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ルパンは肯定できて金田一は否定なのは何故?

1 ::03/01/16 16:01
両方とも好きだとか、ルブランと横溝の作品を愚弄する両作品は逝ってよしというのなら別にいいのだが、
俺が知る限りでは、ルパン三世の否定意見は全然見かけない。
何故、同じ孫が活躍する作品なのに、こうも差があるのだろうか?


2 :名無しのオプ:03/01/16 16:03
こんな糞スレ立てる厨房信者がいるから。以上。

3 :金田一擁護派:03/01/16 16:11
やめてくれ。

4 :名無しのオプ:03/01/16 16:12
金田一が批判されてるのは横溝の作品を愚弄してるからじゃない。
さっさとこんな駄スレ落としちまおう

5 :名無しのオプ:03/01/16 16:15
俺は金田一は別に嫌いじゃないが(取り立てて好きでもないが)
このスレはイタい。削除依頼しる!

6 :名無しのオプ:03/01/17 13:48
ソフトバンクage


7 :名無しのオプ:03/01/17 13:52
そろそろ(メール欄)の悪寒♪

8 :名無しのオプ:03/01/17 14:20
そして10には(メール欄)が♪

9 :名無しのオプ:03/01/17 14:27
ちんこが出てくるミステリーを教えてください


10 :名無しのオプ:03/01/17 16:04
10

11 :名無しのオプ:03/01/17 16:58
( ´ё`)うへえ

12 :名無しのオプ:03/01/17 18:16
「ルパン三世」は推理物じゃないから。

13 :名無しのオプ:03/01/17 19:46
モンキーパンチはルブラン(の遺族、子孫、関係者)の承諾を得ているのか?

14 :名無しのオプ:03/01/17 20:23
そこまで言うなら、乱歩の『黄金仮面』もだべ。

15 :名無しのオプ:03/01/17 20:23
ルパンには大時代的な活劇ものが多く実在性が感じられないから
孫がいようがいまいがどうでもいいって気にさせられる。


16 :名無しのオプ:03/01/17 20:23
あ。でも、孫じゃなくて当人か……。

17 :名無しのオプ:03/01/17 20:27
結局日本人は本家ルパンにはそんなに感情移入できてない。その差。

18 :名無しのオプ:03/01/17 22:11
ルパンに実在性がないなんてとんでもない。
実際に作品、読んでみてよ。
いかに19世紀と20世紀の境あたりのベルエポックの風俗、
第三共和政時代の政治家や富豪の腐敗、
第一次世界大戦後の雰囲気の変容が克明に描かれているかにびっくりすると思う。

昔、ハヤカワから出てた「怪盗ルパンの時代」がおすすめだが、
これは松村喜雄が作ったデタラメな事件年表によっているので、要注意。
ルパンファンが「三世」に文句を言わないのは、あちらがルプランの原典にも通じる
ある種シャレッ気の産物だからだろう(特にモンキーパンチの原作マンガそのものは)。

ちなみに『黄金仮面』が例の点が理由できらいだって人は多いよ。

19 :名無しのオプ:03/01/17 22:42
「ルパン三世」は、ルパンの名前を借りたという一点を除いて、
ストーリー、キャラクターなどは非常に独創的。
少なくとも、古典とはいえない作品からの悪質な内容的パクリはやっていない。


20 :名無しのオプ:03/01/17 23:04
そういえばアニメのルパン三世に、ホームズや金田一耕助の
モドキキャラとルパン一味が対決する話があったような。
これはパクリというよりパロディだろうが。

21 :名無しのオプ:03/01/17 23:20
ルブランもホームズを勝手に使ってるからじゃなかろうか。

22 :名無しのオプ:03/01/17 23:31
テレビでモンキーパンチ氏が語っていたのだと、
もともと「ルパン三世」というのは
アルセーヌ・ルパンの孫という意味ではなく、
「ルパンの三代目ともいうべき男」という一種の異名だったのが、
編集者から「面倒だから孫にしちまえ!」と言われたのだとか。
だから、もともとのスタンスが違うのです。

23 :名無しのオプ:03/01/17 23:36
「ルパン三世」の劇場版が、ヨーロッパで公開されたときには、
「これ、どうしたらいいですかね。抗議したいんだけど」
とモーリス・ルブランの息子さん
(ポプラ社版の著作権者欄に昔載ってたクロード・ルブラン氏、今は故人)
から日本の翻訳者に相談の手紙が来たそうだ。

24 :名無しのオプ:03/01/17 23:41
>>18
>ルパンファンが「三世」に文句を言わないのは、あちらがルプランの原典にも通じる
>ある種シャレッ気の産物だからだろう(特にモンキーパンチの原作マンガそのものは)。
それだと「面白かったからいいんだ」ってことにならないか?

25 :名無しのオプ:03/01/17 23:43
ルパンリーチは信頼度低いよ。
俺は不二子リーチが好きだな。

26 :名無しのオプ:03/01/17 23:49
というか、金田一少年自体が、
ルパンがあるんだから金田一もいいだろ、
みたいなノリでできた話じゃなかった?

27 :名無しのオプ:03/01/18 00:10
それ以前にルパン三世なんてミステリファンとしてどうでもいい存在だからでしょ。
あえていうと本家ルパンも、この板にスレもある金田一と違い、今ミステリファンの
注目度はとっても低い。

28 :名無しのオプ:03/01/18 00:43
ルパン三世は本家ルパンより面白いから可。
金田一少年は本家金田一より面白くないから不可。

29 :名無しのオプ:03/01/18 00:54
ルパン三世はミステリファンとしてはみるものがないぞ。
せいぜい「カリオストロ」に「幽霊塔」の味をみるくらい。

30 :名無しのオプ:03/01/18 00:58
野村胡堂ファンは、『ルパン三世』に何か言いたいことはないのか?

31 :名無しのオプ:03/01/18 01:00
ルパン三世はミステリじゃないけど面白さは抜群。
金田一少年は……ま、各人のご意見に任せるとしておく。

32 :名無しのオプ:03/01/18 01:03
ルパン三世は活劇だからね。第一期の「魔術師と呼ばれた男」が好き。


33 :名無しのオプ:03/01/18 01:08
この頃の版だと怪盗紳士リュパンになってるから、ということでOK?

34 :名無しのオプ:03/01/18 01:18
リュパンは違和感アリでNGです

35 :名無しのオプ:03/01/18 01:19
リュパン三世……ダメだな。

36 :名無しのオプ:03/01/18 04:53
それ以前に、「ルパン三世」というのはおかしい。
「アルセーヌ三世」でないとね。
これ誰かの受け売り、スマソ。


37 :名無しのオプ:03/01/18 09:21
このままルパン三世スレにする?

38 :名無しのオプ:03/01/19 06:03
ルンババスレへと移行

39 :名無しのオプ:03/01/19 06:11
http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html
     ★YAHOOOプロフィール★

40 :名無しのオプ:03/01/19 23:35
アルセーヌ・ルパンには息子がいたから孫がいてもおかしくはない。
金田一耕助には公式には子供はいない。

41 :山崎渉:03/01/23 18:22
(^^)

42 :名無しのオプ:03/02/15 21:40
ルパンは一種のエンターテイメントとして現実的なことより内容を楽しむものだと思う。
金田一は、仮にも「推理」とうたってるくせに論理的じゃないし、トリックが現実的じゃない。その上、トリックは他のミステリのネタをパクってるのもあった筈。

43 :名無しのオプ:03/03/04 22:17
占星術殺人事件

44 :名無しのオプ:03/03/04 23:24
奇想

45 :山崎渉:03/04/17 15:56
(^^)

46 :山崎渉:03/04/20 02:50
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

47 :山崎渉:03/04/20 07:01
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

48 :山崎渉:03/05/22 05:05
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

49 :山崎渉:03/05/28 12:19
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

50 :名無しのオプ:03/05/30 00:25
結論としては
漫画の作品としての独自性や完成度において
決定的な差があるから
で、よろしいか?

51 :名無しのオプ:03/06/14 23:20
>>50
おk

52 :名無しのオプ:03/06/14 23:20
ルパン三世ってそもそもミステリーじゃないじゃん

53 :山崎 渉:03/07/15 14:00

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

54 :名無しのオプ:03/07/15 19:03
>>42
トリックが現実的なミステリなんてあんまない

55 :名無しのオプ:03/08/01 23:52
ここのサイト、美少女のパイパンおまんこ画像がいっぱい!
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/

(*´Д`)ノ<何故か美人おねーさんのオッパイもいっぱい!


56 :山崎 渉:03/08/02 01:46
(^^)

57 :名無しのオプ:03/08/09 19:40
ルパン三世はアルセーヌを丸々パクっているエピソードもあり独創的とは言えない

58 :山崎 渉:03/08/15 15:45
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

59 :名無しのオプ:03/08/25 22:03
金田一は構成がありきたり。 テレヴィ板のBGMは好きだが。 

60 :名無しのオプ:03/08/25 22:14
じっちゃんが死にかけて!

61 :A.M.:04/01/21 17:32
さらに最近は明智小五郎も議論の対象に……

62 :名無しのオプ:04/04/09 12:28
音楽に例えれば、小室哲哉のパクリを否定する人は大勢いるが、
奥田民生のパクリの否定意見は全然見かけないのに似ているのかな。

63 :名無しのオプ:04/04/09 12:52
>>40
最近の金田一耕助ドラマには子供が登場する作品もありますね。

64 :名無しのオプ:04/04/09 16:40
>孫が活躍する
から否定されてるわけじゃなくて
トリックパクってるから叩かれたんだと思うが。
横溝ファンはもちろん、ミステリファンからも。

もし金田一がオリジナルトリックで
ミステリとしての完成度が高い漫画として
スタートしてたとしたら
横溝ファンからは叩かれてもミステリファンには
認められてたと思う。

65 :名無しのオプ:04/04/09 16:51
>>64
その通り、問題はキャラクターの盗用(モドキ設定)ではなく、ミステリーの肝であるトリックをパクッた点
逆にいえば、金田一少年の作品でオリジナルトリックの作品はミステリーとして評価対象にすべき

(オリジナル)ルパンもミステリーとしては微妙だし、ルパン3世に至ってはミステリーではないし、このスレでどうこういうことではない

ミス板的には『トリックパクリはヨクナイ』ということでしょ?
キャラ造詣でアイディア拝借は目くじら立てるものでもない。(ステロタイプのキャラなんて、どの作品にもいそうだし、その延長かな)

俺の中で一番のミステリーは、こんな終わったようなスレをなぜ上げてるかだw

66 :名無しのオプ:04/04/09 22:28
>横溝ファンからは叩かれてもミステリファンには
>認められてたと思う。

その通り。
自分の悪いところを自覚せず開き直った原作者や編集者、ちょっとは反省しろ。

67 :名無しのオプ:04/04/09 22:41
謝罪してなかったっけ?
たしか、文春だかサンデー毎日だかで、島田の本の
パクリ疑惑を告発されて(宗教がらみでもなんか
ゴシップ記事あったな)、公式謝罪してたと思ったけど。

記憶違い?

68 :名無しのオプ:04/06/26 15:13 ID:2ZjEMrly
あし〜もとに〜からみ〜つく〜

さだめ〜なのさ〜ルパン〜三世〜

ルパン〜三世〜 い〜〜〜〜〜

69 :名無しのオプ:04/06/26 18:08 ID:4hnrgdfj
>>68
省略しすぎ

70 :名無しのオプ:04/06/26 18:09 ID:KaMX/VOz
い……犬神家

次は「け」です。

71 :名無しのオプ:04/07/02 00:32 ID:o9zxv9Nn
け……ケンネル殺人事件



終わった。

72 :名無しのオプ:04/09/12 12:52:35 ID:6/RG11e8
スレまで終わったじゃないか

73 :ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/10 07:49:43 ID:kkmkbyUe
もったいないので保守。ガイシュツだが金田一に子供はいない。渡米したまま。

74 :ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/23 17:49:20 ID:Zi8Fs9rf
アメリカから目の青い金田一の孫が帰ってくる、というのはどうだろう。

75 :名無しのオプ:2005/04/06(水) 02:50:49 ID:W+Yg40ql
美雪とケコーンしないはじめちゃんなんて嫌いだ。


76 :名無しのオプ:2005/07/29(金) 01:13:01 ID:w9UMbE+x
ttp://minagi.blog10.fc2.com/blog-category-6.html

77 :名無しのオプ:2005/08/03(水) 21:43:57 ID:YmZYeLrU
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/index.html20050803213300270.jpg

78 :名無しのオプ:2005/08/03(水) 21:48:38 ID:YmZYeLrU
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file=20050803213300270.jpg

79 :名無しのオプ:2005/08/11(木) 01:11:19 ID:uE5607xa
金田一は身近で事件が起こりすぎw
はじめちゃんが住んでる街とか通っている学校、怖すぎるw

80 :名無しのオプ:2005/08/12(金) 10:50:29 ID:1+YjLZ9a
よく金田一が占星術パクッた話聞くけど
何巻?読んでみたい

81 :名無しのオプ:2005/09/12(月) 08:21:17 ID:SIUjjDxU
サブタイトルは忘れてたけど、確か2話目。オペラ座の次。
雑誌掲載時にはタイトルだかの上に「島田荘二氏に捧ぐ」とか書かれてたな。

82 :名無しのオプ:2005/09/15(木) 19:46:18 ID:fMrbPKfy
マジレスすると、ルパン3世はキャラ自身の魅力で勝負してて
先祖の威光を傘に着てるわけじゃないが、
それに対して金田一少年はキャラとしての魅力など欠片もなく
ただの推理機械として先祖の名前を利用してるようにしか見えない。

83 :名無しのオプ:2005/09/23(金) 11:29:29 ID:l43qsleb
>67
宗教がらみってのは幸福の科学だな

84 :名無しのオプ:2005/09/27(火) 00:44:37 ID:A6OsOSaw
>>82
だから実写化の時に配役がまったく気にならない

85 :名無しのオプ:2005/09/27(火) 02:43:49 ID:U98Nj9oS
>>82,84
納得。

86 :名無しのオプ:2005/11/04(金) 04:38:02 ID:8MXr5zu5
マジれすなんだけど金田一少年はストーリーに無理がある。原作者は良く知らない
が幼稚な人物なんだろう。簡単に言うと
・彼が行く所、必ず人が死ぬ=彼は単なる死神でしかない
彼が行動しなければ人が死なないわけで、警察も迷惑な事だと思う。
ルパン3世に比べるのも烏滸がましい駄作。

87 :名無しのオプ:2005/11/04(金) 04:56:42 ID:hPUE/UD4
>>86
>彼が行く所、必ず人が死ぬ=彼は単なる死神でしかない

ミステリーでそれを言っちゃダメ。

88 :名無しのオプ:2005/11/04(金) 08:20:52 ID:plN88CBA
>>86
金田一少年のおじいちゃんもそうだよ。

89 :名無しのオプ:2005/11/04(金) 16:30:39 ID:vfz4QNNm
パクリに関しちゃ、完全に許されるものじゃないが
金田一は少年誌の漫画だし、連載時には毎週のせなきゃならない訳で
>・彼が行く所、必ず人が死ぬ=彼は単なる死神でしかない
こういう批判は意味ないんじゃないの

90 :名無しのオプ:2005/11/08(火) 15:39:20 ID:YSCERVKm
実際に一本通して見たことはないんだけど、
「じっちゃんの名にかけて」という有名なキメ台詞?がまず嫌だな。
どうも金田一耕助(との比較)を意識させられる。
ルパンにも祖父さんがらみの話はあるが、通常それを感じさせない。

91 :名無しのオプ:2005/11/15(火) 19:23:22 ID:8O9Xx03A
っていうか、金田一少年のパクリが問題にされているが、
その元となった島田荘司も超大御所の有名作品をモロパクリしたわけで。
その超大御所も海外の超超大御所の有名作品をモロパクリしたわけで。

まあいーんでねーの。

92 :名無しのオプ:2005/11/15(火) 23:56:43 ID:qglyiYB+
>>91
俺知らないんで、それらの作品名おせーて。

93 :名無しのオプ:2005/11/16(水) 07:35:41 ID:MG0I6Orh
メール欄。
メール欄、文字制限あるんだな。初めて知った。


94 :名無しのオプ:2005/11/16(水) 07:36:47 ID:MG0I6Orh
これがもう一つの組み合わせ。
両方とも、後に書いた方を読んでからの方がいいかと。

95 :名無しのオプ:2005/11/16(水) 15:15:03 ID:fiYTkVjf
ミステリー(ホントはミステリーに限らんけど)は基本的にパクリで進んできたからなあ。
パクリという言い方が悪ければ改良とでも言おうか。

96 :名無しのオプ:2005/11/16(水) 18:01:45 ID:oR+H8XRC
>>93-94
d。
見つけたら読んでみる。

97 :名無しのオプ:2005/11/25(金) 23:42:04 ID:gZOOfyeK
金田一少年は横溝の本家とおどろおどろしい雰囲気、廃村での惨劇などちょっと参考にしてるとこあるじゃん
ルパンは設定で孫としてるだけで中身まったく関係ないだろ


98 :名無しのオプ:2005/12/04(日) 17:12:25 ID:0i8TeaNN
本家ルパンからしてホームズ使ったりと反則かましてるから

99 :名無しのオプ:2005/12/12(月) 10:46:18 ID:PdUHVSu/
ルパンファンとしては三世も腹立つけどね・・・
たいして話も面白くないし・・・。

ただ、ルパン三世はやっぱりキャラクターの魅力は相当備わってるし、
あと「カリオストロの城」が名作だから許さざるを得ない、ってのはある。
要は面白ければ勝ちって事だ。

でもさ、金田一だってこれだけ受けたって事は、世間的には「面白かった」って事だぜ(WWW

100 :名無しのオプ:2005/12/12(月) 12:23:03 ID:Jocs4+SV
>>99
コアなルパン3世ファンとしては「カリオストロの城」以降「堕落した」らしいぞ。

101 :名無しのオプ:2005/12/12(月) 13:22:38 ID:PdUHVSu/
>>100
コアなルパンファンとしては「三世」自体がマガイモンだからどうでもいい。
「カリオストロの城」を認めるのは「面白かったから」。ただそれだけ。

102 :名無しのオプ:2005/12/13(火) 16:47:57 ID:cKrzbvud
>>99
「カリオストロの城」は良くも悪くも「宮崎アニメ」だと思う。

103 :名無しのオプ:2005/12/14(水) 01:50:20 ID:w2Wx1gou
カリオストロは別に主人公がルパンでなくてもいいよな。

104 :名無しのオプ:2005/12/14(水) 01:53:53 ID:w2Wx1gou
というか、ルパン三世はルブランのルパンとは無関係だろう。
単にすごい泥棒という「説明」以外の何物でもないんじゃないか。
まがい物とかいう話じゃないような気がする。
元々ピカレスクロマンみたいな感じだったし。

105 :名無しのオプ:2005/12/14(水) 04:22:18 ID:W8kzKBOA
それ言ったらこのスレの話題自体終わる

ルパン三世も「かの大怪盗、アルセーヌ・ルパンの孫」とハッキリ言ってるし
金田一だって「じっちゃんの名にかけて」と言ってるだけで別物と言えばそうだ

106 :名無しのオプ:2005/12/19(月) 14:14:36 ID:BLSlBcL5
>>103
カリオストロはルパン最初の冒険として書かれたのがいい効果になってる。
ラストシーンでその後のルパンの怪盗としての活躍を概観するのが味わい深い。

ルパン作品の背骨になるような話だよ。

107 :名無しのオプ:2005/12/20(火) 13:07:30 ID:gOFf90+A
103のって三世のほうだろ

108 :名無しのオプ:2005/12/22(木) 08:10:38 ID:xjPg/fYb
通ぶりたい奴は決まって複製人間厨。
そしてカリ城を貶す

109 :名無しのオプ:2005/12/23(金) 02:08:53 ID:xCmBAPPu
ミステリ板でルパンっつーたらアルセーヌの方だろ。
カリオストロっつーたら伯爵夫人か復讐だろ。

110 :名無しのオプ:2005/12/24(土) 21:15:05 ID:01W2SmoO
>>108
三世ファンで通ぶりたい奴ってのが一番笑えるよな。
俺も三世嫌いじゃないけど、三世を指して「本来のルパンは・・・」
って言いだす奴がいるとさすがにオイオイって思う。

111 :名無しのオプ:2005/12/26(月) 00:18:16 ID:oM8Y6QBm
ルパンはカリオストロの復讐で
自分の息子がならず者になってると疑ってあんなに悲しんでたんだから
「三世」は孫が世界的大怪盗になってる設定そのものに不快感を感じる

金田一少年は別にいいんじゃん?

112 :名無しのオプ:2006/01/02(月) 10:51:45 ID:5trbKVLC
>>109
このスレは孫の話してんだろうがw

113 :名無しのオプ:2006/01/04(水) 20:07:10 ID:Xhh9Cv1W
そもそも「ルパンは肯定できる」っていうこのスレの前提はいかがなものか

アルセーヌ・ルパン好きの奴でルパン三世に好意的な奴って見たことないのだが

114 :名無しのオプ:2006/01/06(金) 00:21:17 ID:a8L8GpCm
物心ついたころにはルパン三世があったからでは。
自分は小さい頃PART2の再放送をよく見てたし、
怪盗ルパンも読んでたけど、祖父と孫と言う意識はなかった。
改めてアルセーヌ・ルパンシリーズを読みきってみれば
祖父と言われるのは違和感。

115 :名無しのオプ:2006/01/06(金) 05:45:56 ID:2slWkBUe
>>112
んーでも三世の事を話す時は「三世」ってつけるだろ。少なくともこの板では。

116 :名無しのオプ:2006/01/06(金) 10:52:11 ID:OqQhW5y2
>>115
スレタイは?

117 :名無しのオプ:2006/01/07(土) 00:41:55 ID:/0tti+o2
>>116
「ルパンがパクられたのは肯定できて金田一がパクられたのには否定的なのは何故?」
と言うスレタイ

118 :名無しのオプ:2006/01/14(土) 07:24:41 ID:K6kUSIB9
普通そう読み取るよな

119 :名無しのオプ:2006/01/20(金) 15:14:29 ID:YmCry2pI
「ルパン三世と金田一少年は許されないのに、宇宙戦艦ヤマトが許されるのは何故か」
に変えた方がいいかもな。スレ違いだけど。

去年は「ルパン」「男たちの大和」」と、映画界で元祖が頑張った年だった。



120 :名無しのオプ:2006/01/23(月) 18:04:36 ID:9DFVpvQp
じゃあ金田一少年〜にはじっちゃんファンが読んで面白いことって何も
出てこないの?(オマージュ的な事とかTRICKみたいにパロディとか)
暇だからマンガ読んでみようかと思ったんだけど




121 :名無しのオプ:2006/02/12(日) 23:42:51 ID:VtBsjNoz
そもそも金田一少年を支持した層ってじっちゃんの金田一をそもそも知らない
年齢の奴が多かったんじゃないか?
じっちゃんファンでもない限り少年が金田一の孫だからって読んでた奴は
少ないと思うが。
むしろ金田一少年の方こそキャラで売れたみたいな漫画だろ。

122 :名無しのオプ:2006/02/13(月) 00:01:22 ID:XlL8ukTO
ルパンは結婚したことがあるが金田一耕助は妻はいない。
童貞の可能性のほうが大。ルパンに孫がいてもおかしくないが
金田一に孫がいるわけがない。

123 :名無しのオプ:2006/02/13(月) 00:33:31 ID:aiM87LbN
耕助はアメリカから帰国してないんでしょ
金田一少年はアメリカ生まれ?

124 :名無しのオプ:2006/02/13(月) 00:40:49 ID:qmx609SO
>>123
ヒント:孫

125 :名無しのオプ:2006/02/13(月) 00:41:28 ID:7Seyap9X
>>120
全くない。
逆に「伯父さん」の金田一「丙」助とか横溝ファンの神経を逆撫でするような
むかつくキャラクターが出てくる。

126 :名無しのオプ:2006/02/13(月) 01:04:51 ID:grAj4JNg
なんだ金田一はじめ少年は家柄詐称の未成年犯罪者なのか

127 :名無しのオプ:2006/02/14(火) 03:07:18 ID:KOJ79/H7
所詮、両方とも【子供向け】だろ

所詮、両方とも【単なる設定】だろ

>>1-125 までなにムキになってんの?wwwwwwwwww











                                    テラワロス


128 :名無しのオプ:2006/02/15(水) 01:35:51 ID:/Gd64Aqy
まあ所詮漫画の設定だしな。
金田一に孫がいないとかルパンに孫がいたからとかそんな理由で叩くのは
馬鹿だろ。逆に実際に存在する分三世が怪盗だなんて設定つけたルパンの方が危険。
金田一少年が叩かれてるのは孫がどうのではなくトリックのパクリが主だろ。
漫画の演出は世間的には売れたけど個人的にはルパンも金田一も子供向けだな。


129 :名無しのオプ:2006/02/15(水) 07:42:53 ID:L7OiTkdD
トリックのパクリってのはそんなに責められるべきものかね。
歌のパクリも絵のパクリもネットで話題になったものは
それなりに目を通してきたけど、どれも悪いこととは思えない。

違和感があるんだよね。パクリ議論に。
上手く説明できないけど。

130 :名無しのオプ:2006/02/15(水) 09:15:25 ID:adO1LsQ3
>>129
金田一のパクリは無断で使ってたり、注をつけなかったから
叩かれているんだと思う。

七人のミイラのやつも大技はパクリだけど、背景などはオリジナル?
だからそんなに悪いことではないと、君は思ってるんだろう。
でも、あれはやりすぎ。
せめてもう少し、アレンジしてくれていたら良かったのに。

131 :名無しのオプ:2006/02/15(水) 18:35:18 ID:RLD2LDGb
西村京太郎「名探偵が多すぎる」
北杜夫「怪盗ジバコ」
なんかの立場は?
話がややこしくなるだけですか?
そうですか。すんまへん。

132 :名無しのオプ:2006/02/15(水) 23:06:12 ID:QNxk32A/
島荘スレではエライ叩かれようだが金田一の例のヤツはアレはアレでよく出来てる

ターゲットである小学生にはピッタリだ

133 :名無しのオプ:2006/02/17(金) 00:37:41 ID:WLmg5DVh
金田一のターゲットって中学生じゃないの?

134 :名無しのオプ:2006/02/17(金) 12:35:23 ID:tzFFzuvm
少年やらコナンは、少年探偵団みたいなものだと
考えれば、抜群にゆく出来てると思います。

乱歩だってパクリ多かったけど、別にそんなことは
どうでもいいことでしょ。
安易なパクリ批判はどうなんすかねえ?

135 :名無しのオプ:2006/02/18(土) 19:01:14 ID:ab95i5cv
ミステリー物とみるかただの漫画とみるかだな。

136 :名無しのオプ:2006/02/19(日) 07:42:03 ID:tYEpegy/
>>135
ミステリー漫画じゃないのか?


137 :名無しのオプ:2006/02/19(日) 21:56:12 ID:tmav38J2
>>136
バカですか?

138 :名無しのオプ:2006/02/26(日) 00:22:50 ID:iwNeCr6Z
安易なパクリ批判は低能

139 :名無しのオプ:2006/02/26(日) 01:42:14 ID:2wvU8Qf7
どっちもそこそこ面白いと思うが、そういえば金田一少年のをミステリーと思ったことは無いな・・・

140 :名無しのオプ:2006/02/27(月) 08:20:28 ID:iXtMnAy7
金田一少年だってコナンだってミステリーじゃん。
さすがにルパン3世やキャッツアイはきついと思うが。

141 :名無しのオプ:2006/02/27(月) 19:44:19 ID:6ULntK4u
キャッツアイはいけるだろ
三世よりむしろルパンの後継者のような気がしないでもないでもない

142 :名無しのオプ:2006/02/28(火) 23:01:32 ID:M+nYss09
ルパンの後継者というんなら犬ホームズのモリアーティーもだと思う。

143 :名無しのオプ:2006/03/03(金) 08:20:22 ID:IcL2dIZ9
>>142
それって誤ったルパンのイメージだと思うが。

完訳のルパン読んでる人は分かってくれると思うが、
ルパンって一般のイメージよりももっと若々しいし
シルクハットやモノクルとも、少なくとも本文中ではほぼ無縁だ。

144 :名無しのオプ:2006/03/03(金) 22:24:11 ID:HsuI6Bzc
それはホームズだって似たよーなもんだと思うが
(インバネスだっけ?)
それいうなら予告状がお約束というのも違うし。

犬ホームズあまり覚えてはないんだけど、あの世界は
舞台が舞台だから科学というものの恩恵を受けている感じが
するんだよね。あと教授は服装もだけど部下使ってるあたりが。

145 :名無しのオプ:2006/03/07(火) 12:34:38 ID:vQdZPNZX
犬ホームズは、むしろ冒険ものだった気が。

146 :アンフェアなのは誰か:2006/03/15(水) 00:03:38 ID:fH0mmRi7
アンフェアなのは誰か

147 :名無しのオプ:2006/03/15(水) 05:38:42 ID:N0TUSwBj
普通はパロディとして楽しむもの。オリジナルだってたかがミステリーなんだから。

148 :名無しのオプ:2006/03/15(水) 18:48:44 ID:4XKiCEpi
>>147
たかがミステリーっていうのはなにか?
メルマンヘッセとかをぱくるのはよくないが、島田をぱくるのはいいってことか?
そもそもトリックパクッてる時点で、更にそのトリックがそれのパクリとわかりやすかった場合
ミステリーとしての楽しさ半減だと思うが?
島田よんでて金田一のトリックに気づかなかったなんていうやつはおらんだろ?

149 :名無しのオプ:2006/03/15(水) 19:13:33 ID:OgLPFFBN
TV見ない子供だったから、「ルパン3世」見るよりアルセーヌ・ルパン読むほうが先だった。
「ルパン3世」見た時、なんかイヤだなぁと思ったけど
何となくなし崩しに受け入れるようになった。

このスレ見たら、あのモヤモヤした気持を思い出したよw

150 :名無しのオプ:2006/03/17(金) 05:29:18 ID:eoj/Wzcm
ルパン三世が不細工すぎてムカつく。
紳士の孫とは思えない。
下品だし。

151 :名無しのオプ:2006/03/17(金) 08:01:53 ID:Hm0rY7Fv
>>148
大人になってルパンの作品を再読したとき、
横溝作品の某作品が頭にちらついて楽しめなかったぞ。
ここからパクったんだと思って…
乱歩の二十面相にも丸パクリがあるらしいが読んだことがない。

152 :名無しのオプ:2006/03/17(金) 08:10:57 ID:pTr0/aA5
ちょっとスレ違いかもしれんが
犬ホームズをホームズファンはどう受け止めてるんだ?
俺は小さい頃犬ホームズみて、最近になって初めてホームズ読んだから
どっちも大好きなんだけど、
やっぱ元からのホームズファンは嫌いなんだろか?

俺としてはコナンがむかつく。特にこないだやってた映画。

153 :名無しのオプ:2006/03/17(金) 12:34:36 ID:BW1gmAr4
犬ホームズと元々のホームズは全くの別物としてみてる。
もうあそこまで色々と違いすぎるとねぇ。

154 :名無しのオプ:2006/04/13(木) 01:54:41 ID:4OlqnlqX
まだあったのかこのスレw

155 :名無しのオプ:2006/04/14(金) 00:48:36 ID:VhVJ0LFW
逢坂剛、全作品を翻訳してくんないかな

156 :名無しのオプ:2006/04/18(火) 14:28:32 ID:YfEvhTSv
原作ファンからの抗議なんてネタを漫画でやってたし
ルパン三世もけっこう否定されてたと思う

157 :保険のオプ。:2006/05/19(金) 02:04:21 ID:pj2zoDu0
>>150
原作のルパン三世は、あれが素顔では無く。
サル顔の変装であります。
10代の頃のエピソードでは長髪のイケメンBOYです。
成人後の素顔は誰も見た者はいない。

紳士に見えないという事に関しては、一世の子孫達の大半が戦後の拝金主義に陥っており。
その中で、職業意識(プロ)の高い二世とそんな世の中を縦横無尽に生きる
トリックスターの三世という構成になっている。(少なくとも登場当時は。)

品が良くないのは、本能のままに!?という事で・・・・・(フォロー出来ない)。





158 :名無しのオプ:2006/05/19(金) 02:56:37 ID:c1yEdBwY
宮崎駿が手がけた話では三世が紳士で義賊でお茶目。
原作(モンキーパンチの漫画という意味ね)とは大分イメージが違うので、
原作に思い入れがある人の間では、そんなに愛着を持たれていない場合も結構あるみたい。
宮崎駿はたぶん、あのリビドーに正直すぎる三世は嫌だったんじゃないかな。
それが元祖への思い入れからか、単純に本人の好みかはわからないけど、
まず元祖に思い入れがあるんだ、という人は宮崎駿のもののほうが好きそうだね。
過去レスを読んでもカリオストロの城はわりと好かれてるみたいだし。

159 :名無しのオプ:2006/05/19(金) 20:03:20 ID:1PJkvJ7Y
不ぅ二子ちゅわぁぁぁん!

160 :名無しのオプ:2006/05/25(木) 18:52:14 ID:DAk+cbq4
>>158
でもモーリス・ルブランの原作のルパンも割と欲望に忠実だぞ。
三世ほど下品じゃないけど、宮崎駿のほど人畜無害でもない。
権力欲に溢れてプライドが高く、女ったらし。基本的には「暴君」な性格している。
ルパンファンの俺からすると、そこも含めてかっちょいいと思うんだがね。

>まず元祖に思い入れがあるんだ、という人は宮崎駿のもののほうが好きそうだね。
>過去レスを読んでもカリオストロの城はわりと好かれてるみたいだし。

そりゃあれだ、「あれだけ面白かったらしょうがない」って感じだ。
あとただ正面からぶつかっていくんじゃなく、銭型呼んだりする策の立て方が
元祖アルセーヌの手口に近い物を感じるからかも。

それとカリ城嫌ってる三世ファンが「本来のルパンは〜」とか言い出すのが癇に障る。
元祖アルセーヌファンからすると、どちらも「本来のルパン」などではありはしないからな。

161 :名無しのオプ:2006/05/26(金) 11:37:05 ID:F3NAiqFL
あの人畜無害っぷりは監督の好みの影響も大きいんでしょうね

カリオストロは面白いとは思えないんですが、それはミステリーへの造詣が浅い自分の
着眼点が甘いのかもしれないですね。ミステリーとして見ても面白いところがあるんですね。

162 :名無しのオプ:2006/05/29(月) 05:54:41 ID:qCB09KWO
「ルパン三世」はあくまで冒険アクションアニメであって、
「金田一少年」は本格ミステリの基準で批評されるからだろ?

163 :名無しのオプ:2006/05/30(火) 00:55:43 ID:CRVQxg26
金田一はパクリだらけだから。

164 :名無しのオプ:2006/05/30(火) 00:59:46 ID:bBogk4Yf
宮崎は人畜無害というか、単にロリコンだから。

165 :名無しのオプ:2006/05/30(火) 04:16:51 ID:y72/SA6m
ミステリファンなら、乱歩の「黄金仮面」読んでるだろ
ルパンに関しては、それで耐性ができる
ヒロインの名前、不二子だし

金田一耕助は早苗さんに振られ、虹子さんに振られ、女に関してはまったく駄目だった
子供いないのに孫がいるのはおかしい
隠し子がいたことになっちゃうから、厳密に言えばスキャンダル捏造

166 :名無しのオプ:2006/05/30(火) 07:43:34 ID:uGyqI3/H
ミステリだから許されるとか許されないとかあまり関係ない気がする
「カリオストロの城」をミステリとして面白いとは誰も言ってないだろ

三世はアクションだから別…と言うが
そもそもルブランのルパンの面白さも純粋ミステリの枠には収まりきらんものだし。

167 :名無しのオプ:2006/06/09(金) 22:58:49 ID:0gxb9FJk
ルパンはBGMがいいから

168 :名無しのオプ:2006/06/27(火) 18:02:13 ID:DsKgJKsH
ルパンはゴミ

169 :名無しのオプ:2006/07/01(土) 04:44:28 ID:cRRpExPd
俺はファースト厨だけど
カリ城は面白いと思う
・・・ルパン三世とは別物と考えればな

170 :名無しのオプ:2006/07/01(土) 06:12:07 ID:cRRpExPd
金田一少年に関しては
マガジンやテレビで見ることはあっても
ほとんどの人は、あまり興味がない
だから、抗議する人がいるとすれば
横溝のファンだけだ

171 :名無しのオプ:2006/07/04(火) 09:32:03 ID:hUejM6QZ
それで思ったのだけど、ほとんどの人が、ルブランよりも先にルパン三世に触れるんじゃないかね。
ルパンは昔の大泥棒だと何となく認識しているだけだから、否定も何もないっつーか。

それに比べ金田一は……あ、金田一もかw

172 :名無しのオプ:2006/07/04(火) 10:11:03 ID:HinL77sj
俺もそうだったな

173 :名無しのオプ:2006/07/07(金) 13:08:36 ID:/N+ls4lE
俺の世代だとルパンは小学校の図書室に必ずあったから
金田一よりも触れ合う機会が用意されてたがな

174 :名無しのオプ:2006/10/01(日) 10:37:12 ID:wTIFBFze
mixiのアルセーヌ・ルパンコミュでは

「ルパンといったら三世じゃなくてアルセーヌ!
ルパン三世のコミュが「ルパン」って名前なのは納得がいかない。
そんな人はどうぞ。」

とある。

ルパンは肯定できて〜という大前提自体間違ってるんじゃないかね?

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