   メディアファクトリー
シャナ        電撃
フルメタ       富士見

売れ線はそれなりにバラけてるんじゃないかな。
新人の弾数などで見れば比較的電撃に勢いがある感じだが。

469 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/01(木) 00:14:42 ID:RuKfIp/z
その三つにゼロ並べないでほしいんだが。ずげえ貧そだし。
でもMFじゃ一番売れてるからシャアないのか

470 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/01(木) 00:15:56 ID:vqMFAzCn
電撃はあまりに作家を使い捨てしすぎwwwwwwwwwwwwww


ソノラマくらいのダメっぷりが欲しいwwwwwwwwwwwwwww

471 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/01(木) 00:21:00 ID:n8zpBpFs
ハルヒ 350万部(単巻43.75万部)
ゼロ 160万部(単巻16万部)
シャナ 420万部(単巻28万部)
フルメタ 500万部(単巻33.3万部)※2005年

ゼロは確かにMFじゃ一番売れてるけど、他3つと比べたら見劣りがするな
つーかそれらと比べられるものじゃないな

472 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/01(木) 00:21:12 ID:MIaKd1yW
>>469
現在勢いがある作品ではあるし、単巻14万部はかなり売れてる部類かと
確かに他3つは1ランク上ってとこだけどな

>>470
2〜4回程チャンスがあるようだが
他レーベルも大概似たようなもんだな

473 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/01(木) 00:24:32 ID:vqMFAzCn
ハヤカワとかソノラマとかは、気が長かったけどなぁ。


火浦功とかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


474 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/01(木) 00:28:05 ID:jgITccWM
ゼロはアニメ2期も放送決定してるから
これ放送されたらまた伸びるだろ

それにしてもハルヒは異常すぎるな
CDだけど男のキャラソンでもオリコンでトップ10入りとかだし

475 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/01(木) 00:32:06 ID:Mg526ph6
ハルヒは正直作品として愛されてるか疑問だ。
ただ祭りに参加したいが為に、って奴多くね?
愛されてたらあんな騒がれ方しなさそう。

アニメ化して3話目位から関連スレ見てないから解らないが。
ハルヒの話しない奴ばかりだったなぁ。

476 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/01(木) 00:33:54 ID:vqMFAzCn
正直、ハルヒはなんだかんだいって


「キョン」だけでもってるからなあ。

477 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/01(木) 00:39:37 ID:AOHjdhgz
ハルヒは女の子のキャラが萌えやすく作ってあるし
SFとしてしっかりしてるから
売れるのはわかるけど

俺はハルヒの性格が我慢ならなくて
続きを買う気にはなれなかったなあ

478 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/01(木) 00:48:51 ID:KTtvDOPK
まぁ関連商品その他もろもろ売れてるんだから勝ちだよな

479 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/01(木) 01:02:36 ID:/iaQg/1z
ロケットガール。
当時から人気あったかどうかはしらないが

480 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/01(木) 01:24:52 ID:WAT9A2A3
>>477
金出して迄買いたいラノベは今まで一度もなかったがこういう時こそ公立図書館に頼るべき

481 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/01(木) 02:47:58 ID:vqMFAzCn
>>480
よし、とりあえずお前は「狼と香辛料」を買ってくるんだ。
アリステア・マクリーンが好きな俺が言うから間違いない。

482 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/01(木) 02:48:26 ID:KUwU0c7y
ハルヒ程度の薄さなら立ち読みで十分だと思うが

つうか、川上クラスじゃないと読んだ気になれない俺は、終わりか?

483 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/01(木) 02:49:32 ID:fLgvnjjG
川上は厚いだけで文字の密度がスカスカ

484 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/01(木) 02:51:51 ID:aqbSXhQa
>>482
グインでも読んどけ

485 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/01(木) 02:55:38 ID:AOHjdhgz
>>484
最近のグインのスカスカ度はひどい
10冊で普通のラノベ1冊分くらいだぞ

486 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/01(木) 03:47:12 ID:Lul7pDJ2
>>485
100冊以上出てるから問題なし。

487 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/01(木) 03:50:34 ID:IzWKpFfw
漫画もそうだけど、ラノベもシリーズがいちいち長いんだよなぁ。
フルメタなんかは長いなりにずっと人気あってすごいと思う。

>>485
最近っていつからの話だよw

488 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/01(木) 03:57:04 ID:AZEtbNF/
フルメタは昔は好きだったけどあるとき主人公の身勝手さに萎えてしまった

489 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/01(木) 05:28:11 ID:CgV4uq1h
スカスカ度
最強 グイン
次点 川上

文章長い癖にスカスカ。
シリーズ物は後半3巻=初期1巻。

490 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/01(木) 08:25:01 ID:ZFz91PcX
スニーカーに比べて、電撃は紙質が厚い

491 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/01(木) 08:47:57 ID:6ByBxtK3
シリーズ長く続くと内容が薄くなりがちなのは、小説に限った事じゃないかも
漫画だって、もっと短く纏めた方が良かったと思うのはちょくちょくある

492 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/01(木) 09:38:41 ID:Hx7Hazzy
フルメタはデイバイデイを上下分割で数えても本編は8冊しか
出てないからそこまでロングシリーズでもないな(巻数的に)。
少なくともあまりダラダラ続いてるという印象はない(話はちゃんと
密度高めで動いてるし)。

493 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/01(木) 12:04:23 ID:aqbSXhQa
グインは無駄に巻数多すぎだが、他は最近の漫画と比べるとラノベはまだましな気がする。

494 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/01(木) 13:47:06 ID:4N3ctegW
>>490
比較するトコ間違ってるぞ
紙質に関しては何処も厚いがスニーカーだけ予算削減してるだけ
ハルヒやラグナロク見たら分かると思うけど、電撃と違って文章でやってる
電撃は挿絵9で文章1みたいな比率に見えるがスニーカーは正に逆。

495 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/01(木) 13:52:06 ID:PtXZDGr2
いつもの池沼乙

496 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/01(木) 14:07:27 ID:KTtvDOPK
>>494
眼科に行くことをオススメする

497 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/01(木) 15:10:16 ID:B/sdEnQL
スニーカーや富士見の表紙の紙はすぐ傷むから嫌い
PP加工してほしい

498 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/01(木) 17:30:08 ID:hkfW9qaC
>>494
スニーカーは電撃の3/4くらいの紙厚なんだぜ……?
具体的に言うと、ほぼ同じ厚さであるタマラセ(5)とシャナ(9)の頁数を比べると
ノンブルの最後がそれぞれタマラセが407頁、シャナが281頁になる。
て言うか手にとってめくってみたら如実に解ると思うんだが。

499 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/01(木) 17:30:21 ID:e+GRvNPG
グインって言うとル・グィンと混同するからちゃんとグインサーガって言ってほしいな

500 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/01(木) 19:43:53 ID:+X3w7r+8
長ければいいってもんじゃない。
むしろ短くまとめる方が力量がいる。

501 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/01(木) 20:20:07 ID:hHMR9epG
つまり星新一は凄い!

502 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/01(木) 20:21:46 ID:KTtvDOPK
フグの刺身みたいなリアバトよりは終わクロの方がマシ

503 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/01(木) 21:24:02 ID:n8zpBpFs
靴は紙質下げてもいいから表紙をもう少し何とかしろ
すぐ擦り切れるし変色するしぺらぺらで安っぽくてかなわん

504 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/01(木) 21:27:24 ID:WAT9A2A3
星新一といえば昔盗作問題あったよな?

505 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/01(木) 21:42:23 ID:lGCpzRvb
ルグィンだって劣化が激しいことには変わりないよ。
80年代の旗手と言われている割に本当に面白いのは、短編含めて数えるばかり。

506 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/02(金) 00:08:51 ID:u/k2JrAD
>>500

読書感想文と同じ。
学校から表彰されてる奴のを読むとなぜか半分以上感想じゃないからな。
内容と似た体験談とか本から受けた影響とか日記じゃねーんだから・・・

507 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/02(金) 02:38:52 ID:vTIJhH9U
ちょっと話変わるけど昔星新一のショート・ショートを主題とする小説大賞があったんだけど
それに現代ノベル部門で入選した乙一氏が言ってたんだけど、
最近のライトノベルは内容の薄さを綺麗な挿し絵でカモフラージュしてる、て本当なん?

508 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/02(金) 02:52:17 ID:oo25ami7
本当も何もラノベの殆どにいえることだろ、それは。

509 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/02(金) 05:10:54 ID:tiRKCYb7
内容の薄さを挿絵でカモフラージュしてるのはあんまり思いつかないな。
カバーしてるのはあるかな

510 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/02(金) 05:21:55 ID:plC93dbu
今も昔もそう大して変わらないと思うけどなぁ。
ルナヴァルなんちゃらとか、聖刻の書が「内容は薄くない」とは、
とてもじゃないが言えないもの。

511 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/02(金) 06:51:31 ID:XodeSbB+
乙一に言われてもな

512 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/02(金) 08:58:53 ID:dRJ/ejet
430あたりからの流れ参照だな

513 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/02(金) 10:51:05 ID:RWaY4WeE
むかしもTTとかひどいもんだったぞ?
美樹本で売れたってのはあながち間違いじゃないぐらいに


514 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/02(金) 11:01:52 ID:iFvfUae/
何、ハヤカワや創元なんて、松本とか宮崎で釣ってた事もあったぞ

515 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/02(金) 11:42:14 ID:zc36FD8J
キマイラとDは挿し絵買いだったな
まあ中身も面白かったけどさ

516 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/02(金) 11:58:56 ID:c0VqTNl9
おいおい乙一も「最近の〜」なんていっちゃう人なのか。
ラノベが内容濃かった時代っていつだよ。

517 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/02(金) 12:05:28 ID:FVjqsHMh
学生時代には『スレイヤーズ』などのライトノベルを愛読していた
インタビューにおいて、特に影響を受けたライトノベル作品として
麻生俊平の『ザンヤルマの剣士』シリーズを挙げている

このあたりかね

518 :イラストに騙された名無しさん :2007/03/02(金) 12:30:58 ID:beQQfRRF
俺はもろに乙一世代なのかw
でも乙一の本は短編しか読んだ事が無いな。

519 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/02(金) 15:18:22 ID:yMBI0+MI
そもそも乙一の作品のほとんどが短編。

520 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/02(金) 16:47:21 ID:6yCrBob0
乙一も、もう作家としては出涸らしでポジションはコラムニストだな

521 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/02(金) 16:54:09 ID:2YOowVbF
自主制作映画にはまって作品書いてないだけだと思う

522 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/02(金) 18:24:55 ID:wHmcy8ku
>>505
「雰囲気だけ」のがやたらと多いんだよな

闇の左手は超名作だけども

523 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/02(金) 19:19:25 ID:plC93dbu
>>517
つまり乙一はスレイヤーズが濃い内容だと……。



なかなかに諧謔を分かった人だねっ。

524 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/02(金) 19:34:39 ID:V4/HNBSO
別に過去に愛読していたものがその人間の全てってわけじゃないだろうに

525 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/02(金) 19:48:50 ID:er9M9YCw
「昔は良かった」って言ってる人じゃなきゃね

526 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/02(金) 20:25:54 ID:IXRsN5Yw
同じくスレ世代な俺としては、「あの時代のラノベは中身が濃かった」なんてとても言えねぇ……

527 :イラストに騙された名無しさん :2007/03/02(金) 20:32:39 ID:82GgVsQn
内容は無かったがその割に印象に残ってるのは…ただの刷り込みかw

528 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/02(金) 20:51:04 ID:zc36FD8J
子供の頃に読んだものは奇妙なくらいはっきり覚えてるものですよ

529 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/02(金) 22:16:41 ID:FVjqsHMh
どうでもいいものは時間とともに記憶から消去されているしな

530 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/02(金) 22:28:15 ID:33widj+M
初めて見たものと十回目に見たものじゃ
濃さの印象が違って当然だよなあ

ライトノベルに手を出したきっかけが
クランプが挿絵を描いてた創竜伝だったなんて思い出したくない記憶が甦るぜ。

531 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/02(金) 22:33:38 ID:zc36FD8J
初めて読んだライトノベルが
女友達が貸してくれた「クララ白書」(コバルト)だった俺

532 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/02(金) 22:47:40 ID:vTIJhH9U
>>530
小説なんて一回読んだらお仕舞いだと思ってた自分が恥ずかしい

つかみんな一冊辺り何回読んでるのかな、たとえ人気作品でも一回読めば飽きてくるもんだけど

533 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/02(金) 22:50:04 ID:xG8s3G8h
最近の作品は一回読んで終わりってのが多い
作品ではなく俺が変わったんだと思うが

534 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/02(金) 23:07:22 ID:YxXlcgJZ
最近はシリーズ纏め買いしてるから返し読むことがあんまりないな

535 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/02(金) 23:12:26 ID:c0VqTNl9
>>532
ほとんどは1回しか読まない。
まあ500冊に1冊くらいは数回読む本もある。

536 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/02(金) 23:18:10 ID:ysg8WK31
>>507
展開上このキャラにこういうことをさせるってのが昔の主流で
今の主流はこのキャラにこういうことさせたいからこういう展開にするって感じ

海が舞台なので女性キャラを水着姿にさせるっていうのが前者で
女性キャラを水着姿にさせたいから海を舞台にするってのが後者

537 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/02(金) 23:25:17 ID:pjcbONwz
なぜかわからないが時々読みたくなるってのはあるな。
俺の場合
クリス・クロス、風よ龍に届いているか、クリムゾンの迷宮

…他にもあるが列挙してみてわかった。
俺は閉鎖環境脱出物が好きなだけだw 忘れた頃に読む。

538 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/02(金) 23:40:17 ID:ysg8WK31
魔宮バビロンなら今でもちょくちょく読むな

オグドアラが好きだった、なんか憎めない悪役って感じで

539 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/03(土) 00:12:30 ID:kP7LTrE6
何回も読み直した本か・・・。
俺は7回死んだ男とザンヤルマがぱっと思いつくな。

540 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/03(土) 05:30:43 ID:OWRcfmYe
>>513
あー確かに寒かったなTT。ジェシーも。

541 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/03(土) 09:44:24 ID:MVEZLIOX
>>532
ぶっちゃけ厨房工房のころは金がなかったので
同じ本を何回も読まざるをえなかった
時間だけはいっぱいあったし
もちろん学校の図書館にも市の図書館にもライトノベルなんてもんは皆無だった
ラノベではさすがに無理だが当時持っていた漫画だったらコマ割りまで鮮明に思い出せるぜw

いっぱい買えるようになってからは一回読んで終わりどころか読まずに積むのも当たり前にorz

542 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/03(土) 09:50:09 ID:gK9ypYU4
>>541
積ん読が勿体ないから、読み終わってから次のを買うようにしてる。
・・・次から次に買う本が出てきて追いつかないバカ一。

543 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/03(土) 10:05:03 ID:OGjJi9i0
>>542
俺もそうするつもりだったけど
読み終わって買いに行ったら売り切れを何度も経験
そのうち何冊かはそのまま絶版ないし重版なし

その経験からとにかく気になったら買っておく習慣ができ
気が付いたら積ん読人生まっしぐら・・・ orz

544 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/03(土) 11:43:25 ID:V/etW48n
>>542
ラノベはコミックと同じように出版社も小売もできるだけ在庫を持たないようにするシステムらしいから
そういうやり方は非常に危険だね。
とにかく確保!読むのは定年後でもいいくらいのつもりで。

545 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/03(土) 12:04:13 ID:1105veI3
俺、この仕事終わったら積本の塔を崩すんだ……

546 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/03(土) 16:52:55 ID:y9fPT0c0
去年のブームはツンデレだったけど今年はギャップかな
学校ではおとなしい人が外(裏)では別人なラノベが流行りそうだな
その証拠に漫画では既にブームになりつつある、ラノベももうすぐだね!

547 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/03(土) 17:44:18 ID:+oGTA+mJ
宇宙の戦士は暇があればページを捲ってたりする。
ぶっちゃけラノベで何度も読み返す作品なんてあまりないだろ。

548 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/03(土) 20:05:26 ID:rEhm9yja
宇宙の戦士の方がねーよ

549 :イラストに騙された名無しさん :2007/03/03(土) 20:18:33 ID:UDTtBdLu
ギャップ萌えってツンデレと被ってる部分が多いだろ。
むしろツンデレが拡大解釈され過ぎて来てんのかね。

550 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/03(土) 21:21:24 ID:Cbq2BAyb
人前ではツンツン、二人っきりの時はデレデレのツンデレっていま何所に居るんだろう

551 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/03(土) 21:30:53 ID:gfTJE6bt
小説かま漫画の中に決まってんだろ

552 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/03(土) 21:33:28 ID:PKf8IHXg
そういうステロタイプなツンデレさんは普通に世間にいくらでも居ると思うぞ。
傍目からはずっとラブラブしてるようにしか見えないから解らないだけ。

553 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/03(土) 21:34:26 ID:ci5OWwnY
エロ漫画には多いんじゃね?

554 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/03(土) 21:38:58 ID:G8EDBCjn
現実のデレツン↓

女『ちょっと辛かった?』
俺『うんちょっと辛いな』
女『せっかく作ったのに…』
俺『いや、まずいとは言ってない』
女『辛くなかった?』
俺『いや、だからちょっとだけ辛かったって、でもまずいとは言ってない』
女『文句があるならもう作らないよ』
俺『まずいとは言ってない、次はもう少し塩を控えめにすればいいよ』
女『あなた文句ばっかりね』
俺『味はうまいってば』
女『がんばったのに最低』
俺『は?死ねよ』


女『車のエンジンがかからないの…』
俺『バッテリーかな?ライトは点く?』
女『昨日はちゃんと動いたんだけど…』
俺『バッテリーかどうか知りたいんだけどライトは点く?』
女『今日は○○まで行かなきゃならないから車を使えないと…』
俺『んでライトは点く?』
女『前に乗ってた車ではこんな事無かったのに…』
俺『ライトは点く?点かない?』
女『○時に約束だからまだ時間はあるけど…』
俺『死ね』

555 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/03(土) 21:42:39 ID:Cbq2BAyb
デレてなくね

556 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/03(土) 21:48:01 ID:gfTJE6bt
男がツンツンしてるじゃん。
ってか逆ツンデレ?

557 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/03(土) 21:56:18 ID:y9fPT0c0
>>549
拡大解釈てギャップとツンデレは違うだろ

ツンデレは恋人あるいは主人公に対してだし

558 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/03(土) 21:58:07 ID:gfTJE6bt
じゃなかったらツンデレとして成立しない

559 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/03(土) 21:59:01 ID:JE8ys3Yx
ギャップ萌え⊃ツンデレ

560 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/03(土) 22:17:53 ID:gfTJE6bt
ツンデレでも度合いによるけどね。
あんまり露骨にやると正直ひくな

561 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/03(土) 23:05:17 ID:yquilUge
>>556
逆にも何も、男にも普通にツンデレって言うぞ
つーかむしろ男のツンデレの方が多いんじゃね?

562 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/03(土) 23:06:55 ID:gfTJE6bt
そうなの!?

563 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/03(土) 23:48:14 ID:y9fPT0c0
>>561
初めて知った。男の方がツンデレ多いて
一般的に男は小皇帝や亭主関白というんだがツンデレねぇ、いやはや生まれてこの方全く聞いたことなかった。
ジェネレーションギャップとかはなさそうだし。

ツンデレ喫茶なんか行ったらエセツンデレがゴロゴロいるけどな
前行って女の子がどうでも好さそうにメニューみせて「早く選べば?」とか言われてオレは
「この口か!?」て言って顎を掴んで揺らせてやった事あったな、まぁどうでもいいが

564 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/03(土) 23:56:25 ID:RzhDMhi9
まあ好きな子をいぢめるのは定番だもんな
友達に好きだってばれたくないもんで、なお更かげきになるんだよ

565 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/03(土) 23:59:31 ID:PKf8IHXg
>>563
ツンデレ喫茶にいってその行動は最悪だな。ネタだとしても相当キモイ。

それはさておき、逆ツンデレってのは最近どこぞのメディアが付けた名前で、オタ界隈では
男だろうが女だろうがツンデレはツンデレだな。ツンデレ神が海原雄山だし。
後、亭主関白とか小皇帝はツンデレとはいわんと思うぞ。むしろ真逆?
外では亭主関白っぽく振る舞ってるが家では尻に敷かれてるタイプの方がよほど近い。

物語に於いて多い男ツンデレは、いわゆる少年漫画系の作品に多い。
好きな子に素直になれずにいたずらしたり、無闇に反発してみたりするタイプだな。
典型的なパターンではうる星やつらの諸星あたるとか。

566 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/04(日) 00:29:03 ID:hnj0XM5H
夕飯作るのに失敗した妻に対して

「ふん、なんだ今日のこの夕飯は。
不味くてとても食えたもんじゃないな。」

といいつつも、きちんと全部平らげる夫


みたいな?

567 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/04(日) 00:42:16 ID:sn6J6bYd
>>563
こんな感じ

名前:イラストに騙された名無しさん 投稿日:2007/02/25(日) 14:26:30 ID:HYgT7pbH
というか、ツンデレは基本
男>女
だぞ。特に昭和時代の息子に厳しい親父キャラ郡
露骨なサービスとかがない分デレるのに時間がかかる
デレても本人には絶対悟らせない
そしてツンは半永久的に残る

あのクオリティは異常だぞw


568 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/04(日) 01:01:08 ID:ZwXBHJTC
>>565
海原雄山て誰?
逆ツンデレの定義はソレとは違ってるよ
主人公に初めからデレて仲良くなりだすとツン化する症状の事だと思うが

569 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/04(日) 01:02:25 ID:fQHJy/E6
まあ、真のツンデレはあからさまにはデレないんだけどな。
周りの人や恋愛対象となる本人が「あれ?実はデレなのか?・・・いや勘違いか・・・」くらいが真。

流行のツンデレとはちょと違う。
けど一般的にはすでに流行のツンデレがツンデレと認識されてるけど。

570 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/04(日) 01:04:22 ID:GhdKETcV
海原雄山知らないのか・・・
ゆとり(ry

571 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/04(日) 01:15:09 ID:BMtlJ8Rt
あれは知らなくてもいい。
触れずに育ったならそのまま触れなくてもいい

572 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/04(日) 01:20:31 ID:zadOJcrx
じゃあ烈海王はどうだ。
あれなら知ってるだろ。
それも知らないならあいつでいい。キョン。

573 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/04(日) 01:38:04 ID:c2jX9o/n
刀語を3巻まで読んだけど凡作以上にならない。そこらの伝奇アクションものの方が面白い
どうすれば楽しめるんだろう

574 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/04(日) 01:38:20 ID:W3Sd2rgj
この流れでなぜ芹沢さんが出ないんだ

575 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/04(日) 01:39:05 ID:ma2XsWW5
伝奇ってそもそもなんだ

576 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/04(日) 01:41:03 ID:ud6d5Ivs
http://dictionary.www.infoseek.co.jp/?ii=0&lp=0&sm=1&sc=1&gr=ml&qt=%C5%C1%B4%F1&sv=KO&se=on
でんき 1 【伝奇】

(1)怪奇で幻想的な物語。

(2)中国の小説の一体。一般的には唐・宋代の文語で書かれた、奇異な題材を特徴とする短編小説をさす。
李公佐「南柯(なんか)太守伝」、陳鴻(ちんこう)「長恨歌伝」、白行簡「李娃伝(りあでん)」など。
日本にも早くから伝えられ、平安時代の物語に大きな影響を与えた。伝奇小説。

(3)〔伝奇(2)に材を得ていることから〕宋・元代の戯曲、元代の雑劇。


577 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/04(日) 02:01:20 ID:hbq6hrdf
>>576でも書かれてるように、現代でいわれる”伝奇小説”は皆が勝手に名乗ってるだけなので
あんまり厳密な定義はない。

あえて傾向としてよくある要素をあげるなら「東洋風」「ロー・ファンタジー」あたりが該当すると思われるが
これも別に絶対じゃなくて、西洋が舞台だと駄目なワケじゃないし、時代設定も様々。

要は考えるだけ無駄。

578 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/04(日) 02:09:20 ID:hbq6hrdf
書き忘れてた。
狭義の伝奇小説は「歴史や伝承・神話等を背景としているファンタジー」。
この場合は必然的にローファンタジーになる。
だからイエスキリストは実は宇宙人で人類洗脳のために使わされた〜とかいうような
SF話でも伝奇小説の分類にはなる。はず。

山風、菊地の伝奇ブーム以降はもう滅茶苦茶になったからこの定義も今では怪しいもんだけどね。

579 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/04(日) 02:49:19 ID:ZwXBHJTC
>>574
芹沢…鴨?それともエロゲの

580 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/04(日) 04:32:42 ID:Hg7TRnVu
age

581 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/04(日) 04:38:51 ID:Hg7TRnVu
age

582 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/04(日) 07:44:40 ID:EJEAE8IJ
>>579
カモミールさんのことかー!

583 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/04(日) 09:21:19 ID:sn6J6bYd
>>578
なるほど、だからザンヤルマの剣士は伝奇なのか。

そういえばホームズ少年探偵団も伝奇と書いてた様な・・・

584 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/04(日) 10:28:48 ID:B+i1fzpR
>>578
じゃあ「新伝奇」って何?

585 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/04(日) 10:29:58 ID:ma2XsWW5
伝奇と緑の赤ちゃんが合体してザ・ニュー伝奇

586 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/04(日) 10:40:55 ID:giL7wkg/
口だけ標語

587 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/04(日) 10:43:56 ID:HkVIHyth
>>584
伝奇という言葉に古臭いイメージがついてきたので名前だけ新しくしてみました

588 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/04(日) 11:32:20 ID:YpEXeE6P
>>584
伝奇じゃないオカルト&SF系アクションの総称。
伝奇ブームの流れで売りたいけど東洋系オカルトの匂いのしないものを
むりやり伝奇の枠で売るために考案された名称で、
新とつくが菊地とか夢枕とかより後から出てきたジャンルというわけでもない。

589 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/04(日) 15:40:21 ID:fQHJy/E6
>新伝奇

要するに日本風の世界観過去風味全般って所じゃない?

590 :イラストに騙された名無しさん :2007/03/04(日) 16:25:59 ID:9uikkzW7
西洋風=ファンタジー
東洋風=伝奇

591 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/04(日) 16:46:35 ID:MgIbX8Vw
新伝奇=ファウスト系作家が書く小説全部ひっくるめた呼び名

592 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/04(日) 16:48:50 ID:fQHJy/E6
過去の話(系譜でも古代文明の遺産でも輪廻転生でも)が関連しないと伝奇ではないのでは?

593 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/04(日) 21:31:48 ID:YpEXeE6P
だから「伝奇じゃないから新伝奇」なんだって。
なんか紳介風にいうと「ゼニの匂いがする」って感じだね。

594 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/04(日) 22:42:33 ID:PsuAqCdF
「ブギーポップは笑わない」を今読み終わったんだが、全然面白くなかった。
いくらなんでも文章が糞杉だろ

私の全身を、どん、という衝撃が走った
その夜。その一帯で

とかマジでアフォかと


ストーリーは立体的に書こうとした分、奥行きが無くなっているように感じた。
そしてその奥行きの無さを読者の脳内補完に頼ろうとしてるのがミエミエで気に食わない。
マジで何でこんなのが人気あるのか全く理解できない。
誰か教えて。

595 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/04(日) 22:45:23 ID:wel01xmF
>>594
当時としては斬新な点があった。
ラノベに「セカイ系」を持ち込んだり、時系列をバラバラにするとかは
「当時としては」めずらしかった。

596 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/04(日) 22:45:53 ID:ma2XsWW5
時代が違うんだよ時代が

597 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/04(日) 22:50:23 ID:GhdKETcV
上遠野は文章ヘタクソだからな・・・
『なんだかでこぼこした岩山』とか

598 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/04(日) 22:56:18 ID:lOMgcs4z
撲殺天使ドクロちゃんを初めて読んだ。

ぴぴるぴるぴるぴぴるぴー♪

投げ捨てた。
けどもったいないからまた読んだ。

ぴぴるぴるぴるぴぴるぴー♪

投げ捨てた。
けどもっ(ry

599 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/04(日) 23:34:58 ID:+DiTJzDO
>>594
物語の多重構造が良かったという人は多かった
ぶっちゃけそれだけの小説

はじめからブギーポップは笑わないのネタを知っていたり
予断ありで読むとつまらない小説だね

600 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/05(月) 00:05:44 ID:3ZZeOOiu
小説に限らないが、物語が面白いかどうかの大きな基準は
ファーストインパクトなんだよな。今までに見たことのない斬新な部分があるかどうか。

古典はそういう部分で辛いね。
物語は旬を逃すとすぐにチープなものになったりするから。

601 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/05(月) 00:39:44 ID:C8bjM5oo
>>600
人はある程度年を取ると、斬新な内容についていけなくなる。
だから古典的な作品が、いつまでも需要があるわけだ。

まあ、若い人の中にも保守的な作品を好む人もいるしね。
口では斬新さを求めながら、内容の予測できる作品しか手を出さない人もいるし。

602 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/05(月) 01:10:48 ID:XSf3qhgD
もう『なんでこのライトノベル人気あるの?』から『なんでこのライトノベルの評価が高いの?』に次スレから修正してくんないか?
最近のこのスレの意義が薄れてるし、毎度のことながら面白くないなら、まらスレにいけ、程度にしかならない。
おまいらはどうよ?

603 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/05(月) 01:42:37 ID:0AbPKZjF
このスレは最初っからグダグダなので今更意義がどうこう言われてもな。
というか議論スレの意義は基本的に隔離にあるし、嫌アンチ厨がのんびり活動できるスレは
少ないんだよ?

604 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/05(月) 03:44:02 ID:94SUMZj/
>>594
>私の全身を、どん、という衝撃が走った
>その夜。その一帯で

この文章のどこらへんが糞なのか、誰かわかりやすく説明をたのむ。


605 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/05(月) 03:52:00 ID:jH4rLCyI
小説に限らず擬音を嫌悪する輩は多いよ、表現の放棄だとか言って。
個人的には何度もそんな描写が出てくるならきついけど、そこまで気にならん。比喩と同じ感覚だし。
他の要素がつまらなくて、そういった細かいとこまでも勘にさわるんだと思う。

606 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/05(月) 04:41:25 ID:94SUMZj/
>>605
説明ありがとう。
なるほどね。自分はあんまり擬音とか気にしないんでわからなかったよ。
まあ、こういう文が連発されるとたしかに嫌になるかも。

スレ違い失礼しました

607 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/05(月) 08:45:25 ID:ilNqYS0n
>>600
ラノベに限らず、風化しやすい作品って今も昔もあるからな
化物語とか10年後も楽しめるかと言われると厳しいかも

608 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/05(月) 09:08:47 ID:VbttDW8M
そういえばヲタクは地の文に擬音を使うのを嫌うってどっかに書いてあったな

609 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/05(月) 09:34:30 ID:qpT5Di2y
神坂は大量に使ってるけどなぁ。最近のオタクの話?

610 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/05(月) 09:36:57 ID:sGRHbS5/
まぁ、あほさるやyoshi位擬音を多用されると、ひく人も多い気がする。

611 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/05(月) 09:45:42 ID:g/qUW7DR
初期の作家の中には擬音を効果的に使う人がいた
今の作家は文章下手を擬音で誤魔化す傾向が強くなった

つーことで、経験的に擬音を使う作品=駄目な作品とインプットされただけでは?

612 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/05(月) 09:51:40 ID:qpT5Di2y
神坂一が効果的に使ってるかと言われるとどうかと思うけどな。「ぷぴっ」とか「ぴこぴこ」とか。
まぁそういう擬音を多用した漫画的表現がラノベの特長ではあると思うけど。

上手い下手じゃなくて、陳腐化したせい(もう20年も前だ)で嫌うようになったんじゃないの。

613 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/05(月) 12:00:02 ID:jI714CmQ
スレイヤーズとかあかほりとか読んでたのが
年月を経て高二病にかかっただけなんじゃないかと思ってる

614 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/05(月) 13:06:33 ID:HC9YZoI4
やっぱハルヒだろ。
ラノベはあんまり読まないけど何でこんなのが売れてるのかわからん

615 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/05(月) 13:13:07 ID:fj3cQGC5
初心者はお帰りください

616 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/05(月) 16:08:14 ID:0AbPKZjF
頻出するハルヒ嫌い談義まとめ

1.ハルヒが嫌い
2.キョンがオタ臭くて受け付けない・全体的にオタ臭くて嫌
3.セカイ系嫌い・厨二臭がして嫌
4.文章が読むに耐えない
5.エセSFなのが気に入らない
6.どうせアニメ効果(具体的な言及なし)
7.どうせのいぢ効果(具体的な言及なし)
8.信者が嫌い
9.オタ共のブームが嫌い
0.そもそも何が面白いのか微塵もわからない
#.国木田の出番が少ない

617 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/05(月) 16:20:02 ID:bx5Z3L4I
>>616
1.ハルヒシリーズはハルヒの精神的成長の話でもあるから、初期ハルヒが嫌いというのはわからないでもない。
2.キョンが嫌いというのは主観だからどうしようもないね。
3.むしろセカイ系世界からどう脱却するかって話だと思うんだがな。
4.キョン語りが嫌いというのは(ry
5.老害SF者乙。

618 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/05(月) 16:25:48 ID:WBOJt8i+
>>617
俺はハルヒは話的にはとても面白いと思ったが
とにかくハルヒの性格が嫌でたまらなかったので
あれから成長して改善されていくなら続きを読みたいと思ってる

619 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/05(月) 16:39:09 ID:bx5Z3L4I
>>618
改善といっても緩やかなものでそんなあからさまじゃないし、
基本的に方向性は変わらないから、本当に合わなかったと言うならあんまりお勧めはしない。
まあ4,5巻あたりになると「憂鬱」「溜息」で見られたようなDQNっぷりは無くなってるけどね。

620 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/05(月) 17:40:42 ID:qtqsyKpB
>>618
キョンの語りがハルヒから長門にシフトするから安心しるw

621 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/05(月) 18:24:11 ID:GBjzM643
>>616
『このラ』効果や角川の宣伝の影響は?
ハルヒが叩かれるのは、周囲がやたらプッシュしてるくせにつまらんからって理由が多いような。
アニメかしてからは更にその傾向が強まった

622 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/05(月) 18:39:21 ID:WUiZK1xH
宣伝されてファンやアンチが増えるのは普通の事だし
ある程度人気がある作品をプッシュして大人気に仕立て上げるのも普通
大抵は上手く行かずに普通のヒット作になるだけだが

ヒヒヒぐらいじゃなきゃ「やたらプッシュしてる」とは感じないけど変かね?

623 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/05(月) 19:14:16 ID:JAlaV9x0
本編のほうは読んだことないから知らないがDMに掲載されてるスレイヤーズはなにが面白いのかよくわからなかった

624 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/05(月) 19:29:54 ID:qtqsyKpB
ありゃもう出し殻だから

625 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/05(月) 19:43:12 ID:Da2EjvyL
>>616
此処で持ち出したりはしないが
8,9はスゲー同意。

CC板侵攻しといて、
それをアンチのせいやVIPのせいにして、
VIPに本部すら無い事を、有志が証拠出してどうみてもマロンの儲が犯人で(ryって状況になったら
謝る事すらせず、「一部の人間のせい」にしてさらにCC板の自治叩いたのは本気で板住人としてキレそうになった。

別に面白さとかどうでもいいから興味ない奴に薦めるなと。

626 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/05(月) 19:51:01 ID:oVRLMZID
正論だが、強烈なファーストインプレッションに駆られた
中高生にそれを言っても聞く耳持たないと思う。

627 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/05(月) 19:54:23 ID:0AbPKZjF
ここで持ち出す気がないなら持ち出すなよ。というか皮肉に同意されても困る。

628 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/05(月) 19:58:08 ID:B70KFTAd
>>625
>「一部の人間のせい」にして

事実そうなんだろう
そもそも他人のやったことの責任をとれっつーのがおかしな話

・・・と、ハルヒに限らず信者安置騒動を見るたびに思う
他人の暴走を止める手段なんか存在しないだろうに
まあ、怒りのやり場が欲しいだけなんだろうが

629 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/05(月) 20:07:07 ID:9N0BzHu/
顔の見える付き合いならともかく、自分以外の名無しなんざ干渉のしようがないもんなぁ

630 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/05(月) 20:16:32 ID:oVRLMZID
そもそもそういう暴走をする連中は
誰が責めようと目に入ってないでしょ。

631 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/05(月) 20:31:34 ID:VMGFKv1o
>>629
正直、コテハンなら(というかコテハンやれるようなやつなら)
ある程度は制御が効くかも知れんと思うが・・・
名無しではまず無理だな。


632 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/05(月) 20:31:48 ID:g5b0f7Y7
彼らを責められるのは十年後の自分自身の自責の念のみである。

633 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/05(月) 20:35:59 ID:Da2EjvyL
>>628
マロンにスレ立てて、本スレにリンク張って悪乗りしてる馬鹿が居て
且つ、諌めた奴を「自治厨」ウゼーで叩き出したのに「一部」ですか?

しかもその上、CC板自治スレ動くような事態になったら、
自分達以外のせいと捏造して、その嘘が違うという証拠出されたら逆ギレで自治スレ荒らし
ハルヒ本スレで「運営が新板用意しないのがそもそも原因じゃね?」みたいな斜め上な意見に対して
反論した奴を「アンチ乙」「ロリアニメ儲乙」「自治厨ウゼー」といってスレ住人「大半」が開き直ったのに「一部」ですか?

物凄い感性の持ち主ですね。

634 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/05(月) 20:38:19 ID:kE1/zwei
読者全体からみれば一部だろ
そんな騒動知らん奴が大半

635 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/05(月) 20:38:24 ID:Vs23zlKZ
当時の事情とかを知らない俺からすれば、お前の方が今この場において一番ウザイ訳だが

636 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/05(月) 20:40:19 ID:B70KFTAd
>>633
えーと、ハルヒ好きなやつの何%くらいがそこに出入りしてたの?
つーか私怨をたてにここで発狂されても困る。


637 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/05(月) 20:44:18 ID:DOHPYir8
よくわからんが
とりあえず>>633みたいな感性を持った人々がいろいろな所で
敵味方に分かれて激しく罵りあったんだろうなということだけはなんとなくわかったw


638 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/05(月) 20:49:33 ID:qtqsyKpB
アニオタきめぇw

639 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/05(月) 20:59:58 ID:C+6xTji/
>>633みたいな信者が嫌いで作品嫌うやつってよく分からんね。
中には原作読んでなかったりもするし。

ちなみに俺もハルヒはあんますかん。
陰謀まで買ってたんだけど、急激に興味が失せた。
ハルヒがでかい事件だと蚊帳の外になるのが、仕様上仕方ないとはいえなんかな〜って。

640 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/05(月) 21:16:01 ID:5jjqp0DK
>>604
上は助詞の使い方がおかしい
ゆとり世代以外なら誰でも違和感を持つと思われるレベル
正確には私の全身「に」だ

下は文法的には問題無いが、指示語乱発で読みにくいという事だろう


641 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/05(月) 21:19:12 ID:6C87u8HH
私の全身を、どん、という衝撃が襲った
でもいいな

642 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/05(月) 21:22:32 ID:qtqsyKpB
何だかでこぼこした私の全身を、どん、という大体そんな衝撃が精々だった
でもいいな

643 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/05(月) 21:26:40 ID:B70KFTAd
>>640
上のやつ、文法的にはそこまでおかしな表現でもないぞ。
「どん」がなければ普通に通用する

644 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/05(月) 21:28:51 ID:5jjqp0DK
走るじゃなくて駆け巡るなら問題無いんだけどね

まあここで日本語教室開くつもりはないんで自分で調べてくれ

645 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/05(月) 21:28:58 ID:XSf3qhgD
>>639
つまらないのに陰謀まで買ってるのは惰性なの?
それとも流行から降りたくないから?
どちらにしろ君のハルヒに対する批評はなぜか自嘲にしか聞こえないんだが

646 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/05(月) 21:29:08 ID:B70KFTAd
訂正
「どん、という」がなければ。

647 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/05(月) 21:42:05 ID:RexMez1G
>>645
何故いきなり639相手にキレ気味なのかわからんが、
陰謀以前までは面白いと感じていたが
なんとなくいきなり興味がなくなったというだけの事じゃないのか?

648 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/05(月) 22:03:52 ID:PAgG50kt
>>634
読者の中の一部ではあっても、ラノベ板のハルヒ信者の大半はそう、となるだろ。
ハルヒスレの住人の「大半」が開き直ってるんなら。

649 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/05(月) 22:07:24 ID:qtqsyKpB
そんな騒動あったこと自体初耳なんだが
それを開き直りとか言われても、言いがかり以外の何物でもない

650 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/05(月) 22:16:40 ID:XSf3qhgD
>>647
そんな『なんとなく』で8巻まで買い続けられるモンなのかね
8巻だけがつまらないのだったらそれ=ハルヒ全部がつまらない、て言ってるように聞こえたので意見を挙げただけまでの事。
そんな事で所謂キレるのかね、最近の若者は

651 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/05(月) 22:27:55 ID:9N0BzHu/
ていうか上遠野だともっと凄い文章なかったっけ
しずるさんか何かの冒頭で

652 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/05(月) 22:30:05 ID:Yp3ogNj/
>>650
お前は落ち着け。

653 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/05(月) 22:44:20 ID:4TygnrcZ
>>644
私は公園を走る、という表現はありだが
衝撃が体を走る、という表現はなしってこと?



654 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/05(月) 22:52:23 ID:A98ScT1M
>>653
どっちもおかしくないと思うけどなぁ。
「その時、私の体を電流のようなものが走り抜けた」とかはよくある表現だし。

655 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/05(月) 22:52:56 ID:1Kans0L6
>>648
普通の信者ならそんな騒動はスルーだろう
スルー出来ないかわいそうな子たちが騒いでるだけで

ってか信者の全員が常に2chに張り付いていて
自分の主張と違う書き込みに必ず反論する
って思ってるのか?

656 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/05(月) 23:00:12 ID:INRYLrOP
つか、アニメ系列板の信者アンチ争いなんて真に受けない方がいい。
なりすまして、ID変われば鞍替えして、荒らすのが楽しいとかのたまう愉快犯ばっか。

釣られて、>637のような感じの真性同士が、>>648に近い言い分を押しつけあってるだけ。
その様が愉快なようだ

657 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/05(月) 23:03:39 ID:0AbPKZjF
ホントに関係ない奴等が一番の被害者だよな。
同じ作品が好きなだけで責任取れとかいわれて、そんな見ず知らずの奴なんかしったこっちゃない
と言ったら開き直ったなこの同類めと言われるわけだ。儲アンチ闘争はホント何も生まんな。

658 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/05(月) 23:07:14 ID:9N0BzHu/
探してきた
「しずるさんと偏屈な死者たち」より

第一発見者は、よりによって山の中で迷子になっていた遭難者からのものだった。

659 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/05(月) 23:09:20 ID:B70KFTAd
「私の全身を、どん、という衝撃が走った」

>>653-654
格助詞「に」と「を」の違い。
どっちも場所に対して使うけれど、「に」は一点、一瞬をあらわすのに対し、
「を」には「そこを移動している」という意味が入ってくる。

公園に居る(一点)
公園を歩く(移動)
みたいに。

「衝撃が体を走る」は文法的には間違ってない。
ただこれだと「衝撃が全身を駆け巡る」というニュアンスになるので
原文のように「どん、という一瞬の衝撃が体に感じられた」という状況なら
「に」を使うほうが適切。

660 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/05(月) 23:09:41 ID:0AbPKZjF
確かにこれは擁護の余地無く酷いな。文法レベルじゃなくて日本語的に間違ってる。
しかしここまで行くと、これは作者の文章力とかじゃなくて単に校正の問題じゃね?

661 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/05(月) 23:12:16 ID:Vs23zlKZ
上遠野からこの文章を取ったら・・・・・・まぁいろいろ残るか

662 :イラストに騙された名無しさん :2007/03/05(月) 23:14:15 ID:SKizkWO1
上遠野はぶっちゃけ文法無茶苦茶だから気になる人は無理だろう。
全作品読んでるけど雰囲気でごまかすタイプだからなあ。

663 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/05(月) 23:18:46 ID:iMqiF8cD
>>659
格助詞っつーか、主語を「私の全身」とするか「衝撃」の方にするかという
割と根源的な違いだと言う気がする。

664 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/05(月) 23:20:46 ID:KSMVEQLl
>>659
「に」ではなく「を」使う事で一瞬ではないことを表現して余韻を残してたのかもしれない。

665 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/05(月) 23:28:58 ID:pGRUaPJG
「私の全身を、どん、という衝撃が走った」

"どん、という衝撃"の原因が
 トラック衝突なら”私の全身に”
 心理的ショックまたは妖しい拳法の発剄なら”私の全身を”
な気がするが理由は思いつかない

666 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/05(月) 23:29:09 ID:A98ScT1M
>>659
衝撃は波だから、そりゃ全身を走るんじゃねーの。

667 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/05(月) 23:29:49 ID:qtqsyKpB
>>658
時空のひずみを感じる文章だ

668 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/05(月) 23:36:10 ID:B70KFTAd
>>666
物理的な現象面にのみ着目すればね。
俺は持続的なもんじゃなく、キャラ心理的に瞬間的な衝撃だろうと判断して
書いたけど、大した問題でもなし、好きに解釈すればいいと思うよ。

>>664
前科を見るに、たぶん上遠野はそこまで計算してないと思うw

669 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/05(月) 23:41:06 ID:iMqiF8cD
>>659
衝撃は一瞬、しかし全身を端から端まで走り抜けたんでないの。
そういうニュアンスを伝えようとして言葉を選んだら、
正しい文法を逸脱してしまったというだけなのかも。
小説家は言語学者じゃないんだから、
文法と感覚のどっちを優先するかっつったら決まってるでしょう。

670 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/05(月) 23:45:16 ID:6bY253eq
そもそもアニメ板のハルヒ厨の話題ラ板に持って来られて同一視されても。

アニメだけに限らずヘイヘイヘイやらCDTVやらの実況して、
板ルールどころか全板共通のルールすら守れない奴等とラ板谷川スレの住人が別物って解らんのか?

671 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/05(月) 23:47:42 ID:B70KFTAd
>>669
それが悪いとは言ってないって。
別の人の文法関連のレスに疑問が出てたので
ちょっと説明してみただけ

672 :イラストに騙された名無しさん :2007/03/05(月) 23:51:04 ID:SKizkWO1
まあ読者がイメージできて、受け入れられればそれでいいと思うよ。
ただ気になる人に文法おかしいって言われても反論は出来ないけどなw

673 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/05(月) 23:57:52 ID:WBOJt8i+
でも>>658みたいな文章は
普通に出版されてる小説で見かけたらちょっとなあ……と思うよ

674 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/05(月) 23:59:18 ID:INRYLrOP
きっと、この文法の独特のリズムが読者の鼓動と(ry

675 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/06(火) 00:00:24 ID:jklR6Q2c
>660も言ってるようにそれは校正の問題じゃないの

676 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/06(火) 00:26:25 ID:kU0tLoay
文章の間違いに妙にこだわる奴って居るよな

677 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/06(火) 00:43:36 ID:6HFtHLoN
この板の大賞騒ぎの時も谷川スレ住民は完全無視決め込んで無かったか。
まずもって無関係だろ

678 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/06(火) 01:12:50 ID:ux8V9Tfw
>>658
今やっと何がおかしいのかわかった。
意味というかニュアンスは分かっちゃうから読み流しちゃうな。

679 :639:2007/03/06(火) 01:22:58 ID:Sy0K27Sp
>>645
憂鬱が面白かったのでそれ以降を刊行するごとに追っていた。
巻を追うごとになんかな〜とは思ってたけど、長編も消失しかなかったし、短編向きじゃないと思って読んでた。
でも、陰謀で次巻への興味が失せたんだ。

流行に左右された覚えは無いな。
そもそも流行った頃には読むのやめてたし。
惰性がしっくり来るかな、ラノベ安いし。

680 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/06(火) 01:24:05 ID:7k3Rr0X9
作品関係ないハルヒとかの儲アンチの論争は、ν速にでもスレ立ててやれ。
あ、ハルヒはν速だとルーラされるんだっけ?
んじゃ利用価値のない新板にでも行ってやって来い。



とりあえずとらドラってなんで人気あるの?
田村くんの時は斬新に感じたんだが、
いい加減同じ様な雰囲気だけで進行されててマンネリなのに結構人気続いてるよな。

681 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/06(火) 02:43:13 ID:KidjlzW3
>>679
ハルヒの消失てそんな良い作品じゃないし、ループしまくりの何処がよかったのかな。
むしろ陰謀は次巻への繋ぎ方としては中々面白かったけどなぁ
ハルヒ厨に評価が高いて云われてんのて要するにキャラ立ちの良さ(特に長門萌えの方)を評価してるってだけ、だ(で)しょ?
作品性だけでいえば消失のみ失笑してしまったハルヒ唯一の汚点。他は溜息以外良作。

682 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/06(火) 02:45:32 ID:WCp+lnKm
長門が可愛いとかそういう話だったりしてな
あのあたりから主人公が長門に切り替わったけど。

683 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/06(火) 03:26:19 ID:gL7fjvjP
消失が過大評価ってのは共感できるが、別に評価ポイントはキャラだけじゃないし。
「ハルヒ厨」とか言って見下してるあたり、はなから理解しようとしてないんじゃないかね。
陰謀は伏線だらけなんで、評価してないと言うよりはまだ評価できないってことだと思う。

684 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/06(火) 03:43:26 ID:KidjlzW3
被害妄想乙

685 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/06(火) 04:15:28 ID:6HFtHLoN
>>681
その手のレスに対する反論は腐るほど用意してはあるぞ。
わかりやすく言うなら「(消失の)中身の面白さを長門有希というキャラに封じ込めたのが消失」
長門人気が頭一つ抜けた事が消失の評価の高さの証明にもなっている。

長門が人気だから評価が高いんじゃないんだよね

686 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/06(火) 06:00:35 ID:mEHiMd3w
いろいろ言いたいのは分かるが、あんま触んないほうが・・・

687 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/06(火) 09:43:51 ID:T2covQUS
>>680
君が飽きても他の人が飽きたとは限らない
新規参入だっているだろうし、そこそこ安定した質は保ってるから初期から飽きずに付き合ってる
人もいるだろうしな

688 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/06(火) 15:55:23 ID:Jn71v03l
>>680

>>687の飽きた飽きないは個人的なことだが
最近ラノベが同じようなものばかりなのに売れてる原因は「同じようなもの」だからだろうね。
定番は安心するんだよ。読者も編集者も。
いちいち状況を理解想像しないで済むから読むのも楽だしね。
系統立ってた方が相手の好みがすぐわかるから「群れ」からはぐれないで済む。

689 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/06(火) 17:42:44 ID:kU0tLoay
じゃあゼロ魔も似たようなものか

690 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/06(火) 18:27:09 ID:xALDZTFO
フツウの人が書いた小説が、ミリオンセラー?! ケータイ小説がヒットするワケ【前編】
http://arena.nikkeibp.co.jp/col/20070301/121061/

■中高生は刺激を求めている?

人気のケータイ小説の代表作を読んでみた私、平山が気付いたことは、物語にいくつかの共通点があるということです。

【共通点】
実話をもとにした話で、主人公の恋人(または想いを寄せる相手)が最後に死ぬ。
主人公の人生が波乱万丈。インパクトのあるシーン(レイプ、自殺、妊娠、傷害事件、売春)が頻出。
ストーリーが大味。良く言えば分かりやすい。
主人公は悲惨な体験をしながらも、ポジティブに生きている。

691 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/06(火) 18:34:05 ID:zw9qZScg
>>681>>685
キャラ立ちがどうとかって関係あんのか?
谷川流を批判するならもうちょいマシな意見ないのか

>>689
ライトノベルなんて模造品の集合体だってことを早く気付け

692 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/06(火) 19:02:15 ID:aJcqxslb
溜息読んだ時、これは憂鬱の読者が書いた二次創作物じゃないのか?という疑問を抱いてしまい、
以降現在に至るまで憂鬱より後の作品に、二次創作物疑惑をかけ続けている俺ガイル。


693 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/06(火) 19:06:40 ID:kU0tLoay
>>691
はぁ、そっすか

694 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/06(火) 19:28:07 ID:Jn71v03l
>>693

要は組み合わせの問題だね。
娯楽なんだしそういうのでも別に悪くは無いけど乱発されてもね。
なんかの賞を受賞したやつですらそんなのの時もあるし。

695 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/06(火) 19:46:14 ID:pfkKrInh
溜息と退屈が微妙な作品ってのは同意

ただ、消失以降の作品に関してはそこそこのクオリティは持ってると思うよ

696 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/06(火) 20:08:15 ID:fesYqr8c
ジグザグの闇の王と電撃のMMを読むことによって解決する。

697 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/06(火) 20:57:45 ID:RKcy0xTq
ハルヒと聞いても藤岡ハルヒしか思い浮かばない

698 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/06(火) 21:29:39 ID:Tm141USr
>>696
MMは読んだがどこがどう解決するのかさっぱりわからない。

699 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/06(火) 21:40:18 ID:zw9qZScg
>>695
消失なんてタイムパラドックスの連続で何が書きたいのか今一分からなかったが
それをクオリティがあるってどうなんかな。

正直な所流自身も一巻の憂鬱だけで終わらせたかったはず、だからなのか
溜息が全く理解できなかった、話数を伸ばす為の帳尻合わせだったのだろうか。


700 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/06(火) 21:54:19 ID:ss+h8Oem
溜息については最初に出したプロットが編集に没にされて慌てて作った話だからそう思うんじゃね?
とはいえあれでハルヒの人気が下がったのは事実

701 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/06(火) 22:04:27 ID:KidjlzW3
ハルヒ人気て結構後だろ
アニメ化とかメディア展開したから人気出たってのもあるけど
消失以降のキャラ萌えだろうな、狼やゼロにもいえるけど萌え絵にヒロインの仕草が巻毎に人気を定着させるに到ったんだろね

702 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/06(火) 22:41:16 ID:YMdwLh1v
個人的にハルヒは刊行ペースが遅いのがきつい。
刊行ペースが安定してれば野球や古泉推理劇もある程度楽しめたんだろうけど、
今のペースではダラダラし過ぎて他にやることあるだろと思ってしまう。
まあ富士見の長編・短編同時並行に慣らされてる弊害かも知れんが。

703 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/06(火) 22:59:24 ID:lCJR5cKU
でも、谷川流ってもう20冊書いてるから谷川流の執筆ペースが遅いって訳じゃないんだよな
色々やりすぎなんだな

704 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/06(火) 23:05:12 ID:D+vHGwrL
>>698
闇の王も読むんだ。
もしくはスレを覗くだけでも可。

705 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/06(火) 23:16:33 ID:KidjlzW3
>>703
つまりボクセカていう電波と学校を出ようていうツン子のせいでハルヒが惰性に
これって怠慢だよね

706 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/07(水) 00:31:34 ID:UZ3HN2Gc
刊行ペースが遅いぐらいいいじゃんか。
ラノベなんて全然続きが出ないシリーズだって珍しくないんだぞ。
俺の読んでたシリーズはそんなの大杉。
全然途中のはずのくせに最新刊にいつの間にか[完]とかついてたのすらあるし…


707 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/07(水) 00:33:03 ID:TXSavJgY
ダビデの心臓は楽しみにしてたんだけどなぁ


結局アレで終わりなのか

708 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/07(水) 01:17:16 ID:ziDefjzz
まずいこのままでは瑞っこ他が乱入してきてスレが核の炎に包まれてしまう早く流れを変えなければ御影

709 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/07(水) 12:13:41 ID:aNNY4K9k
>>705
もともとハルヒは憂鬱で完結予定だったって話を考えると、
惰性になって当たり前の気もする。

710 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/07(水) 14:26:41 ID:h4Hbsq37
別に惰性じゃねーだろ。
元々派手に設定が転がっていくタイプの作品じゃないし。


711 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/07(水) 14:28:53 ID:WxaG5Q0w
人気作品でも巻数が伸びると「惰性」にしたがるよな

712 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/07(水) 15:47:16 ID:6EjBDtqO
「EGFマダー」 はなんで人気あるの?

EGFマダー

713 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/07(水) 15:57:01 ID:zctAdw5M
>>711
ハルヒだけだろ
ハルヒは所謂ドラゴンボール化してるんだ。
作者はドラゴンボールで終わらせたかったのに人気に火が点いた上に編集部が勝手に続編やっちゃったからやむなくZのフリーザ編で
完結させたかったのに周りがそうさせなかった。
ハルヒの場合も同じ。

714 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/07(水) 16:07:38 ID:TZ7sA95p
ハルヒが惰性だとは思わないなー
現時点でのハルヒの伏線の多さは異常
惰性ならそもそも張らんね

715 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/07(水) 16:15:03 ID:UueBFrlz
ハルヒはそこまで長く刊行してないだろ。
期間が長いから長く感じるだけで話的には最初のオチを消化して、次の話消化してとやったばかり。
DBでいうとDB7つ集めて、天下一でて魔Jr倒して、今サイヤ人に備えてるところ。

716 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/07(水) 16:46:39 ID:XZxEaO+Q
DBのほうが圧倒的に面白いけどな

717 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/07(水) 17:17:48 ID:R/gBgUPY
ハルヒハルヒってw
なんだかんだ言ってハルヒが今一番人気があるんだな

718 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/07(水) 17:31:15 ID:V01nt1RZ
一番人気に疑問を持たれてる作品だよ

719 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/07(水) 17:38:50 ID:TXSavJgY
>>716
そうかぁ?
ジャンプ編集部の悪いところが露骨に出た中身のない能力インフレ漫画にしか見えん

720 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/07(水) 18:31:44 ID:W7H0RY4B
冲方丁ってなんで人気あるの?
ただの劣化サイバーパンクだろ。

721 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/07(水) 18:41:53 ID:TXSavJgY
マルドゥック・スクランブルに関しては、それぞれのキャラがしっかりと立っていて、復讐劇っていうわかりやすく燃えやすい話で、
なおかつ掛け合いがすごく上手かった印象がある
ただし、地の文はあんま上手くなかったかなぁ

エルロイ文体とかいうやつ使い出してからは読む気になれなかったので知りません

722 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/07(水) 18:46:19 ID:ELrNiuI6
劣化○○って○○の部分に特定作者名が入るならまだしもジャンル名が入るのは間違ってないか。

昔の冲方は割と好きだけど、最近の冲方はイマイチだなぁ。
シュピーゲルシリーズは酷い。

723 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/07(水) 19:10:21 ID:eLc6AABC
冲方はカオスレギオンはマジ名作だと思うけど
それ以外は正直微妙

724 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/07(水) 20:58:52 ID:UZ3HN2Gc
糞〜にまみれた〜

725 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/07(水) 20:59:22 ID:nSQ27gCU
>ウブ
スクランブルは普通に電撃とかで出たらあんなに騒がれなかったと思う
それ以降は俺的にはむりぽ
ファフナーはツマンネ
レギオンはどうでもいい
ヴェロシティは十ページで投げた
シュピーゲル×2は手にも取ってない

726 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/07(水) 21:22:10 ID:EL1EFqSg
いやレギオンは読んどけって

727 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/07(水) 21:25:23 ID:rVgQfu3l
冲方は業界ゴロみたいなやり方が嫌い
レギオンは途中で飽きた
シュピーゲルは読めね

728 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/07(水) 22:38:59 ID:7abI62N5
>>722

劣化○○なんて結局作品の出来と読者の思い入れの問題が大きい。
最近のは実質○○風ってのが多いのは困りものだが。


729 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/08(木) 05:33:57 ID:DjrXIYWA
ウブカタのカルドセプトはもっと評価されていいと思うんだ

730 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/08(木) 05:47:34 ID:fVUnyDs+
かねこしんやの方が面白い

731 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/08(木) 08:32:45 ID:SFgQANN0
ストーリー創作塾を一番先に買って、マルドゥックの一巻だけ読んだら良くわかんなかった俺がきましたよ

732 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/08(木) 11:09:34 ID:VoIu/VdT
>昔の冲方は割と好きだけど、最近の冲方はイマイチだなぁ。
俺は逆。スクランブルは勢いで誤魔化してる感があったけど、ヴェロシティは
ストーリーテラーとしての実力を満遍なく発揮してて本当驚いた。
シュピーゲルシリーズも抑え気味ながらまぁまぁ好き

あの文体で敬遠する人がいるかもしれんけど、数十頁読めば慣れるし
ちゃんと作品のリズムにマッチしてるからちゃんと読んでみよう

733 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/08(木) 12:40:53 ID:j1dEkNIc
敬遠するというか、先にエルロイ読んでるとどうにもこうにも……

734 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/08(木) 13:56:52 ID:BabmuENx
ト書き並べられてもな

735 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/08(木) 14:30:33 ID:eBWJVEiE
>>717-718
なんかさ、ハルヒが一番人気とは思えないんだよね・・・
ゼロの使い魔とか狼と香辛料なら分からんでもないがどっちも作品としては
さすが劣化作品だよね、凄いやって評価を与えてしまうよ

736 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/08(木) 15:44:37 ID:iq6lYudS
日本語で(ry

737 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/08(木) 16:23:47 ID:PG14ElHy
>>735
劣化作品というよりただ流行の気流に乗っただけで内容がないよう、な状態。

ハルヒは劣化じゃないよ、のいぢは劣化してるけどw

738 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/08(木) 16:49:49 ID:eBWJVEiE
>>737
流行に乗ってるという意味ではそうだけど前文でも言ったとおり作品としては
劣化してるけど、ただそれは既製という意味であって内容が悪いわけじゃないんだ。
つまり盗作とまではいかないけど似かり寄ったりの出来だったという事。

739 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/08(木) 16:58:01 ID:HsX+RY2s
に、日本語はどうした

740 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/08(木) 17:12:34 ID:xTd9CUtr
ドラゴンボール以降、天下一武道会をやる作品が増えまくって、しかもそれが売れてたような感じか

741 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/08(木) 17:54:05 ID:UpQqkNir
>>732
あの文体はいくらなんでも読者を馬鹿にしすぎじゃないかと思ったがね
テンポがどーのとか言うけど正直ただの手抜きにしか見えん

742 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/08(木) 17:58:42 ID:OYGe1n5c
>>741
エルロイ文体といって実はちょっと由緒正しい文体だったりもする

もちろん使いこなせなければ意味が無いし
そういう文体が嫌いな人はどうしようもない

743 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/08(木) 19:48:25 ID:PG14ElHy
>>738
既製なら内容がないんじゃないのか?

744 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/08(木) 20:31:13 ID:Mug4qpRV
つか、シュピーゲルは内容があんまり・・・

745 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/08(木) 20:33:56 ID:O3+bcGc8
エルロイの劣化コピーにしかなってないからなぁ……
本家の方は読んでていい感じに気持ち悪くなってきて素敵なんだが

746 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/08(木) 20:41:15 ID:OYGe1n5c
シュピーゲルはなんちゅーか微妙すぎる。
褒めちぎりスレに行けるほどつまんないわけでもなく、
かと言ってここが良いよって言えるほど面白いわけでもなく。

ヴェロシティを薄めて萌えをぶち込んでエルロイしまくったようなそんな感じ。

747 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/08(木) 21:21:04 ID:nmOsk1bW
最近のウブほど
「日本語でおK」て言葉が似合うものはないと思う。マジで。
ヴェロシティも普通の文章で書いてくれたら読めたのに、
何度チャレンジしても目が滑ってどこ読んでたのか判らなくなって投げる。
今んとこ最高記録は一巻の150ページちょっと越えたとこ。
でももうどんな話だったか忘れてるしorz

748 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/08(木) 21:39:54 ID:RomVpuV/
>>735
ハルヒが一番人気なのは2chのラ板とメロンでという話だろうw
「不快」とか「つまらなかった」なんてスレに
そりゃもういつまでもハルヒハルヒと…

749 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/08(木) 22:33:12 ID:O3+bcGc8
ライトノベル板住人が40万人いたとは知らなんだ

750 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/08(木) 22:37:46 ID:mVSabEWu
735辺りからハルヒ批判をしてる人は、どこの言語で喋っていらっしゃるのでしょうか。
私、不勉強なもので日本語しかわからないのですが。

751 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/08(木) 22:42:35 ID:jiH2Jm30
ハルヒブームが海を越えた、そう考えるんだ

752 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/08(木) 23:03:20 ID:zYj3c1vX
既出だと思うけど、
奈須きのこの良いところをわかりやすく教えてください。

753 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/08(木) 23:10:22 ID:iq6lYudS
厨臭さ

754 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/08(木) 23:20:25 ID:zYj3c1vX
ゲームしなきゃわかんないのかな。<良さ
小説だけ読む人を考えて書いてるわけじゃないのかねぇ。

755 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/08(木) 23:21:30 ID:iq6lYudS
ゲームしてたってわかんないやつはわかんないよ。
直死の魔眼とかUBWとかに魅力を感じないと。

756 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/08(木) 23:24:05 ID:OYGe1n5c
DDDはまだ解りやすい方だと思うがらっきょは酷い。
俺みたいな重度の信者じゃないと許容できないと思う。
それにゲームも雰囲気はそんなに変わらんよ。
月姫だって何かが特別優れてるわけではなかったし。『同人』という枠では凄かったけど。

まあ結局の所どこまでも中二病だから中二病を愛せないならつまらんだろう。

757 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/08(木) 23:25:53 ID:zYj3c1vX
悪い所じゃなく良いところを教えてくれ。

758 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/08(木) 23:26:11 ID:jiH2Jm30
そもそも「どこが面白いのか」って質問自体、答えることが困難なものじゃないか?

759 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/08(木) 23:28:10 ID:zYj3c1vX
良いとか面白いが抽象的なら、自分の主観で好きな所とかでもいいよ。

760 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/08(木) 23:28:58 ID:5UZYZ/Uw
ゲームだと
「俺sugeeeeeee!」って気分になれるところじゃないかな
自分がプレイヤーだからさ

小説は……
せつめいがていねいでぶんしょうがながいところかな

761 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/08(木) 23:33:54 ID:iq6lYudS
>>759
だから厨臭くいところだっていってるじゃん

762 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/08(木) 23:35:10 ID:zYj3c1vX
>>760
一人用ゲーム全般全てそうだと思うんが…<俺sugee
ご都合主義が素晴らしいって事なのかね。
やっぱゲームやってないとわかりそうもないな。
>>761
わかりやすくよろ。悪口にしか見えない。

763 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/08(木) 23:38:45 ID:iq6lYudS
厨臭いをこれ以上わかりやすく説明しろっていうのか

764 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/08(木) 23:39:06 ID:O3+bcGc8
俺が気に入ってるところは、「膨大な量の設定・キャラ造形・かっこつけ文章」ってとこかねぇ
逆に嫌いな人が見ると「厨設定垂れ流し・痛キャラ多数・駄文」になるがw

>>760
ノベルゲーな上に主人公の行動に干渉出来る余地は少ないから俺SUGEEは違うんじゃね?
笛はやったことないから知らんが

>>762
厨設定ってのは好む人も多いってことかと
ぶっちゃけ設定に凝った作品なんて合わない人から見れば全部厨設定だ

765 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/08(木) 23:39:11 ID:OYGe1n5c
設定を事細かに作り、しかも劇中に出てこないところまで綿密に決まってる
ときどきその設定を作品外の場所で公開する
登場人物とにかく『強い』人ばかりでしかもそれが九割規格外
技の名前に英語のルビを振る(しかも長い)
特殊能力バトルが始まらないと何も始まらない
ノリが少年漫画

766 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/08(木) 23:39:44 ID:zYj3c1vX
好きなところが厨臭いってどういう事なのかと。

767 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/08(木) 23:41:02 ID:iq6lYudS
>>766
そのまんまの意味だろ。
おまえが思い浮かべる厨臭さという単語にまとわりつくイメージを好む人間がいるという事だ。

768 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/08(木) 23:42:23 ID:jiH2Jm30
「厨臭い」が褒め言葉かどうかはうなずきかねるが、
必ずしも「だからつまらない」と続くというわけでもない

769 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/08(木) 23:44:36 ID:OYGe1n5c
>>766
『好きなところは厨臭いところ』を理解できないとなると、
きのこのいいところをお前に理解させるのは多分一生無理

これは馬鹿にしてるとかそういう意味じゃなく、ホントどうしようもない。

770 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/08(木) 23:45:06 ID:HsX+RY2s
ゲームは文章と絵と音楽の相乗効果で面白く見えるからねぇ
例の電波文とか、それだけ見せられても「はぁ?」としか思わない↓

「や、め────」
 クラッシュする。
 融ける壁。解ける意味。説ける自己。可変透過率
の滑らかさ。乱交する時間。観測生命と実行機能。
小指のない手。頭のない目。走っていく絨毯。一
重。二重。三重。とんで七百七十七の檻。破裂する
風船。初めから納まらないという約束。初めからあ
ぶれだすという規則。初めから死ぬという契約。毒
と蜜。赤と胎盤。水銀灯と誘蛾灯。多重次元に屈折
する光源観測、泳ぐ魚、深層神澱にて詠う螺子。道
具、道具、道具。際限なく再現せず育成し幾層へ意
義はなく意志はなく。叶うよりは楽。他の誰でもな
いワタシ。洩れた深海。微視細菌より生じる矛盾。
俯瞰するクォーク。すべて否定。螺鈿細工をして無
形、屍庫から発達してエンブリオ、そのありえざる
法則に呪いこそ祝いを。

771 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/08(木) 23:46:13 ID:5UZYZ/Uw
>>764
いや、実際同じ文章読んでも
第三者として本で読むのと
自分でマウスクリックしながら読み進めていくのじゃ
やっぱり感情移入の点で違いがあると思うんだ

まあ俺はきのこ好きじゃないから感情移入もしないし
効果音も絵もない小説はさらにクソだと思ったけどな

772 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/08(木) 23:46:43 ID:zYj3c1vX
>>765
なるほど
なんとなく面白さがわかった。
ナッパの相手をしてる悟空がまだ界王拳を使ってないときの優越感
+設定が事細かに決まってる事によるリアリティ(ファイブスターみたいな感じ?)
やっぱ小説読んだだけじゃわかりにくいな…

773 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/08(木) 23:50:00 ID:o8U9ltlN
自分は少年漫画的な格好良さが魅力だと思ってるけどな。>奈須
設定や描写が先行しすぎてて厨っぽいと言ったらそれまでだけど、嵌れれば面白い。

個人的に空の境界は薀蓄だらけでダメだったけどDDDは楽しめた。

774 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/08(木) 23:52:45 ID:OYGe1n5c
>>772
ああ、多分信者の楽しみ方的にはFSSが近いと思う。
こう言うとFSSが好きな人に怒られそうだが。

775 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/08(木) 23:53:04 ID:QyXZYdcP
まぁハッタリは上手いな。
大昔の菊池秀行もだがあの手の最強奇人変人大会はいつの時代も人気出るものだ

776 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/08(木) 23:54:24 ID:5UZYZ/Uw
>>775
でもエロは菊地の方が100倍抜ける不思議

777 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/08(木) 23:55:49 ID:zYj3c1vX
>>771
感情移入できないと優越感感じる事できないからねぇ
蘊蓄多くて感情移入できないから面白さは感じられない。
ゲームから入れば小説でも最初から感情移入できるし、
蘊蓄=世界観の広がりなんだろうね。

778 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/08(木) 23:57:31 ID:zYj3c1vX
>>775
菊池秀行は好きなんだがな。
ハッタリも好きだし騙されたいんだけど、小説だけだと騙されようがない。

779 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/09(金) 00:03:01 ID:RMyB48Wk
今の菊池秀行を見ているとハッタリが書ける時期はそんなに長くないんだろうな
若さに任せて無茶苦茶なことを書いている時が一番売れる

780 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/09(金) 00:08:02 ID:hH90ZUgW
しかしまあ、ID:zYj3c1vXは
そんなに無理してきのこの良さをわかろうとしなくてもいいのではw
ああいうのが好きな奴も若年層には多いって事だ

781 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/09(金) 00:13:26 ID:Nwp5u3oX
俺はミーハーなんです。
楽しめる物なら楽しみたいんだけど今からゲームやるのはキツイなぁ

782 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/09(金) 00:18:07 ID:GagcCLRC
ま、のんびりやれや。
ハルヒよりは鎮火は遅いだろうし。

783 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/09(金) 00:24:26 ID:xytpddy5
ハルヒより擁護が少ないから
鎮火は早いんじゃないか?
俺も信者に教えて欲しいくらいだけどな、きのこの素晴らしさ

784 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/09(金) 00:39:49 ID:AfQn+2p2
この先生きのこる
アサヒライジング

785 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/09(金) 01:06:28 ID:I7OWXUa2
厨臭いという言葉を便利に使いすぎてるから分かり辛いな。
少年漫画っぽい作品とかでいいんじゃね?

786 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/09(金) 01:10:22 ID:xytpddy5
>>770
厨ワードこれでもかとぶち込みました!って感じだなw

787 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/09(金) 01:55:48 ID:ElD3bABs
>>785
少年漫画とはちょっと違う。
光速の異名を持ち重力を自在に操る高貴なる女性騎士的な感じ。まぁ紙一重だけど。

788 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/09(金) 01:57:56 ID:TnC75PJd
ナスは厨臭いんじゃない
圧倒的に本気で厨なんだあれは

「こんな設定考えた俺Sugeee」これが厨臭い
「普通に設定したらこんなになったけど、こういうもんだよね?」これが厨
つまりナチュラルに丸ごと厨、それであれだけの膨大なものを書く
それに魅了される奴は魅了される、ダメな奴は厨過ぎて読むことすら困難
多分あそこまでの厨はワンアンドオンリー

だから真似しようとしてもことごとく失敗する
ある意味最強の厨、それがナス

789 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/09(金) 02:25:03 ID:5pINYe8A
厨臭いの大好きな俺だが、奈須はキャラ設定とか見ると面白そうなのに、展開がつまらない。

790 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/09(金) 04:50:51 ID:7+MZNmY7
ほとんど同じだしな

791 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/09(金) 04:56:38 ID:GagcCLRC
主人公は確実に巻き込まれ型で、キレると超パワーで、ヒロインはほぼ劇中最強。
ま、いつものことだ。

792 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/09(金) 04:58:18 ID:Ecr7dA/Z
つまりブリーチだ

793 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/09(金) 05:04:52 ID:3EQ6TuFT
一瞬谷川作品すべてに当てはまると思ったのは俺だけだろうか

ジャンプ作品なら腐程あるがな、主人公最強、ヒロインの尻にしかれるの。

794 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/09(金) 05:53:41 ID:Ecr7dA/Z
谷川は全部悟った上でやってるくさいから違う気がする。

795 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/09(金) 07:41:12 ID:FF7H41FM
谷川はハルヒ(と学校)以外の作品は
「売る気あるのか?」と小一時間問い詰めたくなるような変なのばっかり書いているからなあw

「なんで電撃は谷川にああいう本を書かせているの?」とむしろMWの編集に聞きたくなる

796 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/09(金) 07:51:43 ID:ovuYAsiJ
描きたいように描かせたら、ああなったんじゃないか?
学校もそんな臭いがするよ。

797 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/09(金) 08:00:29 ID:Tt6zpPrX
書きたいの書かせてなかったら
どうせ受け狙いだ流行り便乗だと文句言うんだろー?

798 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/09(金) 10:42:06 ID:z33RnFbr
いぬかみってなんで人気あるの?
今度シャナやキノと一緒に映画になるよね

799 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/09(金) 10:50:45 ID:L+LVelmi
知りません、いぬかみってなんだよ

800 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/09(金) 11:06:32 ID:zk1aKsPs
あまかみの親戚

801 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/09(金) 16:57:46 ID:GaK94HqZ
>>775
それにしたって最強すぎるだろう。
ロワスレで菊池キャラのスペック見て吹いたw
0.001%に力を落としても、他の作品の主人公格より強いという恐ろしさ。

802 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/09(金) 17:43:58 ID:3EQ6TuFT
>>797
けどそうなると流てVIP待遇だね、そんなに偉いの?

803 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/09(金) 17:47:59 ID:PNxTCOY2
他社で結果を残してるからえらいんじゃないんですかねぇー

804 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/09(金) 18:02:24 ID:5gZDWL9d
今更だけどハルヒの、特に初期の方だな
後になるとハルヒの自己中も大分緩和されてきているけど最初はひどい
ドクロちゃんみたいな自己中は全てギャグだから笑って済ますことが
できるけどハルヒの自己中は正直シラける

805 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/09(金) 18:14:07 ID:bUVBH/p+
>>770
サイレントヒルとかやった後だとなんらかの謎かけが隠れてないかと思って
しまうから困る。

806 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/09(金) 18:21:43 ID:GaK94HqZ
>>804
好き勝手絶頂主人公は嫌われるか好かれるかの二択だからなあ。
人間誰しも好き勝手やってみたいと思う一方で、好き勝手やる奴を疎ましくも思う(当たり前だが)
好き勝手絶頂主人公が、好きかどうかは読んだやつがそれを読む時期によって変わるだろ。

だが、おおむね男というのは美少女キャラの好き勝手は許容できるもんだ。
多分ねw


807 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/09(金) 18:22:14 ID:GaK94HqZ
ageてしまって失礼。

808 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/09(金) 18:22:51 ID:FRBazQyU
>>806
スレイヤーズの主人公が女である理由だな。

809 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/09(金) 19:21:55 ID:RDFEbY7A
狼と香辛料
なんかデイトレやってる小学生が喜びそうな内容に萎えた。

810 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/09(金) 19:23:01 ID:PNxTCOY2
まらスレ行け

811 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/09(金) 20:29:24 ID:1jsTPw0T
>>806
その理解はハルヒに関しては全くとは言わないが結構ハズしてるぞ。
ハルヒの主人公はキョンだし、ハルヒはそもそもDQNとして造形されてるんだから。
(読者からや世間から見てそうみえる、でなく作品観としてそう位置づけされてる)
だからハルヒに於いてハルヒの自己中っぷりに白けるのはある意味当然と言える。

しかし自己中が人気になるか嫌われるか二者択一ってのは、中年向けの漫画とか見ても解るね。
サラ金とか特に顕著。

812 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/09(金) 21:31:02 ID:z33RnFbr
>>799
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1144137373/479

813 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/09(金) 21:41:06 ID:GaK94HqZ
>>811
ぶっちゃけ最後の二行が言いたかっただけだしw
ハチャメチャ美少女を優しく見守る(唯一に近い理解者)
としてのキョンのポジションって読み手の理想だわなあ、と言いたいわけ。
だからわざと確信的にハチャメチャに書かれてるわけでさ。

それと女読者(ハルヒは女にも人気あるらしいので)は、ハルヒに感情移入
できるんじゃないかな、と思って。

普通少女マンガは大して取り柄のない女の子が、何故か美形の男複数から言い寄られ、
友達からマンセーされまくりという手法がポピュラーが王道なわけだが、
ハルヒは、スーパーマンだが「考えがオタっぽい」という要素で
感情移入しやすくなってんじゃね?

その子が、普通ならドン引きされることやっても、世界から許容されるというのは非常に
女読者にとって心地よいのではないかと。


814 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/09(金) 22:35:14 ID:q7XByXgG
>>813
>ハルヒは女にも人気あるらしいので

ソースよろ。
つーか、今の萌え全盛ラノベ読む女なんているんだ。
なんかショックだ。

815 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/09(金) 22:44:23 ID:GagcCLRC
別に女オタなんで珍しくないだろ

816 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/09(金) 22:46:49 ID:z33RnFbr
少なくともいとうのいぢが読んでる

817 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/09(金) 23:04:33 ID:c+FoWunO
男性向け成年誌やエロパロ同人作家でも普通に女居るのにな
女キャラ見てハァハァする女は、男キャラ見てハァハァする男よりも遥かに多いよ

818 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/09(金) 23:41:15 ID:RMyB48Wk
男向けエロ伝奇のウルフガイですら結構いたしなぁ
大昔から平気でいる層だ

819 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/09(金) 23:49:44 ID:qNpnu+i0
>>814
http://www.bulldog.co.jp/ ブルドックソース株式会社 東京都
http://www.kagome.co.jp/ カゴメ株式会社 愛知県
http://www.otafuku.co.jp/ オタフクソース株式会社 広島県
http://www.ikari-s.co.jp/ イカリソース株式会社 大阪府
http://www.kikkoman.co.jp/ キッコーマン株式会社 千葉県
http://www.oliversauce.com/オリバーソース株式会社 兵庫県
http://www.sky-net.or.jp/toshi/ カープソース 広島県
http://www.maruki-su.com/ 株式会社 川上酢店 愛知県
http://www.papaya-sauce.co.jp/ パパヤソース本舗 大洋産業株式会社 京都府
http://www.takahashisauce.com/ 高橋ソース株式会社 埼玉県
http://www.choko.co.jp/ チョーコー醤油株式会社 長崎県
http://www.scei.co.jp/ 株式会社ソニー・コンピュータエンタテインメント 東京都
http://www.timelyhit.ne.jp/ajiyoko/shop/sauce/sauce1.htm 阪神ソース株式会社 兵庫県

どれでもお好きなのをどーぞ

820 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/10(土) 00:12:02 ID:smNggCEP
>>814
うちの娘(15歳、漫研)はコバルトとかBL系とかは全然読まずに電撃とかばっかりだなー。

821 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/10(土) 04:17:43 ID:vIXwVOtp
>>819
ひとつだけなぜかソニーwwwwさりげなく混じりすぎ。

822 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/10(土) 11:10:08 ID:xbUTtQTO
>>820
ビーンズ系がもう少し伸びてくればまた違うんだろうがなあ。
BLは引いてる女も結構いる。
コバルトは恋愛ものばっかりという印象が抜けない。

「それ以外」を読みたい女は結構いるのに、
少女系レーベルはあんまり供給してくれない。
だから少年系に走るんだよ。


823 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/10(土) 12:14:26 ID:74u2nbZo
本屋でレジ打ってると、少年系ラノベを買う女は普通にいるぞ。
もちろん男の方が圧倒的に多いのは確かだけど。

かのこんとシャナとされ竜と紅を纏め買いした、
OL風スーツ姿で二十代半ばと思しき姉ちゃん(見た目notオタ)もいたしな…

824 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/10(土) 12:21:41 ID:K+Hz+Akd
>>814は女にどんな幻想を抱いているのだろう(´・ω・`)

825 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/10(土) 13:02:15 ID:OKsACOQ6
「普通に〜〜」「結構〜〜」
よく見かける文節だけど、どうにも怪しい言い回しなんだよなぁ。胡散臭いと言ってもいい。
針小棒大くさい。

826 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/10(土) 15:25:45 ID:74u2nbZo
>>825
ふむ、では具体的に。某地方都市中心街の蔦屋にて。
自分がレジを打つのは一週間に3〜5日間、だいたい夕方から深夜にかけて数時間だが、
非少女系ラノベを買う女性は、だいたい一週間に1〜3人ほど確認できる。

少女系ラノベ・雑誌・コミックスなどとともに購入されるケースが多いように思われる。
稀には>>823のような豪の者も見られる。一冊だけ買う人もいるし、その辺は色々。

ちなみに新書の戯言シリーズや、田中芳樹の薬師寺涼子などは、女性の購入者も多い。
奈須きのこを数冊まとめて買っていった制服姿の女子高生もいる。世は広い。

827 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/10(土) 15:32:45 ID:MfvRFOX0
>>825
上京して大型書店の漫画売り場に行って見るんだな。
かなりの確率でオタ女というものに遭遇できる。
別に平気だと言うなら、アニメイトに行くとなお遭遇率は上がる。

828 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/10(土) 22:10:18 ID:zJilhZqI
北日本のとある県の駅ビルの書店員だが。

電撃の発売日にレジに入ったが、電撃文庫の新刊を持って来た客の内3割近くは女性客。大体がリリアかしにバラを買っていった。

ちなみに過去に女性客が買っていった男性向けレーベルの本はGOSICK、砂糖菓子、シャナ、ハルヒ、ゼロ魔、され竜など。
あと中年女性がストパニを買っていったが、あれは子供に頼まれたか?

829 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/10(土) 23:01:46 ID:BUaXajiU
GOSICKとハルヒは別に男性向けじゃないよ
だいたいヒロインが美少女だから男性向けなんて安易な事考えてないよな?

830 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/10(土) 23:10:33 ID:g605dVvs
誤解されやすいんだが、腐女子属性とオタク属性は別なんですよ
両方持ってる女も多いってだけ。

「オタ向け」≒「男性向け」な商品展開なんだよね昔から
だから男しか読まないと男は思うのかも知れないけど他にないから普通に読む
エロシーンは別にいらないなと思いながら伝奇SFとか読んでたし

831 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/10(土) 23:14:16 ID:smNggCEP
>>829
「男性向け」ではなく「男性向けレーベル」と書いてありますがな

832 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/11(日) 00:06:20 ID:6GmjXYo0
ゼロ魔は表紙があまりにもアレなので最初は女性向けだと思ってたよ。

833 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/11(日) 00:11:25 ID:liVEioBJ
>>831
レーベルに男性向けとか枠組み立ててるのがあんの?

834 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/11(日) 00:15:40 ID:XTXhrmu+
まぁ、女性向けレーベルと区別するために便宜的に男性向けと呼ぶことはあるな
一般向けと呼ぶと18禁との対比みたいだし

835 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/11(日) 00:17:52 ID:GZIBcWEG
男から見ると女性向けのピンク背表紙だらけのコーナーは近寄りにくいな

でも逆はそれほどでもないような…

836 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/11(日) 01:31:47 ID:ALt/xKuk
女で少年漫画を買えるやつは多いだろうが、男で少女漫画を買えるやつはそういないだろう

つまり、そういうことだ。

837 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/11(日) 02:30:36 ID:liVEioBJ
いや最近はそうでもないぞ
今や売り上げの7割が男性層のりなちゃや花ゆめを見れば一目瞭然かと

838 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/11(日) 02:34:16 ID:NRFqesyp
>>837
えええ?
花ゆめってホモと女装と紅天女と
女子高生×小学生男子しかない雑誌だろ?
なかよしやちゃおはともかく、花ゆめはないだろ……

と思うんですが
どうなんでしょうか

839 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/11(日) 02:54:49 ID:IgEFdoH+
男でも読めるフルバとかいろいろ連載してたじゃん

840 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/11(日) 10:12:15 ID:GZIBcWEG
でも7割と言われると嘘臭く思えるな

841 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/11(日) 10:49:44 ID:DyjydKKQ
俺も買ってるから3割は堅いとは思うが、
今の花ゆめはホモと女子高生×小学生男子てなくなったねー。
イケメン社会人と女子高校生という組み合わせが標準っぽい。

842 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/11(日) 11:53:34 ID:45swK8D/
なんかどれもこれも、嘘くさい発言ですな。

843 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/11(日) 11:58:51 ID:Ze61aEGU
少女コミックだけはガチ

844 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/11(日) 12:29:53 ID:VfUL6NMI
「あおいちゃんパニック」目当てで、妹のなかよし読んでたぞ、俺は

845 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/11(日) 13:11:52 ID:w1yAgex1
のだめの人の本は男が読んでも面白いな。
天才ファミリーカンパニーとかおもしろかた。

まあでも、ジャンプとか少年漫画読んでる女>少女漫画読んでる男
でFA。

つまり電撃とかのレーベル読んでる女も
コバルトやハーレクイン読んでる男よりもいるってっこった。

846 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/11(日) 13:34:10 ID:1cSQLJ4H
もういいよその話は

847 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/11(日) 14:11:38 ID:liVEioBJ
で、話戻すけど女性向けレーベルて何があんの?
コバルト、ルビー、ビーンズ辺り?

848 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/11(日) 14:30:59 ID:OS6WtJSO
ttp://shinkan.main.jp/bl/index.html

849 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/11(日) 14:49:34 ID:PzLZBbYt
>>847

スーパーファンタジー文庫とかもそうかも。
つーかあんまり気にしてもしょうがないと思うが・・・
少女漫画とか面白い物は面白いし。読み辛いけど。

850 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/11(日) 18:23:03 ID:CWlbO/LU
>>806
>だが、おおむね男というのは美少女キャラの好き勝手は許容できるもんだ。
多分ねw
その場合主人公(女)の保護役が補佐役あるいはツッコミ役だったりするわけだが
実は主人公の本当の好きな人だったりする。

851 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/11(日) 18:25:46 ID:jCReJbDY
スーパーファンタジー文庫は2001年で終わってないか?

スーパーダッシュ文庫ならどっちかっていうと男向けじゃないか?

852 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/12(月) 00:32:50 ID:+IO9q2B2
ホモはまぁ論外だから横に置いといて、女子高生×小学生男子の話を思いつく作家ってどんなやつだろうな


853 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/12(月) 00:55:33 ID:NedobwMD
現実でも主婦が小学生と不倫して逮捕とかいうニュースが流れたりしてるけどね……。

っていうか小学生と高校生の恋愛話程度はそんなに珍しくないことね?
知り合いの小学生に告白されてちょっとその気になる女子高生、とかありがちな気が。
小学生男子×女プロゴルファーの漫画もあったしな。

854 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/12(月) 00:58:48 ID:mXTIUEq1
ショタ描きてー → でもショタの相手もコドモってつまらなくね? 
→ 相手が高校生女子だったらぎりぎりOK?読者も喜ぶんじゃね?
あたりではないかと。
まぁぶっちゃけ、男の方も男子大学生×小学生女子とかやってるし似たようなモンじゃない?

855 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/12(月) 01:03:24 ID:+IO9q2B2
そんな漫画読んだことねぇよ

856 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/12(月) 01:25:11 ID:ZZxuhTPR
ここって何の板だっけ?

>男子大学生×小学生女子
自然にSHI-NOを思い浮かべた俺はラノベオタ

857 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/12(月) 02:50:09 ID:YILM2TWH
>>852
綿矢りさのデビュー作(インストール)がそんな感じだったね

858 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/12(月) 03:08:26 ID:2ESLa9fD
綿矢りさ?あぁ、芥川(失墜してるが)獲った『蹴りたいピアス』の作者かw
正直最近の賞て話題性とか学歴の高い人みたいな文章とか家が金持ちて奴ばっか優遇してるような気がしてならない

859 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/12(月) 04:07:47 ID:z1sYtRpn
>>858
金原ひとみだっけ?の蛇にピアスと混ざってると釣られてみる。

860 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/12(月) 04:19:06 ID:KZzLrHy1
>>852
俺は真っ先に久米田が思い浮かんだ

861 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/12(月) 07:55:59 ID:25qPiwtF
何気にみんな詳しくてワロタ

862 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/12(月) 12:04:52 ID:Nh88f9Xw
>>858
蹴りたい背中 by綿原りさみ

863 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/12(月) 13:34:19 ID:P/rINDH/
コバルト文庫や少女漫画を読む男(俺)がいるので、
ラノベくらい女でも読むだろう。

ラノベは挿絵的に男のオタクがメインターゲットになってるのは確かだが。
そもそも、挿絵で興味惹かれるのは初めの1冊だけで、
そこから先は内容次第だろうね。

お菓子のパッケージみたいなもので、
中身が美味ければまた買うし、マズければもう買わない。


864 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/12(月) 17:45:30 ID:SRYa6VSh
いいかげん、しつこい。粘着に見えるよ。

865 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/12(月) 20:33:32 ID:y9Ayghda
>>864がなぜそんなにいきり立っているのか、理解し難い。

866 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/12(月) 21:42:25 ID:NsShparO
主題が見えない。

867 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/12(月) 22:33:29 ID:TwWx/p9U
女が男性向けレーベルのラノベを読んでるのが気に喰わないのか?

868 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/12(月) 22:34:40 ID:aH0ta3SF
女オタなんて幻想です









とか思い込んじゃってる痛いコなんだよ

869 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/12(月) 22:58:46 ID:2ESLa9fD
去年て結局何が売れたの?どういった理由で売れてるの?

870 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/12(月) 23:26:01 ID:P/rINDH/
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1144137373

ここ見てれば大体分かる。
まあ売れてるのはやっぱハルヒだろうな。

元々の出来のよさとアニメの相乗効果で。
ハルヒダンスとか、外人踊ってる動画もあるし
なんだかワケ分からん。

871 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/12(月) 23:49:47 ID:pb0hXPEG
古橋の人気の無さが、理解できない・・・

巧い作家だとは思うんだが

872 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/12(月) 23:57:27 ID:mXTIUEq1
古橋は…扱ってるネタそのものが狭く深い層向けなんだよ。俺も好きだけど。

873 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/13(火) 06:57:37 ID:Li+9xwYL
>>863
なんでマリみてが人気あんの?最近のは惰性で書かれてるとしか

874 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/13(火) 07:40:03 ID:l7DlEeDr
>>873
惰性で買う奴も多いんだろ

875 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/13(火) 08:02:45 ID:6K0QoXX1
>>873
百合だけどちゃんと同性愛です、て描写があるのはいばらの森と白薔薇姉妹と黄薔薇姉妹だけなんだが
読むかぎり若干引き気味になるのは自分だけじゃないはずだ

876 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/13(火) 10:05:05 ID:nTWwNapN
亀だけど

>>587-588
>自身が公言するように熱心なSF・ミステリファンであり、自身の分野である伝奇小説にミステリの手法を取り入れ、文芸誌『ファウスト』では「新伝綺」と銘打たれた新しい領域を開拓した

らしい。

877 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/13(火) 10:57:50 ID:l7hd815K
はてなによると、
「漫画、アニメ、ゲームの表現を1度くぐり抜け、再び文芸に戻ってきた青春伝奇小説」らしいな。
ちなみに提唱者はファウストの編集長。
今のファウストを鑑みるに、伝奇っぽくてラノベっぽい作品、くらいの意味じゃないかね。

境界って狭義の伝奇小説の要素は何も無いけどね(ゲームの月姫とかはなんぼか伝奇要素あるんだが)。

878 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/13(火) 14:42:13 ID:WQrC6HiM
新伝綺は太田が奈須作品を載せる際に作った自己満足用語だろ。
定義も意味も考えるだけ無駄なような…。
そもそも新伝綺って言葉自体ファウストvol.3以外で見たことがない。

879 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/13(火) 19:56:34 ID:b0TyTUrl
デルフィニア戦記

一昔前に流行ったと聞くが、なんつーか惜しい作品だという印象。
ヒロインが一人でパワーバランスぶっ壊してる気がして仕方が無い。

880 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/13(火) 20:50:13 ID:GjVPCEd4
>>879
そッれッだッけッなッらッばッまッだッイイがッ

881 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/13(火) 21:21:38 ID:LTzxdEYm
>>879
そこで止めておけ
それ以降のには手を出すな

882 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/13(火) 21:34:18 ID:pynseKO6
>>879
ファンですらそれ以降は

883 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/13(火) 21:37:01 ID:36ZFIQoA
>>879
一人なら無問題ですっ

884 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/13(火) 23:22:57 ID:B+1jMauh
ある意味やたらに人気な「ロクメンダイス、」を読んだ。
おもしろいな、これ。妙に名前が挙がるのもわかる気がする。
まぁ、ラノベというよりジュブナイルという感じがしたが。
わけわからん?「脱走と追跡のサンバ」よりはわかりやすかったぞ。

885 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/14(水) 12:47:34 ID:vwwhLuG5
デルフィニア戦記はアレでまだマシなんだよなあ、
作者のヒロイン(ヒーロー)に対するラブラブぶりが。

それ以降になると、作者が狂ってるとしか思えないほどに
ラブラブ度UPしてどうしてくれようか、と思わずにいられない。

886 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/14(水) 19:22:11 ID:CsQlF71M
>>875
同性愛がテーマて訳じゃないよ
つかコバルトは案外読みやすい、例え百合であっても薔薇であっても
電撃は同じ百合でも読みづらい上に喩が下手、それに値段が高い

887 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/15(木) 03:30:37 ID:9myMhEsj
>>884
恐らく、読者の予想を裏切る展開や、けっこうブッ飛んでる文と文の間の繋がり、
更に独特の詩的(?)な表現などが、分かりにくさの原因だと思う。

多分面白くないんだが、面白くないと断言し切れない、不思議な魅力がある

888 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/15(木) 03:40:06 ID:egEVyptT
詩人になれば大成するかもと誰かが言ったが、ある意味間違ってないかもしれない

889 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/15(木) 09:48:29 ID:O7JETSr7
>>875
同性愛ってそんな大層な作品でもないし、マリみて自体ある意味で恋慕や思慕、尊敬、敬愛とか
典型的なカトリック教主体なだけじゃん。それにしてもあんな学校は現実にはなさそうだ
>>886
値段高いのは仕方ないだろ
テキストが厚紙だしなw

ところで>>887にある読者の予想を裏切る展開てのは別にありなんじゃないのか。
つより読者に先バレされて作者がやる気無くすよりは大分マシだし

890 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/15(木) 11:36:06 ID:1wzKDN3w
読者は半歩先は予測するが一歩先は予測できないということだろうな。
ロクメンダイスはそれほど驚くような超展開だとは思わなかったが、
それは俺がネットのアマチュア小説をよく読んでて超展開に慣れてるからかもしれない。

891 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/15(木) 12:34:47 ID:+A22yPKW
いや展開以前に高い高いハードルがあるだろあれは。
つかハードルじゃなくて壁が。話とかキャラとか展開とか言う前にそびえたつ何かが。

892 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/15(木) 14:39:30 ID:1wzKDN3w
そうか?なんか、凄い凄い言われてるから覚悟して読み始めたんだが
意外とするっと楽しんで読めちゃったんだよなぁ。

893 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/15(木) 16:13:06 ID:GngX4b6e
>>886
コバルトでマリみて以外に百合なんてあったか?


894 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/15(木) 18:20:08 ID:tBnC4b7K
たまに思うんだが、大多数が読めないって言ってるような小説を
「俺読めたwww」って言ってるのは自慢でも何でもなく
露悪趣味通り越して、感性ひん曲がってるって事だよな。




他意はないぞ?

895 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/15(木) 19:18:38 ID:1wzKDN3w
なんかそう言われると、俺の感性がひん曲がってるからかと思えてきた。
作者と同じ方向に。

896 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/15(木) 19:20:42 ID:GngX4b6e
大多数が読めないって言ってる小説ってそもそも文章が滅茶苦茶じゃないか?



この前特に親しくもないクラスメイトが、ハードカバー(?)のリア鬼を違う人から返してもらってて、
借りてた人がすごく微妙な顔してたのが面白かった。

897 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/16(金) 07:57:19 ID:UQuC2pKs
>>885
デルは最初読んだときは楽しめたが、スカウィを読んでからだときつかった・・・
つーか4巻までなら良作、指輪外したあたりから駄作、平均すると凡作?

898 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/16(金) 13:38:50 ID:hT8eTBHh
ところでシナリオライターと作家って何が違うの?
収入とかそういったもんかね

899 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/16(金) 14:41:08 ID:aR7vA5AL
>>894
他意はないが悪意はあるようだな。

900 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/16(金) 17:48:16 ID:SOIRe8mU
>>894
おっしゃる通りです
光を嫌って闇に駆け込む虫みたいなものですから
なまあたたかい目で見守ってやって下さい


まあそういった人にすらスルーされるのがいわゆる凡作というやつですが

901 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/18(日) 02:42:40 ID:5w565x9R
乃木坂春香の秘密の人気が分からないのですが。
文章に問題はないが物の例え方一々癪です。人物設定に無理がありすぎます。
某キョンをウザくした感じの主人公の独り言が理解し辛いです。本スレの方も過疎ってます。
それなのに今度アニメ化するって話じゃないですか。
アニメ化=売り上げが凄い、人気に直結してると思ったんですけど実際どうなんですか。
どうも佳作にしか思えないですし、違う作品ですがガーゴイルも部分的ですがかなり疑問です。
MW(電撃文庫)作品は読み辛い作品のほうが人気あるんですか?

902 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/18(日) 03:37:10 ID:/zbsqCT9
>>901
最近はそんなに売れて無くてもアニメ化するよん

乃木坂春香は・・・まあ、挿絵の力がそこそこ大きいかな
中身も最低限のキャラ萌えは入れてるしね
あとはアキバ系のお嬢様ってのがオタの興味を引くのかも
まあ、興味引くだけで中身はホント最低限度としかいえないけど(´・ω・`)

オタの友達に聞いても惰性で買ってたけど、そろそろ止めるって意見が多いな

903 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/18(日) 03:45:28 ID:UD9AKMeI
深刻な原作不足から(作りすぎとも言う)アニメ化=人気作はとっくの昔に成立しなくなっているのでは?
例をあげると荒れそうな気もするので省略。むしろアニメ化しやすいかどうかが問題でしょう。
乃木坂春香の場合、無理なくコスプレとか水着とか出せる意味ではアニメ向きかも

ちなみに佳作の意味間違ってような

904 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/18(日) 03:48:14 ID:w2HsG1MC
一クール萌え(だけ)アニメの素材としては適当な代物だと思うぞ
>乃木坂

905 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/18(日) 05:13:54 ID:wwu2t1T3
人物設定に無理がありすぎる、というのは禁句だ

906 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/18(日) 09:55:19 ID:E6zPMz7V
五十嵐は他にもはにかみトライアングルという…

907 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/18(日) 10:27:11 ID:xCEvxfeY
その話は止めろ。思い出してしまう

908 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/18(日) 10:36:03 ID:VgjLVJrt
読めば読むほど辛くなるけど、
滑り出しは面白そうに見えるんだよな乃木坂は。

909 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/18(日) 11:10:27 ID:YYDj+yrc
乃木坂始まった頃は主役カップルのラブラブっぷりを描いた純ラブコメが少なかったんだよ。
皆が魔球投げてるところに普通のストレート投げたらストライクって感じ。
絵師補正もあるけどな。

910 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/18(日) 12:53:47 ID:GZhYEmU5
ってか絵だろ

911 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/18(日) 13:40:40 ID:AzjjntmZ
乃木坂は登場人物が気持ち悪い。
特に中年達が。

912 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/18(日) 21:08:47 ID:G9KI+YBD
>>910
それをいうなら相乗効果だと思うがね。
まぁ1巻は素直に面白かった。アホらしくて。
だんだんアホらしすぎなところが辛くなってくるけど、でもかわいいから買う。

913 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/19(月) 03:34:32 ID:lltqDzGc
>>906-907
kwsk

ところで売り上げ部数が現時点で多いと思われる作品と各スレで人気あるのに矛盾があるんだがこれ如何に?

914 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/19(月) 08:00:42 ID:nAfzAP6+
>>913

矛盾=一定の事象を同一の観点から同時に、一方が肯定し他方が否定すること

100%間違っちゃいないけど、この場合は整合性が取れてないとか
単に「違ってる」とか書いてくれ。

なんでもむじゅんむじゅん言ってると厨房呼ばわりされるぞ

915 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/19(月) 09:42:42 ID:H69Y1NMe
>>913
だからアレだ、話が面白いからと言って売れるわけではないし、その逆もまたしかり

916 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/19(月) 09:47:17 ID:Xn2CXcph
2ch人気と世間の人気が一致しないのは今に始まった事でもなかろ

917 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/19(月) 09:53:46 ID:O4wwby10
厨房でしょ
文章おかしいし

918 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/19(月) 11:23:53 ID:lltqDzGc
矛盾についてはまああれだ、時と場合で使い分ける事にしとくよ、指摘d

>厨房でしょ
文章おかしいのは君の方だろ

919 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/19(月) 11:27:12 ID:6U33A6OA
>>913を読み返してみろ。日本語になってないから。

920 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/19(月) 11:52:34 ID:PRkLNuiL
>>918
ようは作品の売り上げとスレの速度が必ずしも比例しているわけではないと言いたいんだろ?

作家スレは結構雑談も入ってるから、住人の年齢層で速度は結構変わるはず。
あとは新作の発表ペースだな。

その突っかかり方は厨房っぽいな。

921 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/19(月) 12:14:42 ID:ZHtgU4Wv
明らかに何も考えてない切り替えしにワロタ

922 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/19(月) 12:37:50 ID:jFe2LoAw
木の芽時だしな。あまりいじらない方がいいかも。

923 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/19(月) 12:41:42 ID:YDIP2ip9
北海道はまだ雪降ってますよ
ま、たまにいるよな、オウム返しでやり返したと思ってるバカ

924 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/19(月) 12:57:54 ID:Tz150Tq5
>>918
2chは掲示板だからな。語るネタがあれば盛り上がる=スレ速度が上がる。
ネタってのは考察・萌え・荒らし・純ネタとかな。だから売り上げ少ない作品でも
アンチと信者が居るならスレは進む。
逆に、萌えネタを語るほど萌えキャラが居なくて考察するほどの設定も無いような作品は
売り上げやスレ内人気が高くてもスレが停滞する傾向にある。

吉永さん家のガーゴイルなんてアニメ化以前は新刊が出ても一日2レスとかあったからな。
世間(ネット)の評判もスレの評判も売り上げも悪くないにもかかわらず、な。

925 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/19(月) 15:42:47 ID:OrVHf+aB
ガーゴイルって数字出たんだ。

926 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/19(月) 18:51:42 ID:OXia0jvq
乃木坂はラノベでは珍しく病人や死人を出して同情を誘わない、明るく楽しい作品。
あーいう作品が増えてくれると個人的に嬉しい

927 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/19(月) 18:53:22 ID:OXia0jvq
↑訂正
病人や死人を出さず、の間違い

928 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/19(月) 19:13:53 ID:pEIxR3XM
どこもかしこも生ぬるくて、肝が冷えたり熱くなる物語としての抑揚が
ないんだよな。物理で言うところの熱的に死んだ状態のようだ。

929 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/19(月) 19:57:09 ID:lltqDzGc
五十嵐て独特だよな文章表現。特に主人公の独白は
他に冬華のツンデレ表現に誤りが見受けられる、と思う。

930 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/19(月) 20:01:35 ID:mdW0c7Sh
乃木坂のサブヒロインの空気振りは正常

931 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/19(月) 20:13:30 ID:kMxUMnhg
娘が「まぶらほ」にハマって信者増やしてると聞いた。助けてくれ。

932 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/19(月) 20:19:43 ID:QiOUhw36
色んな意味でどんな娘さんだよ

933 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/19(月) 20:34:37 ID:BDZ57xVL
せめてまほらばにしてくれ

934 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/19(月) 20:45:07 ID:EsyuveXh
「ひぐらし」にハマって信者増やしてるうちの娘とどっちがひどい?

935 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/19(月) 20:52:56 ID:zpCNdLjA
というか娘さんなのか…

まああんま無理のない程度なら自分の好きな作品を広めたいと思うのは正常かな…

936 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/19(月) 21:09:57 ID:O4wwby10
なぜまぶらほ?
まぁマブラヴよりましと思って諦めれ

937 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/19(月) 21:35:26 ID:9WhA5I2q
俺もライトノベル初心者だったころはまぶらほでも結構面白いと感じたものだ
フルメタとかもそうだったが周りが読んでると何か読みたくなる

938 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/19(月) 23:54:22 ID:lltqDzGc
ライトノベル初心者なのにまぶらほとはマニアックだな

939 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/20(火) 02:12:35 ID:zvqnPZxt


シャナは燃やした

俺に薦めた奴氏ね


940 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/20(火) 05:44:45 ID:5M1Ditjb
誰も聞いてねえよw

941 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/20(火) 12:41:31 ID:p6f57iax
>939が氏ねば周りはみんな平和だろうな

942 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/20(火) 19:28:41 ID:ASyu8g/k
>>939
なるほどシャナだけに燃やしたんだね

はぁーっはっはっは。

943 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/21(水) 03:02:28 ID:aE3qcAG8
山田くん、>>942の座布団全部もってちゃって

944 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/21(水) 03:54:00 ID:/tmxdaPR
シャナじゃしゃーないな
HAHAHA!

945 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/21(水) 04:10:38 ID:7gQqElpa
紅世の輩というわけですね

946 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/21(水) 08:15:05 ID:+WMHizgW
まあ、何度も挙がってるけど、
確かにシャナの人気は解せんわな。

947 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/21(水) 08:21:40 ID:wt+m1ds8
人気がある理由もここでくさされる理由も分かりやすくて簡単だろ。

948 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/21(水) 08:50:59 ID:+WMHizgW
>>947
分かりやすくて簡単なら、単刀直入に理由だけ書けよ。
下らん前振りは退屈。

949 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/21(水) 09:05:51 ID:+imVonZp
その下らん前振りが面白い(文章表現とか超文句)
から期待して書き込む奴が大量にいて、それでスレが成り立っているんだよな。
最近はやれアニメ化したから人気あるのか否か、
やれ口コミやスレで頻繁に書き込まれてるから売れてるのか
そんな事しか書いてないだけじゃなく、
同じ人の同じ作品しか質問してこないから飽きて、ダレる人もいるわけで。
そういう訳で次スレ頼まれてくれへん?
無論現時点での雑談のネタ出すからそれで埋められれば良いけど。
なんでムシウタが人気あるんすか?一巻発売前から巷で噂されてたみたいですが

950 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/21(水) 13:20:33 ID:KpwajL0b
俺も知りたいな
一巻冒頭の出会いのシーンで見限ったんだが

951 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/21(水) 13:22:41 ID:KpwajL0b
なにがどういうわけなのかは知らんが950踏んだし立ててくる

952 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/21(水) 13:28:48 ID:KpwajL0b
無理だったorz
誰か頼む

953 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/21(水) 14:18:53 ID:9JpHnHBE
・愛の力で勝利な単純明快燃え展開
・エロゲ主人公的立ち位置の萌え+のいぢ絵
・本が出るのが早い

954 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/21(水) 14:28:21 ID:9JpHnHBE
なんでこのライトノベル人気あるの?その21
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1174454690/

955 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/21(水) 14:37:06 ID:7ukMPIT2
面白くない理由くらい自分で分かるだろ

956 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/21(水) 15:46:37 ID:C9X3faVk
>>954


957 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/21(水) 16:14:26 ID:a6nz5VkC
>>953
懐古厨の方ですか?

昔あるコテハン(Tレックスとかトムゴジラとか)が同じこと言ってましたが
本人ですか?

958 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/21(水) 16:52:44 ID:Lnt3lowe
今時、萌え絵じゃないラノベなんてほぼ絶滅状態だから
挿絵が萌えるから、ってのは売れる理由にはならないよなあ。

959 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/21(水) 17:38:57 ID:jlWx1ikf
つーか昔も昔なりに最先端の萌え絵だったりしたわけだがな
今振り返ると古臭い地味な絵に見えるかもしれんけど

960 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/21(水) 18:10:46 ID:B+raaHeB
なんとなく気に食わなく思っただけのことを言ってるだけなんだから
そう理屈で責め立ててやるな・・・ホント、何度目だろうなこのやり取り。

961 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/21(水) 18:49:55 ID:+imVonZp
何度でもいいじゃない!
時にループはNGなのか?スレ的に

962 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/21(水) 19:02:49 ID:9JpHnHBE
>>957
>懐古厨の方ですか?

懐古するほどの年齢じゃない

>昔あるコテハン(Tレックスとかトムゴジラとか)が同じこと言ってましたが
>本人ですか?

そんな質問されても知らない以外に返答しようがない

963 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/21(水) 20:26:16 ID:C9X3faVk
テンプレの>>4の●懐古厨の特徴にさ、次から
・実はまだ若い
っての加えといてくれないか?
絶対精々大学生だって
本物の年寄りは懐古厨を論破する側に回ってるわけだし

964 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/21(水) 20:30:26 ID:OdDlz/3W
>>963
>・実はまだ若い
>本物の年寄りは懐古厨を論破する側に回っている

何で断言出来るの?

965 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/21(水) 20:34:46 ID:C9X3faVk
過去に何度もそういう光景が展開されてるから
このスレでも>>430-の流れとか

966 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/21(水) 20:37:56 ID:6nP3OLle
>>964
淘汰されてしまった作品にはあまり詳しくなく、一般的に「萌え」が少ないとされる「名作」を例に挙げる傾向にあるから。

よく言われるのは「何故かアホサルはスルー」

967 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/21(水) 21:26:34 ID:IJI8gpCa
>>964

なんで否定してるの?

968 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/21(水) 21:37:19 ID:KHMVY1IV
>>967
きっと認めたくないんだよ、若さゆえの過ちを。

969 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/21(水) 21:43:57 ID:BbXGlsyP
>>966
>>449を見るとファンタジア文庫で萌えを前面に出した(あほさる的な)のが大勢を占めてくるのは創刊からかなり後だよ。
「ノリエが将軍」とか「エルヴァーズ」とか「RIO」も萌えの範疇になるなら別だけど。

970 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/21(水) 21:55:38 ID:XTIvaEUF
名作というか、実際に1000万部突破して売れてるのが
「萌え」とはあんまり縁のない作品ばっかりだからな・・・

スレイヤーズや銀英伝に「萌え」があるかというと疑わしいし。


971 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/21(水) 21:59:55 ID:yAIlGrFV
sage

972 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/21(水) 22:01:24 ID:C9X3faVk
幻魔大戦

〜2千万部の壁〜

スレイヤーズ、銀英伝、ロードス、宇宙皇子

〜1千万部の壁〜

ジャパネスク、オーフェン、十二国記、フルメタ、蜃気楼 、魔界都市、

〜500万部の壁〜

ハルヒ、シャナ、キノ、ブギ―(ビート)、マリみて、伝勇伝、星海、戯言、
リウイ、まるマ、彩雲国、まぶらほ、コーヒー 、フォーチュン、オーラバスター、
破妖、少年陰陽師、

〜200万部の壁〜

すてぷり、トリブラ、サード、半月 、リリトレ(アリソン)、
ゼロ、護、 いぬかみ、禁書、しにがみ、

〜100万部の壁〜

973 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/21(水) 22:05:59 ID:9JpHnHBE
あれ、俺なんかまずいこと書いたか……ごめん

974 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/21(水) 22:09:30 ID:KHMVY1IV
幻魔大戦は平井和正のファンだったから買ったなー。あれってラノベ?

975 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/21(水) 22:17:06 ID:a6nz5VkC
>>966
別に萌え自体が現代しかない的な物言いは違うだろ、と若輩の自分が言ってみる。
大体萌えが少ない名作って萌えが少なからずあるって事だよな?するとどんな作品が
あるか提示願いたいのだがどうだろうか

>>968
おまいもな

976 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/21(水) 22:33:11 ID:5daVEg/U
よく分からないが、萌ってのは全編に渡ってそういうのが含まれているのより、
そういうのが少ない作品で、エッセンスとしてふいに投入されるから魅力が際立つのではと言ってみる。

977 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/21(水) 22:58:27 ID:C9X3faVk
>>975
萌え自体は大昔からあったよ
ただその概念に萌えという名前がついてなかっただけで

978 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/21(水) 23:06:18 ID:CPBPMwYp
やっぱり世代によっての感じ方の差はあると思うんだ

たとえば大体15年くらい前を想定するとして
その当時20歳以上とかの人(以後最古参)だと
エロを得るのにラノベなんて必要としないから
ラノベにエロを求めてないから萌えも普通に楽しむわけだ

でも、その当時の中高生(以後懐古厨)にとっては
ラノベっつーか文字媒体のエロ要素は正にお宝で
鬱燃え戦記系他内容の好みにかかわらずエロを求めて読みあさるわけだ
(そして当時はヤるエロは萌えよりもレイプとかの鬱展開が主流なわけだ)

そして現在、今の若い人(以後最近の若者)は
2chをieで開いてhttp〜をクリックするだけでエロ画像が表示されるような時代の子で
最古参と同じくラノベに特別エロを求めないわけよ

で懐古厨にとっては当時ヤらない萌えやハーレムなんかは無価値で
そんで当時の自分がエロ目当てだったことを忘れて、萌え系以外も読みあさった事や
(ヤらない)萌えなんてイラネ、と思った事だけ憶えてて

んで現状の(ヤらない)萌えを無価値と批判して
(ヒロインが酷い目にあう描写が多かった)昔は良かったとか言い出して
別にラノベにエロを求めてない点で共通している最古参と最近の若者に結束されて
最古参に当時にも萌えはあったとか反論されちゃうんだよ

979 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/21(水) 23:25:52 ID:+WMHizgW
萌えとエロって対義語にならんだろw
そもそも十五年前のライトノベルてそんなにエロエロだったけ?
欲望の煽り方は今の方がより狡猾になってる気がするけど。

980 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/21(水) 23:38:11 ID:nsQ2GGoH
昔は萌えなんてうんぬんの物言いは、簡単に突き崩せるわけだが

というかそういう連中って京美とかエリアルとか魔女ステとか
「確実に売れていた当時の萌え」
を故意に無視するのはなんでだろうねw

「すでに今の萌えにつながる概念は60年代後半の当時のマニアたちには発見されていた」
と米やんも言ってるんだが、懐古厨はそれでも否定するからなあw

981 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/21(水) 23:43:23 ID:y3qRfHhr
>>979
ルナヴァルガーとか菊池・夢枕あたりを想定してるんじゃないの?

しかし>>978だと15年前の中高生にはAVすら見れなかったように感じるな
中高生でラノベしかエロ成分のない生活送ってるわけないじゃん
当時の20台とさして変わらないよ

982 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/21(水) 23:47:46 ID:KHMVY1IV
15年前か。
少なくともヤンジャンあたりでエロい漫画は見れたな。ヌードグラビアも見れただろうし、
美少女エロ漫画誌というものもあったしな。
ただ中学も1年生だと、その辺でも手は出しにくかったと思われる。

983 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/21(水) 23:53:20 ID:3QsoNI5w
中学時代は勇者の買ってくるエロ本に縋り、高校時代は自力で調達してたっけかな……
無修正見放題な今の中高生とは差があるんじゃないかなぁ
「中途半端なエロを含むもの」に今より需要があったとは言えるかもしれない

984 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/22(木) 00:07:15 ID:VJJKIwta
20年前にあぶないルナ先生 いけないルナ先生があったしな

985 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/22(木) 00:07:42 ID:GJyp7dtD
それはあるな
当時中高生がエロを入手するにはいくつもの壁を乗り越える必要があったけど、
今はネットに接続できる環境さえ手に入れたらいくらでも手に入るもんな

986 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/22(木) 00:15:03 ID:aNUXU4Bn
俺の頃はI'sやBOYS BE…だったからそんなヤングアダルト世代のこと分かんね

987 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/22(木) 00:20:37 ID:RTRDVDIb
なにを思い出すかで年齢がわかるなw

いつの時代も該当作品はあると言うことで

988 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/22(木) 00:45:32 ID:GJyp7dtD
とりあえず埋めるか

989 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/22(木) 00:46:02 ID:GJyp7dtD
埋め

990 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/22(木) 00:46:35 ID:GJyp7dtD
埋め

991 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/22(木) 00:47:26 ID:GJyp7dtD
埋め

992 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/22(木) 00:47:56 ID:GJyp7dtD
埋め

993 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/22(木) 00:49:00 ID:GJyp7dtD
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994 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/22(木) 00:49:31 ID:GJyp7dtD
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995 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/22(木) 00:50:01 ID:GJyp7dtD
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996 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/22(木) 00:50:39 ID:GJyp7dtD
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997 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/22(木) 00:50:45 ID:WkAIe543


998 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/22(木) 00:51:16 ID:GJyp7dtD
埋め

999 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/22(木) 00:51:59 ID:GJyp7dtD
埋め

1000 :イラストに騙された名無しさん:2007/03/22(木) 00:52:30 ID:GJyp7dtD
1000なら次スレは懐古厨が大活躍

1001 :1001:Over 1000 Thread
━━━━━━━━━━  奥   付  ━━━━━━━━━━

 発行: ライトノベル板
 発売: 2ちゃんねる
 定価: priceless

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