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ミステリー自治 その6

1 :名無しのオプ:2007/02/11(日) 20:04:21 ID:7VtpU3V9
ここはミステリー板における荒し問題その他、板の運営全般に関して
住民が意見交換・討議を行うスレッドです。

過去スレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1098523203/
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1087555861/
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1083688170/
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1101199828/
前スレ
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1166949166/l50


ネタバレ荒しや住人を愚弄し煽る人等の行為についても
ここで議論してください。

また、特定の問題に関しては、議論の進行をスムーズにするため、
それに特化したスレで話し合われることがあります。
例えばネタバレスレッドに関する議論は、現在は下記スレで行われています。

ミステリー板のローカルルール その6
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1112880963/

ミステリー板のローカルルールに関して、抜本的な改正に関して
住民で議論する際なども、上記スレでどうぞ。


2 :名無しのオプ:2007/02/11(日) 20:07:08 ID:7VtpU3V9
現在は複数スレで長期にわたり繰り返されている「コピペ荒らし」についてどのように対処するか、
が中心になっています。
ただしその議題専用スレッドではないのでほかに議題となるようなものがある場合はどうぞ(まあ
ひとつずつ整理ってことになるから少し後回しっぽいかもしれませんw)

3 :名無しのオプ:2007/02/12(月) 00:50:59 ID:LLdZ1rdm
http://qb5.2ch.net/sec2chd/

とりあえず「ミステリー板コピペ荒らし報告スレ」とでもしますか

で、

>◆報告の注意
> ・http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0
> ・書式を合わせて報告して下さい。フォーマットに沿っていないと原則スルーです。

>◆書式
> 最新の書式はwikiを確認してください。
> http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B3%C6%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0%A4%CE%BD%F1%BC%B0

>・書式を合わせて報告して下さい。フォーマットに沿っていないと原則スルーです。
>・書式4を推奨します。時系列で記述してください。曜日は削除してください。
>・書式4での報告例(スペースは半角)
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/0000000444/250 2005/10/21 01:35:12 ID:abcdefgh
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/0000000444/252 2005/10/21 01:35:18 ID:efghijkl
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/0000000333/300 2005/10/21 01:37:03 ID:mnonprst
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/0000000222/50 2005/10/21 01:39:22 ID:uvwxyz12
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/0000000555/400 2005/10/21 01:40:59 ID:34567890

>※時系列で報告して下さい。
>※曜日表示は消して報告して下さい。
>※報告1レスあたり、指定するURLは10個程度迄、それ以上は分割して下さい。


こんなのがよく見るテンプレ。


って前スレにあったが、これ基本にする?

4 :名無しのオプ:2007/02/12(月) 01:52:17 ID:tuQoTJH8
>>3
それが基本でいいと思います。

5 :名無しのオプ:2007/02/12(月) 02:04:58 ID:0QDx8cQm
となると「対象」の問題かあ
コピペ自体かコピペにアンカーつけたりしてるのまでか

6 :名無しのオプ:2007/02/12(月) 07:59:27 ID:TgnQlZZC
同一IDなら対象にしてもいいのでは?

7 :名無しのオプ:2007/02/14(水) 12:26:32 ID:XacM5KzA
昨日のコピペ荒らしID:BDIPc4Hd

http://book4.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1133035199/954 2007/02/13 06:59:24 ID:BDIPc4Hd
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1133035199/956 2007/02/13 11:57:58 ID:BDIPc4Hd
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1166949166/986 2007/02/13 17:15:29 ID:BDIPc4Hd
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1163672287/58 2007/02/13 22:29:14 ID:BDIPc4Hd ← コピペ荒らし
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1133035199/960 2007/02/13 22:53:20 ID:BDIPc4Hd


8 :名無しのオプ:2007/02/14(水) 14:23:02 ID:/2zpsRWH
「必死チェッカーもどき」がミステリ板に対応してないのがちょっと痛いな

9 :名無しのオプ:2007/02/14(水) 22:08:54 ID:XdGEkDbo
さあ、詰めましょか

10 :名無しのオプ:2007/02/15(木) 22:59:51 ID:0Pg5fgkq
>>5
基本的に「コピペ」の報告が対象ですよね。

「コピペ」にアンカーつけているレスについては、
とりあえず「参考」として報告するのが良いのでは?


あと、「コピペ元のレス」を書いた人から、そのレスをミステリー板ではなく
別の板に書いた理由を書いてもらえると良いでしょうね。
(コピペ荒らしが、その理由を無視してコピペしたことが第三者にも分かってもらえ、
スレの存在意義を理解してもらえることにつながると思います。)

11 :名無しのオプ:2007/02/16(金) 07:54:02 ID:IQi7EsA4
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1165422232/349
こういうバカを無視するあたりが今の自治論議の偏向性を端的に示してますな。
というわけで、周知w

12 :名無しのオプ:2007/02/16(金) 08:27:58 ID:BcTduDJc
それのどこが、自治スレで議論すべき書き込みなんだ?

13 :名無しのオプ:2007/02/16(金) 10:22:18 ID:JACSQZE9
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1165422232/348-349
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1165422232/2

なるほど、荒らしにレスをしてはいけないということを周知したわけですな
合点周知

14 :名無しのオプ:2007/02/16(金) 14:04:08 ID:pIotpXQx
荒らしにレスをつけるなというのに
ID:IQi7EsA4は他板で突っ込むに留めてミス板は荒らすなよ
周知されたいようなので与力

68 :名無しのオプ :2007/02/16(金) 13:27:16 ID:IQi7EsA4
>>64
誤訳と古い訳語は違うよ。

15 :名無しのオプ:2007/02/16(金) 14:06:19 ID:IQi7EsA4
>>14
書斎は荒らしと思ってないので。
清張スレとか見てみたら普通に溶け込んでいることがよくわかる。
むしろ荒らし扱いするアホ(>>11を参照)こそが荒らし。

それを理解しない自治論議ははっきり言って無意味。

16 :名無しのオプ:2007/02/16(金) 14:25:30 ID:pIotpXQx
ID:IQi7EsA4こそ、>>13を参照し書斎魔神が荒らしである事実を認識するべき
そこから目をそらして自治議論が無意味などと言っても説得力なし

>>11のレスの調子でwとかつけたらどうか
周知しておいてやるから

17 :名無しのオプ:2007/02/16(金) 14:34:00 ID:BcTduDJc
荒らしだからスルーされているだけなのに、溶け込んでいるから荒らしじゃない
って、どういう理屈だよw

出没するすべての板で荒らし認定されている奴を「荒らしとは思わない」のは
当の荒らし本人か、荒れるのを見て楽しむ愉快犯ぐらいなもんだろ。

18 :名無しのオプ:2007/02/16(金) 14:57:32 ID:MtJgicix
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1163672287/68

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1168348134/913
のメール欄の改変。

要するに ID:IQi7EsA4 はコピペ荒らし本人であるから
書斎を「荒らしと思わない」のは当然。以後、スルーで。

19 :名無しのオプ:2007/02/16(金) 15:09:12 ID:IQi7EsA4
清張スレをよく見ろや。
普通にお礼をされたり、やり取りしたり和気藹々とやっている。
書斎が荒らしだというのは一方的な言い分でしかない圧倒的な証明だよ。

都合の悪い事実は無視するなやクソが。

20 :名無しのオプ:2007/02/16(金) 15:20:12 ID:IQi7EsA4
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1161004112/376
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1161004112/387

こういう利用者がいるのに書斎が荒らしだとはとても思えない。
嫌いなら嫌いでかまわないが、嫌ならスルーしろ。
自治スレで話し合う問題でないことはもう言うまでもないだろ。

21 :名無しのオプ:2007/02/16(金) 16:15:26 ID:MtJgicix
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1161004112/36,39,42
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1161004112/48-49
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1161004112/56-57
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1161004112/99-101
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1161004112/211-213
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1161004112/235-237

荒らしであることが周知されスルーが徹底しているという点で、
清張スレは良スレと言い得る。これは書斎が「荒らしではない」
ことを意味しないのは言うまでもない。

22 :名無しのオプ:2007/02/16(金) 17:42:20 ID:+nGriaw5
書斎は普通で常軌を逸したコテハン叩きが荒らしだとしか読めないが。

23 :名無しのオプ:2007/02/16(金) 17:52:01 ID:EEmjMuvp
ID:+nGriaw5は>>21がリンクしているうちの
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1161004112/99-101
がコテハン叩きであると認めました
いつも言い訳をしているが他所からコテハン叩きと認識しながらあえてコピペしているとのことです

24 :名無しのオプ:2007/02/16(金) 18:12:53 ID:w95K2eee
「書斎叩きが常軌を逸している」と言うが、
叩く人達とスレ住人は「普通にお礼をされたり、やり取りしたり和気藹々とやっている」し、
「嫌いなら嫌いでかまわないが、嫌ならスルーしろ」といえるんだよな。

都合のいい部分だけ抜き出さないようにね、支援者君。




25 :名無しのオプ:2007/02/16(金) 18:16:20 ID:w95K2eee
しばらく前、モナ板が虐殺AAで荒らされたことがあった。
虐殺スレでそういうレスが貼られるなら何の問題もないが、
虐殺禁止のスレに貼られればそれは明白な荒らしとなる。
つまり「○○では受け入れられている」というのは、荒らしではない証拠にはならないんだよ。

26 :名無しのオプ:2007/02/16(金) 18:37:38 ID:IQi7EsA4
まあそう必死になりなさんなw
書斎は荒らしじゃない。叩きたい連中が荒らしに仕立て上げてるだけ。
それが証明されたからって、おまいらに書斎を好きになれとまでは言わないからさw

27 :名無しのオプ:2007/02/16(金) 18:45:57 ID:w95K2eee
11 名前:名無しのオプ 本日の投稿:2007/02/16(金) 07:54:02 ID:IQi7EsA4
15 名前:名無しのオプ 本日の投稿:2007/02/16(金) 14:06:19 ID:IQi7EsA4
19 名前:名無しのオプ 本日の投稿:2007/02/16(金) 15:09:12 ID:IQi7EsA4
20 名前:名無しのオプ 本日の投稿:2007/02/16(金) 15:20:12 ID:IQi7EsA4
26 名前:名無しのオプ 本日の投稿:2007/02/16(金) 18:37:38 ID:IQi7EsA4

>>26
>まあそう必死になりなさんなw
書斎の弁護するために一日を2ちゃんで潰す君には負けるよ。

>書斎は荒らしじゃない。叩きたい連中が荒らしに仕立て上げてるだけ。
>それが証明されたからって

証明するソースが一つもないんだけど?
20はとっくに論破されているしね。


28 :名無しのオプ:2007/02/16(金) 18:47:44 ID:w95K2eee
おっとしまった。>>18か。
荒らしの相手してしまった。

大変失礼いたしました>>all−荒らし

29 :名無しのオプ:2007/02/16(金) 19:01:34 ID:ZT3G6J57
何故か清張スレの話しかしない支持者w
百歩譲って清張スレでは荒らしでないとして、それが他のスレで荒らしていないことの証明になるとでも?
仮にもミステリー板住民ならもっと説得力のある論証をしろよなw

30 :名無しのオプ:2007/02/16(金) 19:16:15 ID:fsZZTrli
>>10
結構?同意

基本は「コピペ荒らし」と明確にしたほうがいいですよね。コピペへのレスまで報告の対象とした場合、
何の報告スレか却って判りにくくなりそうにも思ってるんですよね

31 :名無しのオプ:2007/02/16(金) 19:26:00 ID:w95K2eee
>>30
コピペ元も示したほうがいいでしょうね。
最近はそのままのコピペではなく改変していますから
しばらくの間は「コピペじゃないじゃないか」という外野の突っ込みが入るかと思いますが、
続けていればコピペ改変であることは明白になりますしね。

32 :名無しのオプ:2007/02/16(金) 19:26:49 ID:RVhnd/u0
コピペへのレスがコピペと同一IDなら一連の荒らしとして報告してもいいと思う

33 :名無しのオプ:2007/02/17(土) 00:34:20 ID:8uEU/0ws
なんかね、「周知」とか言ってる人のレスはあまり相手にしない方がいいと思う。
こう書くとどこかのスレに書いた俺のレスがコピペされたりすんのかなwww

34 :名無しのオプ:2007/02/17(土) 10:29:35 ID:IoRlS6cd
早速向こうで取り上げられてますね。極悪荒らしがヲチしてるからなあ。

35 :名無しのオプ:2007/02/17(土) 14:42:51 ID:/8suI7mX
スレタイと何の関係もない書き込み。
コテハンと馴れ合いたかったらよそでやりな。

641 名無しのオプ 2007/02/17(土) 11:32:50 ID:EFGeyxzi
書斎さん!ガンガレガンガレガーンガ イエイイエイエイエイガーンバ
ウッ!ガーンガ!

36 :名無しのオプ:2007/02/17(土) 16:48:36 ID:Gm2HjA44
前スレで荒らしは病気だって書いてあったけど、
>>34の独り言とか>>35の641とか見るとなるほどと思うね。

37 :名無しのオプ:2007/02/17(土) 17:01:51 ID:0UNaojOC
とりあえず詰めよう
報告スレはとにかく急ごう

38 :名無しのオプ:2007/02/17(土) 17:05:31 ID:aOnvqrZf
該当各スレとも別に荒れてないし、そんなに急いでもいいことないよ。
ここはじっくりと議論をすべき場面。

39 :名無しのオプ:2007/02/17(土) 17:45:20 ID:e45gI1rr
コピペ自体は報告されたくないらしくて減ってはいるけど、
こういうレスが垂れ流されているからな。

   937 名前:名無しのオプ 本日の投稿:2007/02/17(土) 12:12:14 ID:IoRlS6cd
  おまいこそコテハン叩きはやめろカス。

言っていることは一見正しく見えるが、
本人は平気でコテハン叩きをするうえ、
書斎のコテハン叩きを全面的に支持している以上、
これはただの荒らしレスだと断定できる。



40 :名無しのオプ:2007/02/17(土) 17:56:53 ID:aOnvqrZf
>>39
単なる荒らしレスなら放置で十分対処可能。
自治スレで話し合うことですらないよ。

41 :名無しのオプ:2007/02/17(土) 21:33:51 ID:e45gI1rr
ID:aOnvqrZf
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1163672287/38 2007/02/17 17:05:31 ID:aOnvqrZf
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1163672287/40 2007/02/17 17:56:53 ID:aOnvqrZf
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1163672287/75 2007/02/17 21:25:14 ID:aOnvqrZf
 (コピペ元http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1168348134/955

コピペ元のスレを見る限り、この人物は荒らしを目的としていることは確実ですね。
どのレスがという指摘はしませんが、コピペ元スレを報告に付け加えることは、
間違いなく運営側に対する良いアピールとなるでしょう。


42 :名無しのオプ:2007/02/17(土) 21:58:36 ID:aOnvqrZf
>>41
きちんとした反論になるように注意はしている。
蔑称やらwやらは省いているしな。
決して荒らし目的でないことはよく読めば誰でもわかるはず。

43 :名無しのオプ:2007/02/17(土) 22:08:47 ID:e45gI1rr
>>42
お前の相手をするのはこれが最後ね。
コピペ自体が皆の迷惑だという結論はとっくに出ているので、言い訳無用。


44 :名無しのオプ:2007/02/17(土) 22:10:24 ID:naUel8tI
>>42
釈明は運営側の人達へどうぞ

45 :名無しのオプ:2007/02/17(土) 22:57:05 ID:aOnvqrZf
誰も迷惑してないが。
コピペがあっても普通にスレは流れているしな。

46 :名無しのオプ:2007/02/17(土) 23:03:26 ID:i+fh5Z+U
俺は迷惑だね
早く止めてくれ

47 :名無しのオプ:2007/02/17(土) 23:12:08 ID:aOnvqrZf
>>46
スルーできない理由は?
嫌ならスルーが2ちゃんの基本だろ。

48 :名無しのオプ:2007/02/17(土) 23:19:15 ID:Y323jpel
>47
お前がレスつけるから見たくない書斎のクソ論考が見える
まず書斎という荒らしをお前がスルーしろ
自分がスルーしない奴が他人に指図するな

49 :名無しのオプ:2007/02/17(土) 23:19:39 ID:e45gI1rr
荒らしが騒いでいるので、決定事項をまとめておこう。

・書斎魔神は荒らしである。
・最悪板や蟻板にレスされるのは、荒らしである書斎に反応しないため。
・よってそこから何の断りもなしにコピペする行為は明白な荒らし行為。
・各スレで「コピペにレスつけるな」と注意書きが貼られるが、これは各スレで迷惑しているからである。
・荒らしはスルーが基本だから、誰も反応しないのは正しい行為。
 誰も反応しなければそのレスは荒らしではないという理屈は成り立たない。
・各スレでのスルーと荒らし報告とは別物。

ついでに蟻板住人の意見。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1168348134/968


50 :名無しのオプ:2007/02/17(土) 23:23:09 ID:e45gI1rr
ついでに、コピペレスには明らかにコテハン叩きそのものも含まれていることは、
これまでの事例で明白。
しかもそういうレスを書斎がスルーできていないことも証明されている。
それどころかコピペした本人がコピペレスを中傷している例も見られる。

よって ID:aOnvqrZf のレスは詭弁以上の何物でもないということで終了。

51 :名無しのオプ:2007/02/18(日) 00:01:46 ID:8uEU/0ws
な ん か 戦 時 中 み た い w

52 :名無しのオプ:2007/02/18(日) 00:51:30 ID:dPGk20CL
>>48>>49
書斎は荒らしでないという判断がまずある。清張スレを見れば一目瞭然。
よって議論活性化のため、他での関連レスを引用することも必然的に荒らしでない。

嫌ならスルー、報告するまでもない。読みたくなきゃ読むな。たとえ目に入ってもな。

53 :名無しのオプ:2007/02/18(日) 00:55:43 ID:RT+brkun
引用とコピペの違いが何度も指摘されているのにまったく理解する意思がないんだな

54 :名無しのオプ:2007/02/18(日) 01:08:30 ID:dPGk20CL
>>53
それは引用を荒らし扱いするための方便でしかないからね。
理解するも何も意図が見え見えなんだよ。

55 :名無しのオプ:2007/02/18(日) 01:10:44 ID:dPGk20CL
ところで見たくないのに目に入ったからといって読むバカには、注意を喚起する方が2ちゃんにいる限りはいいと思うよ。
他の板でも同じようなことはいくらでもあるんだからねw

56 :名無しのオプ:2007/02/18(日) 01:12:12 ID:5whKqZE7
書斎を無理矢理にでも荒らしに仕立て上げたいだけなんだよ

57 :名無しのオプ:2007/02/18(日) 01:44:49 ID:v2M8p9pi
ふーん、俺は今まで書斎をNGにしてあのデタラメ論考を読まないようにしていたし、レスもつけなかったが、
お前がそういう了見なら読んでやるよ。
ただし論考の間違いはビシビシ指摘して笑ってやるから覚悟しな。
まさかその時になってコテハン叩きだなんて騒ぐまいな?
俺は論考の低劣さを指摘するだけだから叩きだとは思わないし、嫌ならスルーすればいいだけだしな。
じゃあそういうわけでよろしくな。

58 :名無しのオプ:2007/02/18(日) 01:45:38 ID:AC094iO2
>>56
各所にテンプレで書斎魔神は荒らしですというのを見た事ないおこちゃま?

59 :名無しのオプ:2007/02/18(日) 01:49:28 ID:iN4trppI
>>57
当該スレでレスつけんのはやめろよ
気違いと同じ荒らしになるぞ

60 :名無しのオプ:2007/02/18(日) 01:52:18 ID:v2M8p9pi
>59
何でレスしちゃいけないの?

61 :名無しのオプ:2007/02/18(日) 01:56:14 ID:iN4trppI
書斎が出没するスレのテンプレ読めよ
荒らしはスルーすることになってるんだよ

62 :名無しのオプ:2007/02/18(日) 02:02:20 ID:v2M8p9pi
荒らしだと思わないって奴もいるぜ?
このまま報告スレも建たずコピペ荒らしのやりたい放題なら俺も好きにするよ
荒らしというならどうぞ
もう書斎には我慢の限界だね
一緒にアク禁になっても本望だ

63 :名無しのオプ:2007/02/18(日) 02:05:22 ID:iN4trppI
荒らしだと思ってない奴ってのは自演だけだろうが
あんたにとっては本望でもスレ住人にとっては
あんたみたいな勘違いした馬鹿が馬にレスつけるとただ迷惑なだけなんだよ

64 :名無しのオプ:2007/02/18(日) 02:09:51 ID:5whKqZE7
>>62
お前は人間として欠陥的なんだよ。書斎が荒らしだと思い込んでるだけ。
お前が「荒らしたい!」という人間である事と意気込みは、よく分かったよ荒らし君w
正体見せたねw

65 :名無しのオプ:2007/02/18(日) 02:10:18 ID:v2M8p9pi
スルーで解決してりゃとっくの昔に解決してるだろ
馬鹿で結構

66 :名無しのオプ:2007/02/18(日) 02:12:29 ID:v2M8p9pi
>64
はぁ?
書斎にレスすると荒らしになるわけ?
じゃあコピペも荒らしじゃん
バカ?

67 :名無しのオプ:2007/02/18(日) 02:13:47 ID:iN4trppI
へえ、で馬と同様にスレ住人の迷惑も省みないと
あのさ、あんたみたいに徹底的に論破しようとした人なら何人もいたし
馬は何度も完膚なきまでに論破されたんだよ
普通ならそれで恥じ入って二度と出てこないが、あいつは気違いだから全く懲りない
だからスルー推奨になってるんだよ
あんたのやり方でも解決なんてされないよ

68 :名無しのオプ:2007/02/18(日) 02:14:18 ID:5whKqZE7
>>66
>一緒にアク禁になっても本望だ

これほどの事を今からやるって宣言してるのに?


69 :名無しのオプ:2007/02/18(日) 02:15:03 ID:RT+brkun
コピペは荒らし行為と納得していただけましたか

では、報告スレを立てる話に戻りましょう

70 :名無しのオプ:2007/02/18(日) 02:17:00 ID:v2M8p9pi
>68
書斎にレスするとアク禁になるので?w

71 :名無しのオプ:2007/02/18(日) 02:17:12 ID:AC094iO2
>>59
建設的ですね

72 :名無しのオプ:2007/02/18(日) 02:18:34 ID:AC094iO2
失礼、71は>>69へのレスです

73 :名無しのオプ:2007/02/18(日) 02:21:45 ID:5whKqZE7
>>70
知らんけどさw

>このまま報告スレも建たずコピペ荒らしのやりたい放題なら俺も好きにするよ
>荒らしというならどうぞ
>一緒にアク禁になっても本望だ

お前がこう言ったんだろうが。一体どういうつもりで言ったのかな?w

74 :名無しのオプ:2007/02/18(日) 02:25:51 ID:v2M8p9pi
>73
分からんで人を荒らし扱いするなバカ
俺のやろうとしてることは既に書いているだろ
俺は荒らしとは思わないし、仮にそれでアク禁になるなら本望だと述べただけ
文脈くらい読めやカス

75 :名無しのオプ:2007/02/18(日) 02:32:44 ID:5whKqZE7
>>74
頭に血が上ったキチガイが好きにやると言った後で、
あとから文脈読めかw俺のやろうとしてることは既に書いているだろかw
おそれいったよw


76 :名無しのオプ:2007/02/18(日) 02:35:36 ID:5whKqZE7
で、明日からやるのかな?w 
>>67のレスも問答無用で

77 :名無しのオプ:2007/02/18(日) 02:41:27 ID:v2M8p9pi
>75
お前は書斎と一緒でいちいち一文づつ説明してやらないと分からないリテラルな能力に欠けちゃってるチャンか?
俺が好きにやるって言ったのは書斎の間違いをビシビシ指摘して笑ってやるってことだ
それ以外に何が書いてある?
書いてもないことを勝手に妄想して人をキチガイ呼ばわりとは恐れ入ったよ
お前のオツムの程度が知れるなw

78 :名無しのオプ:2007/02/18(日) 07:26:25 ID:CcdiKCI4
>ID:v2M8p9pi

そんなに狂人書斎の相手をしたいのなら最悪板か蟻板の書斎批判スレでやってくれ。
そうすれば名無しの書斎本人がコピペするから、報告対象が増える。
結果として書斎は自分の首を絞めることになるぞ。


79 :名無しのオプ:2007/02/18(日) 08:45:58 ID:4zuTsrAa
>>78
単にストレス解消したいだけなんだから
放っておけよ、両方とも

80 :名無しのオプ:2007/02/18(日) 09:39:38 ID:7LBB4qhb
コピペでコテハン叩きしてるじゃねえか
なにか言え支持者

81 :名無しのオプ:2007/02/18(日) 09:57:35 ID:rx5lc/9+
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1169545564/211 2007/02/18 05:13:39 ID:dPGk20CL
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1169545564/212 2007/02/18 09:16:34 ID:tNU6G1/r
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1169545564/213 2007/02/18 09:18:28 ID:tNU6G1/r
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1163672287/79 2007/02/18 09:20:17 ID:tNU6G1/r

以上コピペ元 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1168348134/982-984
         http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1168348134/959


明白に叩きレスをコピペしています。
結局 ID:dPGk20CL は詭弁を弄していたことが実証されましたね。

最近は報告スレを恐れてコピペの数を減らしていたようですが、これはもうw

82 :名無しのオプ:2007/02/18(日) 10:00:24 ID:dPGk20CL
>>80
最悪板のクソ荒らしが書斎派に罪をおっかぶせようと画策したと考えるのが自然だな。

83 :名無しのオプ:2007/02/18(日) 10:03:56 ID:dPGk20CL
横溝スレの211は叩きレスだとは思ってないよ、念のため。

84 :名無しのオプ:2007/02/18(日) 10:17:29 ID:aZfC3cnm
たたきではない、荒らしではない、なんて主張はどうでもいいんだけれどね

コピペをした人間いるっていうことがすべて。

報告スレは引用元も示さずただの容量つぶしとしかみなすことのできないコピペが繰り返されている
ことを考慮し、コ ピ ペ し た 人 物 を で は な く 、コピペ行為が起きたときに報告するのが
目的。当然、正史スレ211も報告スレを立てた場合は対象だな

85 :名無しのオプ:2007/02/18(日) 11:00:49 ID:7LBB4qhb
そうだな
叩きかどうかはもう関係ない
ID:dPGk20CLとID:tNU6G1/rは一蓮托生だ
自業自得

86 :名無しのオプ:2007/02/18(日) 12:38:37 ID:dPGk20CL
容量潰しというが、一行二行のレスが容量潰しになるとはとても思えないが。

87 :名無しのオプ:2007/02/18(日) 12:46:43 ID:9rodf8v+
>>84-85
全くもって同意。
コピペ自体が荒らし行為だしね。

1レスだろうが1行だろうが荒らしは荒らし。
誰も反応せずそれ以上の荒れを産まなくても荒らしは荒らし。

どうせ報告が怖くてまたコピペ回数を減らして対抗してくるだろうけど、
報告スレ建てについての話し合いは詰めておきましょう。
とりあえず決定しているのは

1、スレのテンプレは>>3を基本にする(細かい内容についてはまだ未定)
2、報告対象はコピペ荒らしレス及び同IDのレス

というところでいいのかな?

88 :名無しのオプ:2007/02/18(日) 13:02:51 ID:Bj7TrPsh
2ちゃんに溢れかえっているコピペについての見解がないと見向きもされないよ。

89 :名無しのオプ:2007/02/18(日) 13:11:14 ID:9rodf8v+
つまり「最悪板、蟻板の叩きスレからのコピペ」
という注釈が必要だというわけだね?

「元レスも示されず、勝手に改竄されている」という注釈も必要かな?

90 :名無しのオプ:2007/02/18(日) 13:58:03 ID:+d3bEy4s
見向きもされないかどうかはここで言っても意味はない
きちんと対応されると思っている人間もいるから報告スレの話は出ているんでね

最終的には運営側が判断すること
運営に判断させたくないっていう姿勢のほうが見向きもされんわな

91 :名無しのオプ:2007/02/18(日) 14:51:22 ID:dPGk20CL
荒らしかどうか議論しようとすると、>>84のようにそれは関係ない、容量潰しが問題だと言い、
容量潰しというにはたいしたことないと言えば、>>87のように荒らしだから問題だと言う。

これでは議論にならないのでは?
言いたい放題言ってるだけじゃん。

92 :名無しのオプ:2007/02/18(日) 15:00:56 ID:ld4cr3lY
>荒らしかどうか議論しようとすると

議論の余地がない。書斎魔神は100%荒らし。出没するほとんどのスレで
スルー推奨の荒らし認定されているのがその根拠。

荒らしではないと主張する人の意見は「俺は荒らしではないと思う」
「(スルーが徹底されているスレを挙げて)○○スレは荒れていない」
の二つだけ。

これ以外の根拠を提出できない時点で、そもそも議論にならない。

93 :名無しのオプ:2007/02/18(日) 15:14:10 ID:dPGk20CL
>>92
だから荒らしならスルーで解決だろ。或いは削除依頼とか。
それに対してレスしたものについても、コピペであろうがなかろうが、
同じ対応でいいだろ。

なのに、なぜそれをせずに報告スレを建てることに拘るのか、意味がわからない。

94 :名無しのオプ:2007/02/18(日) 15:17:23 ID:dPGk20CL
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1063449985/828

このレスが容量潰しになるのかならないのか、端的に答えて欲しい。
多分うやむやにされるんだろうが。

95 :名無しのオプ:2007/02/18(日) 15:22:48 ID:uKw8mjA4
>>80
>コピペでコテハン叩きしてるじゃねえか

と指摘し、>>81
>明白に叩きレスをコピペしています。
>結局 ID:dPGk20CL は詭弁を弄していたことが実証されましたね。

と、コピペでコテハン叩きをしている実例を示したところ、当の本人から

>82 : 名無しのオプ [sage] :2007/02/18(日) 10:00:24 ID:dPGk20CL
>最悪板のクソ荒らしが書斎派に罪をおっかぶせようと画策したと考えるのが自然だな。

というレスがついた。
つまり ID:dPGk20CL は自分が最悪板のクソ荒らしであることを認めた、
ということだ。また、
>書斎派に罪をおっかぶせようと画策したと考えるのが自然だな。
という部分は、デタラメを言ってごまかそうとしたということだね。

つまりこの「最悪板のクソ荒らし」こと ID:dPGk20CL は、
自治スレでの議論を転覆させようとしている、と考えるのが自然だということだ。


さ、こんな「荒らし」の策略にはまることなく、
報告スレのスレ立て準備を進めましょう。

96 :名無しのオプ:2007/02/18(日) 15:32:08 ID:dPGk20CL
>>95
論点逸らしには徹底して指摘するぞ。
こっちは、叩きレスはコピペしてない。それはID見れば一目瞭然。
よって、こっちと違うIDについての推論を述べたに過ぎない。
出鱈目でもなんでもないよ。

おまいこそ、こちらの提議した問題についてちっとはまともな回答でもよこせよ。

97 :名無しのオプ:2007/02/18(日) 15:36:12 ID:ld4cr3lY
>>93
各スレでスルーはしてるが、それで「解決」ではないだろ。
みんなが悪臭を放つ人物をシカトして我慢しているだけ。

各スレでのスルーを徹底することと、臭い匂いを元から断つために
自治スレで活動することは相反する行動ではない。

スルーする=対策をとらない ではない。

98 :名無しのオプ:2007/02/18(日) 15:43:54 ID:dPGk20CL
>>97
それで解決なんだよ。若しくはガマンできないなら削除依頼を出せばいい。
それをせずに報告スレを建てるなどというのは順番が逆なんだよ。

99 :名無しのオプ:2007/02/18(日) 16:01:52 ID:slSNMaVC
>>98
同意。

100 :名無しのオプ:2007/02/18(日) 16:19:36 ID:5MobwiFD
嫌がらせでコピペしてる奴が開き直って見苦しいな
報告スレ立てたいって言ってた人もとっとと立てればいいのに

101 :名無しのオプ:2007/02/18(日) 16:23:52 ID:uKw8mjA4
>>97
>各スレでスルーはしてるが、それで「解決」ではないだろ。
そのとおり。
そもそも「2ちゃんねるガイド」に

>「荒らし」ってなに?
(中略)
>平たく言えば、他人に迷惑が掛かる書きこみはアウトってことです。。。

と書かれている。

現在は「コピペ荒らし報告スレ」に関することが議題になっていることもあり
「コピペ」のことだけが取り上げられがちだが、
そもそもは「荒らし行為」が行われていることが問題であり、
その「荒らし行為」の一つとして他板のスレからの「コピペ」が俎上に上がっている。

スレ住人はこれまでにシカトすることで我慢を続けてきたが、コピペ荒らしは
住人がおとなしくしていることをいいことに、やりたい放題にやっている。

これはまさに『他人に迷惑が掛かる書き込み』以外の何物でもない。
だからこそ、このような『迷惑』となるコピペ(書き込み)を報告するスレを
立てましょう。という話になった。

102 :名無しのオプ:2007/02/18(日) 16:27:36 ID:xd0l0VJo
いつまで遊ぶのw

103 :名無しのオプ:2007/02/18(日) 16:29:38 ID:uKw8mjA4
>>100
>報告スレ立てたいって言ってた人もとっとと立てればいいのに
確かにそうなんだけど、
報告スレは、目的や報告する内容などについてきちんと定めておかないと
他の人にスレの趣旨を理解してもらえない場合がある。

だから、報告する内容などについて、議論を重ねているんだよ。
(たとえば、コピペを報告するのは当然だが、
そのコピペに付けられたレスはどうするか?とか、
コピペ元のレスがどこの板の何というスレにあったのか?とか、
そのコピペ元のレスを書いた人はなぜミステリー板に書かなかったのか?
を書いてもらう、とか。
もちろん、他にもいろいろあると思う。)

104 :名無しのオプ:2007/02/18(日) 16:33:59 ID:dPGk20CL
>>101
だから我慢する前にどうして削除依頼を出さないのかと何度もたずねているんだが。
客観的に見てそんなに答えにくい質問なのかと思わざるを得ないぜ。

105 :名無しのオプ:2007/02/18(日) 16:34:13 ID:+d3bEy4s
ってか100自体がコピペくさいのだが

106 :名無しのオプ:2007/02/18(日) 16:38:20 ID:+d3bEy4s
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0

荒らされているスレッドは1つか、関連性のある2〜5スレぐらいだけ。(1スレのコピペは50以上、
板事情を考慮します。)
Yes → 【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド【全板共通】

これだろうな
1から順にステップを踏め、という意味でかかれてはいないことに注目

107 :名無しのオプ:2007/02/18(日) 16:51:43 ID:jyfOaIDU
>>104
>どうして削除依頼出さないのか

何度も出ているし削除もされてきている。
それでもコピぺ荒らしが続けられているのが現状。
だから、削除依頼以外の方法もとろう!ということになった。

108 :名無しのオプ:2007/02/18(日) 16:55:52 ID:xd0l0VJo
ってゆーかコピぺして迷惑かけて
何でそんなに堂々とできるのかが分からないw

109 :名無しのオプ:2007/02/18(日) 17:01:37 ID:Kof3241c
荒らしのやることだから、我々には理解できなくて当然。

110 :名無しのオプ:2007/02/18(日) 17:02:52 ID:xd0l0VJo
でも皆、優しいよなあ

111 :名無しのオプ:2007/02/18(日) 17:03:19 ID:+d3bEy4s
まあなんだ、いくら指摘しても徹底的に無視され続けている点、「アドレス貼ればすむ
ことなのに改変をくわてまでなぜコピペするのか」ってことがはっきりしないかぎり、
コピペをすることで容量つぶしを狙っているか、なにかしらスレッドの混乱をたくらんでいると
考えるしかないんだよなあ・・・

回答してよ。自分は荒らしではないというならさ、無断で他人の書いたものをあたかも自分
が書いたかのように貼り付けていく理由をさ

112 :名無しのオプ:2007/02/18(日) 17:12:13 ID:xd0l0VJo
>>111
いや俺には分かってるんだ。彼はね、すごいよ。


113 :名無しのオプ:2007/02/18(日) 18:00:39 ID:dPGk20CL
>>111
他の人は知らんが、スレを活性化させたい一心からだよ。
書斎アンチは本スレには書き込まないが、本スレに書き込むのに相応しいレスをつけているケースがあるからね。

その際、スレの流れを阻害させないためにも、コテハン叩きスレへのリンクはしないし、
コテハン叩きに繋がる要素はなるべく排除改変して、議論が通るようにする。

単なる叩きレスを貼り付けているのは、なんでもかんでも書斎派のせいにしたいアンチの策謀かなんかだと思うよ。

114 :名無しのオプ:2007/02/18(日) 18:07:36 ID:+d3bEy4s
意味不明・・・・

115 :名無しのオプ:2007/02/18(日) 18:07:44 ID:slSNMaVC
同意。
書斎の言うことが正しいし、書斎は何を言っても出て行かないよ。
お前らは書斎を受け入れ書斎と共存するしかないんだよ。

116 :名無しのオプ:2007/02/18(日) 18:23:36 ID:WCRegdTp
>>113
書斎自身が「コテハン叩き」と断言している。
しかも「無断で」「コピペ元も示さずに」コピペしている理由が全くかかれていない。


やはり詭弁だな。

117 :名無しのオプ:2007/02/18(日) 18:26:44 ID:WCRegdTp
そして何より
スレ住人がコピペを拒否している
という一点で全てが決まる。
嬉々としてレスしているのは書斎だけ。
書斎だけが喜べばいいというのならば、それは「コテハン占有」というルール違反を犯している。

以上、最悪&蟻板からのコピペは荒らしということで決定。


118 :名無しのオプ:2007/02/18(日) 18:31:57 ID:dPGk20CL
>>117
ループさせるなよw
荒らしだから報告スレを建てるのではないんだろ?
荒らし認定など何ほどの意味もない。
もし荒らしだと思うなら、まずは片っ端から削除依頼を出すことだな。

119 :名無しのオプ:2007/02/18(日) 18:34:40 ID:+d3bEy4s
コピペ荒らしは報告の対象
通常荒らしは削除の対象

それだけのことでないか

「荒らし」って言葉で全部ひっくるめてはいけない

120 :名無しのオプ:2007/02/18(日) 18:39:33 ID:WCRegdTp
さて、問題はコピペ荒らしが報告を恐れてコピペの数を減らしているという点。
これは毎日一度の報告をするのではなく、数日分を纏めて報告するのがいいようですね。
ある程度の数が一度に報告されるとインパクトがあるそうですから。






>>118
ループさせて少しでも報告されることを恐れているのはお前。
多くのスレで荒らしとして拒否されているという事実で充分。
ところでお前の論理では、書斎叩きは削除依頼だされなければ荒らしではないんだな?
了解したw

121 :名無しのオプ:2007/02/18(日) 18:40:21 ID:dPGk20CL
>>119
その二つを分ける理由が乏しい。
だからいつまでたっても論争が終わらないんだよ。
コピペが荒らしだと思うなら、まずは削除依頼を出せ。
これをしないならその理由はなんだ。

回答はいまだ得られてないからねえ。

122 :名無しのオプ:2007/02/18(日) 18:47:57 ID:ld4cr3lY
>>121
>>107を声に出して読んでみろ。

何が「回答はいまだ得られていないからねえ」だ。
都合の悪いレスは見えないだけのことじゃないか。

123 :名無しのオプ:2007/02/18(日) 18:50:38 ID:WCRegdTp
削除依頼が出されない以上、

書斎叩きは荒らしではない

という見解が確定されました。




>>119
大体当の本人は、削除されればコピペを止めるとは一言も言っていましね。
現在の議題はコピペ荒らしですから、それ以外の案件は置いておくということでいいでしょうね。
粛々とスレ建てについて細かい話をつめていきましょう。

124 :名無しのオプ:2007/02/18(日) 18:54:30 ID:+d3bEy4s
>>123
そうですね、そろそろつめないと。いつまでもだらだらやってても仕方ないですし。

そもそも「まず削除依頼」なんてルールどこにもないんですし・・・削除依頼は荒らし対処のひとつではあるけど
すべてを止めてまで優先的にしないといけないなどとはどこにも書かれていないですし。

っていうか本人が削除依頼してほしいというならあとでまとめて依頼でもいいんじゃないですかね。

125 :名無しのオプ:2007/02/18(日) 18:59:01 ID:dPGk20CL
>>122
おまい削除整理板見てきて言ってるのか?
コピペを理由とした削除依頼など全く出てないぞ。
嘘もたいがいにしとけ。

>>124
報告スレをわざわざ建てに行く(当該板の容量潰してまで)理由は?

126 :名無しのオプ:2007/02/18(日) 19:00:16 ID:WCRegdTp
>>124
そもそも荒らし報告した場合、証拠保全のため暫くは削除はされませんしね。
本人が規制された後にまとめて依頼するのが一番よいのではないかと。

127 :名無しのオプ:2007/02/18(日) 21:50:33 ID:ZvxMgvo8
元々なんで最悪&蟻板にスレが立ったのかよく考えろ。
なにが
>本スレに書き込むのに相応しいレスをつけているケースがあるからね。
だよ、盗人猛々しいとはこのことだな。

128 :名無しのオプ:2007/02/18(日) 21:57:37 ID:dPGk20CL
>>127
書斎が嫌いな人に好きになれとは誰もいってない。
ただ書斎のレスがスレの活性化をもたらすと考える人も少なからずいるということ。

129 :名無しのオプ:2007/02/18(日) 22:06:11 ID:ZvxMgvo8
「書斎が嫌いな人」が他所で書いたレスを無断で改竄コピペすることが
なんで
>書斎のレスがスレの活性化をもたらす
ってことになるんだよ?

130 :名無しのオプ:2007/02/18(日) 22:13:05 ID:dPGk20CL
>>129
そりゃ書斎が嫌いな人の中にもまともな見解を持っている人がいるからだよ。
ただアホみたいに叩くしか能のないバカも多いがね。

131 :名無しのオプ:2007/02/18(日) 22:19:48 ID:DPJ2lEfC
>>130
それは言えるな。スレに関係無く、ただ単に罵倒したいだけみたいな奴。
まともなレスに便乗して、何でもありみたいに勘違いして叩く奴は確かにいる。

132 :名無しのオプ:2007/02/18(日) 22:24:05 ID:WCRegdTp
いいから荒らしの ID:dPGk20CL は無視しよう。
荒らしが「自分は荒らしだ」なんて認めるわけがないし、
屁理屈こねて自分を正当化しようとするだけだ。

要は皆が迷惑している以上、書斎も最悪板からのコピペも荒らしである、ということで充分。


133 :名無しのオプ:2007/02/18(日) 22:30:59 ID:WCRegdTp
それともう一つ。
コピペ荒らしが出没するスレでは、テンプレに
「最悪板・蟻板からのコピペ禁止」
と明確に表示したほうがより効果的でしょう。



134 :名無しのオプ:2007/02/18(日) 22:37:39 ID:uKw8mjA4
>>125
>コピペを理由とした削除依頼など全く出てないぞ。

どうしてこんなウソを平気で書くのかなぁ・・・
削除整理板の「mystery:ミステリー[レス削除]」スレを見れば
あっと言う間にウソだとバレるのに・・・

スレの先頭から順に「コピ」という文字列を検索すれば
沢山のレスがひっかかるよ。
(検索の文字列を「コピ」とするのは、「コピー&ペースト」と書かれている物と
「コピペ」と書かれている物の両方ともヒットさせる為。
こうすることで検索モレを少しでも防ぐことができる。)


mystery:ミステリー[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1152450154/

135 :名無しのオプ:2007/02/18(日) 22:39:53 ID:uKw8mjA4
>>132
おっと、すまん。
書き込む前にスレをリロードしていなかったので、132を読んでいなかった。

136 :名無しのオプ:2007/02/18(日) 23:16:03 ID:dPGk20CL
>>134で、その削除依頼は通ったのかね?
通ってなかったら荒らしではないという裁定が既に下されているわけだ。
それに異を唱えるなら、まずは削除議論板にでも行くのが筋じゃないのかね?

137 :名無しのオプ:2007/02/18(日) 23:28:58 ID:WCRegdTp
荒らし報告
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1092473463/942 2007/02/18 23:17:13 ID:dPGk20CL
コピペ元
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1171718723/19

鮎川スレは次スレが近いですね。
スレの住人がいらしたら、次スレのテンプレに「コピペ禁止」とつけ加えることを推奨します。




あ、ちなみに
「荒らしは確実に削除される」
「削除されないものは荒らしではないと判断された証拠である」
と誤解している人がいるかもしれませんが、
そんな見解がは2ちゃんねるの運営側から下されてはいないということを明記しておきます。

荒らしの出鱈目に騙される人が出るかもしれませんので、
この点ははっきりとお知らせさせていただきます。


138 :名無しのオプ:2007/02/18(日) 23:36:51 ID:WCRegdTp
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1171191861/136
「削除依頼されても削除されなければ荒らしではない」

>   23 名前:依頼 投稿日:2006/08/18(金) 21:02:57 HOST:i60-36-252-233.s05.a001.ap.plala.or.jp
>  削除対象アドレス:
>  http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1133035199/482-496
>  http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1133035199/498
>  削除理由・詳細・その他:
>  4.投稿目的による削除対象(スレ内容と無関係で第三者を不快にするAA・発言)
>  5.掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿(故意にスレッドの運営・成長を妨害)
>  6.連続投稿・重複(連続投稿・コピー&ペースト)

>  再三沈静化を促しておりますがなかなか聞き入れてくれません。
>  削除人氏の判断をお願いします。

>   24 名前:削リファイス ★ 投稿日:2006/08/18(金) 23:44:08 ID:???0
>  >23
>  単独あるいはコンビの荒らしでスレ進行が阻害されているなら兎も角
>  複数の雑談で流れるのならそれまでのスレということでしょう。
>  まず雑談やコテ叩きを完全スルーして正常進行のレスを付けるところから
>  始めてはいかがでしょうか。


139 :名無しのオプ:2007/02/18(日) 23:37:10 ID:WCRegdTp
で、削除依頼されているレスは、
都筑道夫PART4
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1133035199/482
>  482 名前:石川誠壱 投稿日:2006/08/16(水) 23:48:55 ID:lhl7tMVW
>  書斎魔神 は、後、半年程で全ての出版社から相手にされなくなり、
>  永久追放され、どこのインターネット掲示板で書いても相手されな
>  くなり(今でもされんか)、社会から抹殺される。

その削除依頼は通ったのかね?通ってなかったら荒らしではないという裁定が既に下されているわけだ。
その削除依頼は通ったのかね?通ってなかったら荒らしではないという裁定が既に下されているわけだ。
その削除依頼は通ったのかね?通ってなかったら荒らしではないという裁定が既に下されているわけだ。
その削除依頼は通ったのかね?通ってなかったら荒らしではないという裁定が既に下されているわけだ。
その削除依頼は通ったのかね?通ってなかったら荒らしではないという裁定が既に下されているわけだ。

自分の発言には責任を持つようにな、肛門親方wwww

140 :名無しのオプ:2007/02/18(日) 23:42:23 ID:uKw8mjA4
>>136
>>134で、その削除依頼は通ったのかね?
つまり、自分の方こそ削除整理板のスレを見ていないくせに、
>>125で他人に
>おまい削除整理板見てきて言ってるのか?
などと言っていた、という自白ですね。

こう言ってもどうせ見に行かないのだろうから、削除依頼レスと
それへの対応のレスをあげておくか。

> 68 : 名無しでオフ :2006/10/16(月) 22:18:09
> よろしくお願いします。

> 削除対象アドレス
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1092473463/503
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1137654712/981

> 削除理由・詳細・その他:
> 6. 連続投稿・重複
>  コピー&ペースト

> 69 : 削リファイス ★ [sage] :2006/10/16(月) 23:19:23 ID:???0
> >68
> 上は削除、下はdat落ちしてました。


これ以外にも削除されたコピー&ペーストは沢山ある。あとは自分で確認しな。
(注:ここに引用したレス番号68の1行目にあったIPアドレスは、ここでは消しました。)

141 :名無しのオプ:2007/02/19(月) 10:42:35 ID:g5mOQXBD
>>138-140
悪質なデマだなあ。
それは今問題になっている書斎へのレスのコピペではないものがほとんどだろ。
マルチレスであって、それは削除されても当然。
で、書斎へのコピペレスに対する削除依頼はほとんど出ていないという結論でいいんだね。

142 :名無しのオプ:2007/02/19(月) 10:53:59 ID:g5mOQXBD
>>134
ということで、おまいみたいにいたづらに議論を混乱させるのは、悪質な荒らし行為ととられてもしょうがないぞ。
今問題になっているコピペは書斎に対するレスへのコピペ、それのみだ。
その他はテーマとして一度も俎上に上ってないぞ。適当なことを書き散らすのはいい加減にしておけ。

143 :名無しのオプ:2007/02/19(月) 12:21:19 ID:mC2jcL93
快適に板を利用するために、出来る限りのことをする。それが自治だよ。

空き巣がうろついていれば、戸締まりをする、防犯ベルを設置する、警察に通報する
といった自衛策を取るのは当然。

「玄関のカギだけをかけておけ」「カギだけをかければ警察に通報する必要はない」

そんな馬鹿な話があるかよw

144 :名無しのオプ:2007/02/19(月) 13:45:23 ID:g5mOQXBD
>>143
何度も言われていて、違うケースではちゃんとできている削除依頼がどうして書斎へのコピペレスについてはできないのか。
これは何度も何度も言われて答えられてないんだよね。

145 :名無しのオプ:2007/02/19(月) 14:24:28 ID:gg/oqAX3
こそこそせんと、いつものように上げないと気づかないんじゃないかな
周知しておくとしよう

146 :名無しのオプ:2007/02/19(月) 14:31:17 ID:xDbOP/sT
>それは今問題になっている書斎へのレスのコピペではないものがほとんどだろ。

それは削除整理板のスレを読んだうえでの発言ですか?
このスレに引用されたレスの中から自分にとって都合の良いものだけをとりあげて、
>悪質なデマだなあ。
と言っているだけじゃありませんか?

削除整理板のスレを読んだうえでの発言だというのなら、
・削除依頼のレスがいくつあって、
・その中にコピー&ペーストを理由としての削除依頼がいくつあり、
・さらにその中に「書斎へのレスのコピペ」の削除依頼がいくつあるのか、
といったことについて、きちんと数字を示さなきゃダメでしょ。

もちろん、現行の「mystery:ミステリー[レス削除]」スレだけでなく
過去のスレもその対象となりますよ。
なにしろ、書斎魔神がこの板に書き込みをするようになってから
6年以上になりますからね。

その6年以上の間に、「書斎へのレスのコピペ」の削除依頼がほとんど
出ていなかった、ということがきちんと立証されない限り、
>書斎へのコピペレスに対する削除依頼はほとんど出ていないという結論
を出すことはできません。
こんなことは一般的な「常識」ですよ。

147 :名無しのオプ:2007/02/19(月) 15:00:04 ID:g5mOQXBD
>>146
そこまでして削除依頼を出さないことを正当化したいとしか思えない。
ただ単に書斎のレスをコピペしたものを数点挙げるだけでそっちの認証はすむわけだ。
誰もそこまでして調べようとは思わないようなことをあえてさせるというのは一種の議論の妨害工作ですよ。

148 :名無しのオプ:2007/02/19(月) 15:21:57 ID:I0s7Nlsa
>>147
「削除依頼を出すか出さないか」と「報告スレを立てるか立てないか」
の間には何の関係もないだろ。どちらもいいと思う人がやればいい。

削除依頼を出してからでなければ報告スレを立ててはいけない、とか
削除依頼を出しさえすれば報告スレを立てる必要はない、という主張に
まったく妥当性がない以上、削除依頼の有無を云々して報告スレ立て
議論の妨害を図るのは、悪質な荒らし行為というべきでしょうな。

149 :名無しのオプ:2007/02/19(月) 15:26:33 ID:g5mOQXBD
>>148
報告スレ建てには該当板に対する容量潰しという問題点がある。
だから、そうする前に削除依頼で対処するのはどうかと言っている。
これがコピペが容量潰しだからという理由でなければ、こんなことは言わないが、
少なくとも提議するからには首尾一貫しているべきでしょうな。

150 :名無しのオプ:2007/02/19(月) 16:06:23 ID:I0s7Nlsa
>そうする前に削除依頼で対処するのはどうかと言っている。

「そうする前」である必然性がまったく提示されていないわけだが。
「それと同時に」ではなぜいけないのか? 論理的な説明がない。

削除依頼をしたとしても、それだけで問題は完全には解決しないから
どっちにしても報告スレは立てることになるんだ。

151 :名無しのオプ:2007/02/19(月) 16:46:21 ID:g5mOQXBD
>>150
レスをよく読めアホ。
スレ建てそのものが容量潰しになると言っているんだよ。
容量潰しを理由に規制を加えようというのに逆に容量潰しやってどうするんだバカ。

152 :名無しのオプ:2007/02/19(月) 16:47:24 ID:xDbOP/sT
>>147
>誰もそこまでして調べようとは思わないようなことをあえてさせるというのは

おやおや。>>141
>書斎へのコピペレスに対する削除依頼はほとんど出ていないという結論でいいんだね。
と言って結論を出そうとしたのはあなたですよ。

結論を出す為には、「その結論が正しいものであるという
根拠をきちんと示さなければならない」のは当然のことですよ。

そして、「その結論が正しいものであるという根拠」は
削除整理板のスレの中にあるのです。

ならば、結論を出そうとしたあなたが過去スレも含めてきちんと調べなければ
ならないのは当然のことではないですか。

それを「誰もそこまでして調べようとは思わない」などと決めつけて
調べようとしなかったり、「書斎へのレスのコピペ」の削除依頼が
ほとんど出ていなかったことを立証しようとしないのならば、
あなたが>>141で出そうとした「結論」は、きちんとした根拠に基づいたものでは無い、
とあなた自身が認めたことになりますよ。

こんなことは「一般常識」ですよ。

153 :名無しのオプ:2007/02/19(月) 17:17:35 ID:WAWH9oi8
>>142
>今問題になっているコピペは書斎に対するレスへのコピペ、それのみだ。
はぁ?
今議論しているのは、ミステリー板のスレに対して行われている
他の板のスレからのコピペ行為を報告するスレについて、ですよ。

報告の対象になっているレスの中に書斎に対するレスへのコピペが多い
のは事実ですが、それだけを報告するスレ、というわけではありませんよ。

あなたこそ、適当なことを書き散らすのは止めるべきですね。

154 :名無しのオプ:2007/02/19(月) 19:16:00 ID:UlnkSoau
>>151
削除依頼には容量は要らないとでも?

155 :名無しのオプ:2007/02/19(月) 19:34:05 ID:SCIVxTiA
コピペが容量をつぶす、という話をすべての書き込みは容量をつぶすという話に摩り替えてごねているだけ。


156 :名無しのオプ:2007/02/19(月) 19:43:53 ID:g5mOQXBD
>>155
コピペが容量を潰すというのはそれくらい無理のある話しだということなんだが。

157 :名無しのオプ:2007/02/19(月) 19:57:42 ID:UlnkSoau
>>156
お前のコピペで実際に「スレ活性化」した具体例を挙げてくれ

158 :名無しのオプ:2007/02/19(月) 20:16:10 ID:g5mOQXBD
>>157
誰がコピペしてるか知らんよ、そんなもん。
IDから見て複数の人がやっているから、それなりにコピペも支持されているはずだがね。

159 :名無しのオプ:2007/02/19(月) 20:26:08 ID:UlnkSoau
>>158
なんでIDから複数と言えるんだ?
論拠をどうぞ

160 :名無しのオプ:2007/02/19(月) 20:58:13 ID:us3rIyJr
今日に限ってID:g5mOQXBDの接続ではコピペして無いからな


161 :名無しのオプ:2007/02/19(月) 21:48:49 ID:UlnkSoau
ずっとこのスレに貼り付いていたのに急に消えちゃったな
都合の悪い質問だったかな?w

162 :名無しのオプ:2007/02/20(火) 11:11:32 ID:8qU7gcW4
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1165422232/366
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1165422232/369
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1169545564/215
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1092473463/943
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1169545564/224

書斎がもはや荒らしでない証拠はこれだけあるぞ。
対してコピペで荒れた証拠なんてどこにあるのか?

163 :名無しのオプ:2007/02/20(火) 11:38:55 ID:mqgOBKAD
「もはや」ということは、書斎が荒らしをしていたという事実は認めたわけだ。
しかし君の挙げた証拠とやらは、あまりにも不自然なほど短期間に集中しているね。
まるで自演で偽装したかのようにw

匿名掲示板でいくらそういうものを挙げてきても何の証拠にもならないよ。
それが完全に別人のものであり、そういう意見が大多数であるという根拠を挙げなければね。

そもそも現在相談中なのは、コピペ荒らしについてであり、
書斎本人についてではない。

それともコピペしているのが書斎本人だとでも言いたいのかな?


164 :>>125のウソを証明するレス…1:2007/02/20(火) 11:56:22 ID:hOh52ur2
>>125のウソを証明するレス
>>141のリクエストに応じて書斎へのレスのコピペへの削除依頼のレス)

mystery:ミステリー[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080442860/ より

> 87 名前: 一住民 投稿日:04/05/10 00:49

> 削除対象アドレス

http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1083345832/139-140

> 削除理由・詳細・その他:

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1083946117/551-552

> からのコピペ(一部を改変・レスアンカーを追加のうえ転載)です。

165 :>>125のウソを証明するレス…2:2007/02/20(火) 11:57:27 ID:hOh52ur2
mystery:ミステリー[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1108992664/ より

> 44 : 名無しのオプ : 2005/04/06(水) 11:38:18
> 削除対象アドレス:
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1071729734/637
> 削除理由・詳細・その他:
> 6.コピー&ペースト
> これは私がhttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1112514996/179で書いたものを誰かが勝手にコピーしたものです。
> なぜ(w)だけが消えているかは判りませんが、それ以外は完全なコピーです。
> 今まで何度もミス板に書きたくないために、わざわざ最悪板に書いたことがあるのですが何度もコピペされて、
> レスアンカーまで付けられ、ある人に都合良く利用されてきました。
> 今回はもう我慢が出来ません、削除をよろしくお願い致します。

166 :>>125のウソを証明するレス…3:2007/02/20(火) 11:58:52 ID:hOh52ur2
> 49 : 皆が気持ちよく書き込めるといい : 2005/04/08(金) 11:24:41
> 削除対象アドレス:
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1071729734/656
> 削除理由・詳細・その他:
> 3. 固定ハンドル(2ch内)に関して 叩きについて
> 6. 連続投稿・重複 連続投稿・コピー&ペースト

> 削除対象は
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1112514996/281
> からのコピペですが、これは最悪板でコテハンを叩くために書かれたレスであり、
> それを最悪板以外にコピペしてしまうということは、当然、

> 3. 固定ハンドル(2ch内)に関して 叩きについて 最悪板以外では全て削除します。

> に該当してしまうはずですから。
> コピー元がハッキリしている場合には、そういう判断もありだと思う方は削除をお願いします。

> また、上記最悪板のスレッドからのコピペに対して住人から再三の抗議が上がっているにも関わらず、
> (例えばhttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1071729734/657 や 654等)
> 一向に止まないということは、

> 6. 連続投稿・重複 連続投稿・コピー&ペースト 不快感を与えるのが目的なもの、

> についても該当する該当すると思いますので。

> なお、全ての削除人さんがこの削除依頼に関して削除に当たらないと判断された場合には、
> 荒らしがあたかも削除人のお墨付きを手に入れたかのように暴れる可能性を考慮しまして、
> コメント等は一切返されずに、ただスルーして下さるように切にお願い致します。

167 :>>125のウソを証明するレス…4:2007/02/20(火) 12:00:08 ID:hOh52ur2
> 83 : ( ゚∀゚)さん : 2005/05/15(日) 21:28:43
> 削除対象アドレス:
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1111227244/242
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1111227244/248
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1071729734/698,725,732,863
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1106832340/523

> 削除理由・詳細・その他:
> ローカルルールのメール欄以外のネタバレ(2番目のスレのみ)
> 6.重複(連続投稿・コピー&ペースト)
>  (ちなみに荒らしにスレで反応しないために立てられた、最悪板のスレからのコピペです)

> 依頼したもののうち、コピペのレスは>>49と同種のものであり、同様の理由で保留とされるかも知れませんが、
> その場合はせめてネタバレレスだけでも削除をお願いします。

168 :名無しのオプ:2007/02/20(火) 12:07:50 ID:hOh52ur2
>>147
>誰もそこまでして調べようとは思わない
調べてみたらどう?
オレはこの4つを簡単に見つけてしまったよw

169 :名無しのオプ:2007/02/20(火) 12:26:24 ID:nullfjxM
あんたみたいにみんなヒマじゃないんだよw

170 :名無しのオプ:2007/02/20(火) 14:02:24 ID:5tcLgC7Q
せっかく調べてくれた人にこれだ
やはり遅延・妨害行為に過ぎなかったということだな
そういう態度の者が意見を聞いてもらえると思うならとんだ甘ったれだ

以降全力でガンスルー

171 :名無しのオプ:2007/02/20(火) 15:15:26 ID:8qU7gcW4
>>164の依頼に対する回答
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080442860/89

89 名前:削除屋@雪月 ★ 投稿日:04/05/11 22:20 ???
>>88さん、削除しました。
>>87さん、
コピペではありますが、スレと無関係ではありませんし、
流れを阻害している程でもないと感じられます。
自治スレでの議論なども承知していますが、今回は残します。
やはり削除した方が良いと思われるようでしたら再依頼をお願いいたします。
その際の判断は、私とは異なる判断をされるかもしれませんので
他の削除人さんへお任せしたいと思います。

172 :名無しのオプ:2007/02/20(火) 15:17:17 ID:8qU7gcW4
>>165の依頼に対する回答
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1108992664/44

45 名前:削リファイス ★ 投稿日:2005/04/06(水) 23:30:18 ???0
>>44
2ちゃんに書いた時点でコピペされても仕方ないという気持ちを
もっていただいた方がよろしいかと。
削除はあなたの消しゴムではありませんよ。


173 :名無しのオプ:2007/02/20(火) 15:20:13 ID:8qU7gcW4
>>166の依頼に対する回答
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1171191861/123

散々保留された後、

123 名前:案内人バルビエ ★ 投稿日:2005/06/24(金) 21:22:58 ???0
>>122
>>47-50と、>>51の4段目、>>83の3段目のスレッドはすでにdat落ちしています。

174 :名無しのオプ:2007/02/20(火) 15:25:44 ID:8qU7gcW4
>>167についてはネタばれ部分のみ削除。
他は保留の末、削除されずw

結局、都合の悪い部分は引用しなかったってことね。
陰湿ですなあw

これで、荒らしとしても容量潰しとしても削除される対象ではない、
つまり通常の書き込みであるということがはっきりしたね。

175 :名無しのオプ:2007/02/20(火) 15:31:49 ID:ASp+nzIz
>これで、荒らしとしても容量潰しとしても削除される対象ではない、
>つまり通常の書き込みであるということがはっきりしたね。

どうして? 削除人は「判断に迷ったら消さない」が大原則だから
同じ書き込みでも人によって対応がまるで異なる場合がある。

ある削除人が消さなかったからといって「荒らしではない」という
お墨付きが出たわけではない。

ハッキリしたのは「書斎に関するコピペに対して削除依頼は出ていない」
などと調べもせずに断言していた奴の書き込みが完全なる出鱈目だった
ということだけ。

「報告スレを立てるなら削除依頼を出してから」と主張していた人も
これで報告スレを立てるのに賛成してくれることでしょう。

176 :名無しのオプ:2007/02/20(火) 16:16:42 ID:8qU7gcW4
>>175

45 名前:削リファイス ★ 投稿日:2005/04/06(水) 23:30:18 ???0
>>44
2ちゃんに書いた時点でコピペされても仕方ないという気持ちを
もっていただいた方がよろしいかと。

2ちゃんに書いた時点でコピペされても仕方ないという気持ちを
もっていただいた方がよろしいかと。

2ちゃんに書いた時点でコピペされても仕方ないという気持ちを
もっていただいた方がよろしいかと。

2ちゃんに書いた時点でコピペされても仕方ないという気持ちを
もっていただいた方がよろしいかと。

何度でも読んでからで直して来い。アホ。


177 :名無しのオプ:2007/02/20(火) 16:55:54 ID:ge1bTuZw
8qU7gcW4 がキチガイだということはよくわかったw

178 :名無しのオプ:2007/02/20(火) 17:06:10 ID:ASp+nzIz
>>176
何回読んでもその文章は「頭のおかしい人がコピペすることを物理的に止める
手段はない」というごく当たり前のことを言ってるようにしか解釈できない。

それを読んで「コピペ行為は荒らしではない」「コピペはいくらしてもいい」
「コピペは通常の書き込みである」「コピペは削除対象ではない」と解釈した
とすれば、恐ろしく頭が悪いとしか言いようがないね。

そもそも、その人の意見は2ちゃんねる運営の総意でも何でもないし。
削除人さんによって判断はまったく異なるといっているのが理解できない?
それとも都合が悪いから理解できないふりをしているのかな?

179 :名無しのオプ:2007/02/20(火) 17:10:38 ID:8qU7gcW4
>>178
とりあえず削除人裁定が出ているわけだから、それに異論があるなら削除議論板に行くのが筋だわな。
まあIP出るのがいやで絶対行かないんだろうけどw

180 :名無しのオプ:2007/02/20(火) 17:14:06 ID:8qU7gcW4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1082884751/

ほら、リンクしてやったから行って来い。コピペが容量潰してますとな。

181 :名無しのオプ:2007/02/20(火) 17:19:41 ID:cKIrtRRN
よし、必死なID:8qU7gcW4のために周知上げをしてやろう

182 :名無しのオプ:2007/02/20(火) 17:25:53 ID:eQzqusHf
これは以前から何度も言われていることだが、

>これで、荒らしとしても容量潰しとしても削除される対象ではない、
>つまり通常の書き込みであるということがはっきりしたね。

つまりスレ内で書斎をクズだのゴミだの生きている価値はないだのというレスをいらやっても、
削除をはじかれたことがある以上は、

  書斎叩きは荒らしでもなんでもない、通常の書き込みであるということがはっきりした

と考えることが正当なわけだw
これについては一切文句はないわけだな、ID:8qU7gcW4?
これについて筋の通った返答がない場合は、
書斎叩きは運営側からも認められた立派な行為であるという見解が確定する。


あ、ルールにコテ叩きは禁止と書かれているという言い訳は禁止。
削除人はそれを知ったうえでそういう判断を下したのだからねw

183 :名無しのオプ:2007/02/20(火) 17:33:39 ID:cKIrtRRN
なるほど、ではID:8qU7gcW4の中の人は、コテハン叩きを見かけたら
一切ミス板では文句をつけず(該当スレなどもってのほか)
黙って削除依頼をして、
削除されなかったらhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1082884751/へ行く、と
当然だよな、そういう主張なんだから

まあ、2行目でもう無理なのは知ってるけどなw
嫌がらせをして荒らすのが目的なんだから該当スレでコテハン叩きをスルーするわけがない
ましてやプロバイダを晒して削除板に行くことなどできやしない

184 :名無しのオプ:2007/02/20(火) 17:42:13 ID:8qU7gcW4
>>183
容量潰し云々は当てこすりの理由でしかないと思っているから、
当然、不正な叩きに対しては抗議するよ。
会話が流れていれば、多少脱線していてもOKというのがこれまでの
削除人見解でもあるから、これに文句をつけられる謂れはない。

ところで、本気で容量潰しを理由に何とかなると思っているの?
こんな過疎板でスレも建て放題なのにw
スレを消費したら次スレを建てればいい。
それすらままならないのなら、そういう言い訳も理解できるけどねw


185 :名無しのオプ:2007/02/20(火) 17:43:45 ID:eQzqusHf
その通り。
「コテハン叩きはやめろ。荒らしは出ていけ」
というこれまでやってきたレスは、それこそ全て荒らし行為ということになる。
しかも削除依頼さえ「自分で」出していないようだから、
尚さらそのことで文句たれるのは筋違いということ。




186 :名無しのオプ:2007/02/20(火) 17:47:38 ID:eQzqusHf
はいまともな反論ができなかったな、ID:8qU7gcW4
以後ミス板では、

  書斎叩きは荒らしでもなんでもない、通常の書き込みである

という事実が確定されたということだねw


>不正な叩きに対しては抗議するよ
書斎・・・いや最悪板にならって肛門と呼んであげようw
肛門書斎叩きは不正でもなんでもないから、抗議など認められんな。
文句があるなら削除依頼でも出せば?
ああ削除ははじかれたんだっけなw
だったら

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1082884751/

ほら、リンクしてやったから行って来い。コテハン叩きしてますとなw


187 :名無しのオプ:2007/02/20(火) 18:05:08 ID:Wy6Gw9f/
>スレを消費したら次スレを建てればいい。

さすが荒らしは言うことが違うな。
盗人猛々しいとはまさにこのことか。実際レスを盗んでくるしなーw

そういえば昔、他板に荒らし依頼をしてミス板を潰そうとしたDQN糞コテが居たなー。


188 :名無しのオプ:2007/02/20(火) 18:09:10 ID:8qU7gcW4
容量潰しという報告スレ建てのための根拠は根底から崩れ去って反論できないからって、脇道に逸れるなよw
まあ、それもまた2ちゃんらしいといえばいえるんだがw

189 :名無しのオプ:2007/02/20(火) 18:17:04 ID:eQzqusHf
じゃあ前科者の書斎魔屑とその自演なんか無視して、
リクエストに答えて、話を逸らさずに行きましょうか。


皆が迷惑しているコピペ荒らし報告スレについての話し合いでしたね。
スレルールは>>3そのままでいいのかな?

190 :こんな感じ?:2007/02/20(火) 18:22:33 ID:eQzqusHf
ミステリー板(http://book4.2ch.net/mystery/)において繰り返される
最悪板及び蟻板等の叩きスレからコピペ行為を通報するスレです。


報告の注意:
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0
・書式を合わせて報告して下さい。フォーマットに沿っていないと原則スルーです。


■報告の前に
以下のページを一読して下さい。
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0
荒らし報告に関する基本的な知識を得ることができるでしょう。

■報告の書式
書式は【推奨書式(書式4に準じた形)】を使用します。
以下のページで確認して下さい。
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B3%C6%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0%A4%CE%BD%F1%BC%B0#ResSingle_noKey_kani
報告は1レスにつき10URLまで、時系列に沿って行って下さい。
※誤った書式での報告は自動処理が不可能なため意味を成しません。
  曜日を削るのを忘れずに。

■お役立ちツール
ものすごい勢いでIDとかをまとめるツール
http://houchi.net/2ch/adabuse.php
あなたのお好きにまとめtool
http://halcyan.30.kg/myscan.php


※時系列で報告して下さい。
※曜日表示は消して報告して下さい。
※報告1レスあたり、指定するURLは10個程度迄、それ以上は分割して下さい。

191 :名無しのオプ:2007/02/20(火) 18:26:32 ID:8qU7gcW4
いつも答えられない質問が来ると逃げるねえ。
そんな体たらくでは規制議論板では木っ端微塵だよw

192 :名無しのオプ:2007/02/20(火) 18:30:53 ID:eQzqusHf
訂正
最悪板及び蟻板等の叩きスレからコピペ行為を通報するスレです。
              ↓
最悪板及び蟻板等の叩きスレからのコピペ行為を通報するスレです。




>>191
だったらいいじゃないかw
木っ端微塵ならお前が文句つける筋合いないだろ役立たず魔珍君w




193 :名無しのオプ:2007/02/20(火) 18:38:16 ID:8qU7gcW4
>>192
よくはないね。
規制議論板のスレを一つdat落ちさせることになるんだからな。

194 :名無しのオプ:2007/02/20(火) 19:04:27 ID:e2jiQy1y
>>193
>スレを消費したら次スレを建てればいい。

なんだろ?
dat落ちしても次スレ建てればいいじゃん

195 :名無しのオプ:2007/02/20(火) 19:09:50 ID:1AZNK8Fa
コピペ繰り返している人間の了解なしに報告スレは立ててはいけない、なんて決まりないんだし、
とっととテンプレ決めて立てましょう

196 :名無しのオプ:2007/02/20(火) 19:15:02 ID:hOh52ur2
>>174
>結局、都合の悪い部分は引用しなかったってことね。

はぁ?
>>125をよ〜く読めよ。
>コピペを理由とした削除依頼など全く出てないぞ。
って言っているだろ?

だからオレは「コピペを理由とした削除依頼」を検索し、
その中から>>141のリクエストに応じて、
書斎へのレスのコピペへの『削除依頼のレス』をこのスレに引用しただけ。

>>164-167の名前欄に「>>125のウソを証明するレス」と書いたのも、125が
>コピペを理由とした削除依頼など全く出てないぞ。
とウソを言っているからであって、それ以上のなにものでもない。


>陰湿ですなあw

結局こう↑言いたい為に、「都合の悪い部分は引用しなかった」と
でっちあげようとした、ということだね。

ID:8qU7gcW4 が陰湿であることがよ〜くわかったよ。

197 :名無しのオプ:2007/02/20(火) 19:32:48 ID:hOh52ur2
>>179
>とりあえず削除人裁定が出ているわけだから、

そうだね。
>>171でキミが引用したレスの中に「削除屋@雪月 ★」氏の

>自治スレでの議論なども承知していますが、今回は残します。
>やはり削除した方が良いと思われるようでしたら再依頼をお願いいたします。
>その際の判断は、私とは異なる判断をされるかもしれませんので
>他の削除人さんへお任せしたいと思います。

という「裁定」が『ちゃんと書いてある』。

つまり、この裁定は「削除屋@雪月 ★」氏が下した今回だけのものでしかなく、
他の削除人が異なる裁定をするかもしれないと明言している。


>それに異論があるなら削除議論板に行くのが筋だわな。
それもそうだが、この引用に
>やはり削除した方が良いと思われるようでしたら再依頼をお願いいたします。
とあるのだから、削除依頼を出せばいいだけの話。

>まあIP出るのがいやで絶対行かないんだろうけどw
削除議論板に行かなくても、削除整理板で削除依頼を出せば、IPが表示されるよ。
削除議論板や削除整理板に行かない、なんて勝手に決めつけないでもらいたいなぁ。

それとも、削除議論板に絶対行かないのはキミ自身のことなのかな?

198 :名無しのオプ:2007/02/20(火) 19:44:11 ID:hOh52ur2
>>184
>こんな過疎板でスレも建て放題なのにw

どうやら2ちゃんねるのシステムに関して詳しく無いようだね。

ミステリー板があるbook4サーバーは
スレッド数が800を超えたら700スレッドに圧縮するようになっている。
けっして「スレ建て放題」というわけでは無い。
ちなみに、現在のスレッド数は714。

また、book4サーバーのHDDの使用量は56パーセント。

とりあえず、スレッド数もHDDの使用量も、ある程度余裕がある。

199 :名無しのオプ:2007/02/20(火) 19:50:11 ID:8qU7gcW4
>>194
それを言ったらこの板で、コピペレスの結果レス多少スレ消費しようが、
>>198が言うように問題はないということになるが。
つまり、コピペレスは容量潰しには当たらないとw

>>197
>>それに異論があるなら削除議論板に行くのが筋だわな。
>それもそうだが、この引用に
>>やはり削除した方が良いと思われるようでしたら再依頼をお願いいたします。
>とあるのだから、削除依頼を出せばいいだけの話。

全く同意。コピペレスに関しても、問題ありと思うならまずは削除依頼で対応しよう。

200 :名無しのオプ:2007/02/20(火) 19:52:40 ID:hOh52ur2
>>198の続き…

ちなみに、削除議論板があるqb5サーバーは
スレッド数が300を超えたら300スレッドに圧縮するようになっている
筈なんだけど、現在のスレッド数は469スレッド。

とはいえ、いつ圧縮されるか分からない状態にある、ということは確かだw
(運営系の板ということで、あまり圧縮をかけないでいるのかもしれない。)

201 :名無しのオプ:2007/02/20(火) 19:56:39 ID:e2jiQy1y
>>199
じゃあ「コテハン叩き」に対してもお前の主張のように

嫌ならスルーして削除依頼、削除されなきゃ荒らしじゃない
という見解でいいんだな?

202 :名無しのオプ:2007/02/20(火) 20:00:33 ID:8qU7gcW4
>>201
>>184
>会話が流れていれば、多少脱線していてもOKというのがこれまでの
>削除人見解でもあるから、これに文句をつけられる謂れはない。

203 :名無しのオプ:2007/02/20(火) 20:03:12 ID:hOh52ur2
>>199
>つまり、コピペレスは容量潰しには当たらないとw

あぁ、キミは2ちゃんねるのシステムに関して全然詳しくないんだね。

あのね、サーバーのHDDの使用量や板のスレッド数にある程度余裕があるのと
1つのスレッドの最大容量は別なんだよ。

2ちゃんねるでは、1つのスレッドは最大512kb(キロバイト)までになっている。
だから、意味もなくコピペを繰り返していくと、レス数が1000になる前に
レスの量が512kbを超えてしまい、書き込むことができなくなる。

だから、無駄なコピペはやるべきではないんだよ。

分かったかな?

204 :名無しのオプ:2007/02/20(火) 20:07:33 ID:1AZNK8Fa
「俺のコピペは無駄じゃない」って言うのは通用しないからな

205 :名無しのオプ:2007/02/20(火) 20:10:27 ID:hOh52ur2
>>199
>コピペレスに関しても、問題ありと思うならまずは削除依頼で対応しよう。

>>164-167に引用したレスの日付を見れば分かるように、
他板からのコピペは3年以上前から行われている。
しかも、削除依頼が何度出されても、コピペをしている人は止めようとしない。

だから、削除依頼だけでは不充分だ、ということになり、
削除依頼とは別に報告スレを立てよう、という話になったんだよ。

だから、削除依頼は粛々と出していけばいい。
そして、それとは別に報告スレに報告をしていけばいい。
それだけのこと。

206 :名無しのオプ:2007/02/20(火) 20:45:04 ID:8qU7gcW4
>>203
しかし、無駄なコピペではないという見解が削除人によって出ているんだな。
AA連貼荒らしとかマルチレスとは次元の違う話しなんだよ。

それにコピペが多少あったとしても1000レスまで到達しなかったスレはいまだかつてない。
>>205がいうように3年以上前からコピペはされているのにねw
よってスレの容量潰しという理由は成り立たない。

>>205
あのね、>>200さんが示したくれたように、規制議論板はいっぱいいっぱいなんだよ。
よって、削除基準をはっきりさせるためにもまず削除議論板で話し合うべきだと思うが。

207 :名無しのオプ:2007/02/20(火) 20:47:26 ID:e2jiQy1y
そもそもあんな小学生の感想文以下の「論考」しか書けないコテハンに支持者なんて
つくわけないじゃん
バレバレなんだよアホ書斎

208 :名無しのオプ:2007/02/20(火) 21:08:18 ID:hOh52ur2
>>206
>しかし、無駄なコピペではないという見解が削除人によって出ているんだな。

ほう。
その見解が書かれているレスを引用してもらえないかな。


>それにコピペが多少あったとしても1000レスまで到達しなかったスレはいまだかつてない。

それは2ちゃんねる全体でのことかな?
それとも、book系のサーバー(注)にある板に限ってのことかな?

注:ミステリー板はbookサーバー、book2サーバー、book3サーバー、
book4サーバーと移転してきているので、こう記しました。

209 :名無しのオプ:2007/02/20(火) 21:15:12 ID:hOh52ur2
もうひとつ

>規制議論板はいっぱいいっぱいなんだよ。
>削除議論板で話し合うべきだと思うが。

いっぱいいっぱいの板で話し合うの?
板を潰そうというの?

>削除基準をはっきりさせるためにも

削除ガイドラインに書かれていますよ。

210 :名無しのオプ:2007/02/20(火) 21:16:14 ID:8qU7gcW4
>>208
>その見解が書かれているレスを引用してもらえないかな。

89 名前:削除屋@雪月 ★ 投稿日:04/05/11 22:20 ???
>>88さん、削除しました。
>>87さん、
コピペではありますが、スレと無関係ではありませんし、
流れを阻害している程でもないと感じられます。
自治スレでの議論なども承知していますが、今回は残します。
やはり削除した方が良いと思われるようでしたら再依頼をお願いいたします。
その際の判断は、私とは異なる判断をされるかもしれませんので
他の削除人さんへお任せしたいと思います。

>それとも、book系のサーバー(注)にある板に限ってのことかな?

もちろんミステリ板に限ってのことだよ。ここはミステリ板だしね。


211 :名無しのオプ:2007/02/20(火) 21:18:19 ID:8qU7gcW4
>>209
そうだよ。規制議論板はいっぱいいっぱいだから、
議論が煮詰まるまでは余計なスレ建てはしない方がいいんだよ。
迷惑かかるだろ。

それに対して、削除議論板ではすでに話し合うためのスレもあるから
有効活用できるよね。

212 :名無しのオプ:2007/02/20(火) 21:21:59 ID:e2jiQy1y
>>210
>それにコピペが多少あったとしても1000レスまで到達しなかったスレはいまだかつてない。

>もちろんミステリ板に限ってのことだよ。ここはミステリ板だしね。


何で無いって言い切れるんだよ
相変わらず論拠もなくいい加減なことばかり言ってるなボケ書斎君はw

213 :名無しのオプ:2007/02/20(火) 21:30:59 ID:8qU7gcW4
>>212
じゃあ、書斎関連のコピペのせいで1000レスまで到達しなかったスレを一つでもいいから挙げてみな。
できなければ、そんなスレはなかったものとみなされてもしょうがないな。

214 :名無しのオプ:2007/02/20(火) 21:32:52 ID:hOh52ur2
>>210
だから、そのレスについては>>197に書いたでしょ。
それはあくまでも「削除屋@雪月 ★」氏の見解。
他の削除人の見解は異なるかもしれないと
「削除屋@雪月 ★」氏が言っているって。

>もちろんミステリ板に限ってのことだよ。ここはミステリ板だしね。
だったら最初からそう書いておいてほしいな。
「いまだかつてない」なんていう書き方をすると、
2ちゃんねる全体で?と思われてしまっても不思議はないよ。

それと、ミステリー板には過去に、
コピペが多少あっても1000レスまで到達しなかったスレは
本当にいまだかつてないと断言できるの?
今までにミステリー板にあった全てのスレをチェックしたの?

「いまだかつてない」なんて断言したとなると、
ミステリー板に今までにあった全てのスレをチェックしたと
受け止められるけど、いいの?

215 :名無しのオプ:2007/02/20(火) 21:35:33 ID:hOh52ur2
>>213
>>206では「書斎関連のコピペのせいで」なんて一言も言っていなかったでしょ。
どうして「後出しジャンケン」みたいなことをするのかなぁ。

216 :名無しのオプ:2007/02/20(火) 21:43:03 ID:hOh52ur2
>>211
>それに対して、削除議論板ではすでに話し合うためのスレもあるから
>有効活用できるよね。

だから、>>209に書いたように「削除基準」は「削除ガイドライン」に書かれているの。
今このスレで議論しているのは「ミステリー板コピペ荒らし報告スレ」に関して。
つまり削除議論板で話し合うような内容では無いの。

分からない?

217 :名無しのオプ:2007/02/20(火) 22:56:06 ID:5EH2s+3/
>>173に書かれているURLがデタラメな件について

218 :名無しのオプ:2007/02/21(水) 00:11:11 ID:zNH+LYCv
今言うべきじゃないが
書斎への好意的なレスは自演や支持者以外にも
たくさんあるという紛れもない現実を受け止めろよ。悔しいだろうが

219 :名無しのオプ:2007/02/21(水) 00:14:12 ID:+woW/QXm
たしかにコピペを対象とした報告スレとはまったく無関係のことで今言ったところでだからどうしたのか、と

220 :名無しのオプ:2007/02/21(水) 00:42:18 ID:25olD6Ki
そうだな。
報告スレの話題に集中しよう。

221 :名無しのオプ:2007/02/21(水) 02:26:45 ID:4PkE4r0l
書斎に同意したわけではないのに、たまたま趣意が同じというだけで、
ここの馬鹿にコピペされたことがある。

222 :名無しのオプ:2007/02/21(水) 08:03:14 ID:CdoTYJfu
>>214
いいよ。
まあこっちの主張を覆すには>>213の質問に答えればいいんだから簡単だわな。

>>215
>今このスレで議論しているのは「ミステリー板コピペ荒らし報告スレ」に関して。
>>211
規制議論板に迷惑をかける前にやるべきことをやれと。
コピペが迷惑だから報告しようという流れなんだから、てめえらが迷惑かけることにも
当然心配りしてしかるべきだからな。

223 :名無しのオプ:2007/02/21(水) 08:17:59 ID:ZEY6JVd8
>規制議論板に迷惑をかける前にやるべきことをやれと。

やるべきこと
削除依頼 → やった
スレ立て議論 → やった

現在は「削除依頼していないからダメだ」と嘘をついたり「削除人が削除対象
ではないという見解を示したから必要ない」とインチキな主張をしている人が
残っているだけで、「報告スレを立てるべきではない」という具体的な論拠は
提示されていない。

既にスレ立ての詳細を詰める段階に来ているということ。

224 :名無しのオプ:2007/02/21(水) 08:21:58 ID:ZEY6JVd8
>「削除人が削除対象ではないという見解を示したから必要ない」とインチキな
>主張をしている人が

頭の悪い人のための補足

削除人さん発言の趣旨は「私は様子見します」「他の人はちがう判断をするかも」
であって「(どの削除人が判断しても)コピペは削除対象ではありません」とも
「コピペは通常の書き込みです」とも言ってはいない。

225 :名無しのオプ:2007/02/21(水) 09:38:31 ID:CdoTYJfu
>>223
削除議論板での話し合いは無視ですか?都合の悪いことは無視するのは相変わらずですねえ。

226 :名無しのオプ:2007/02/21(水) 09:48:08 ID:1n6CGqtT
>>170
把握した

227 :名無しのオプ:2007/02/21(水) 11:30:29 ID:25olD6Ki
>>223
そうですね。
今はコピペ報告スレの詳細を詰めることに集中しましょう。

>>216の指摘を無視している>>225のようなレスは、
話題のすり替えをしてスレ立てのための議論を妨害しているとしか思えません。
これ以上相手をする必要はないですね。

スルーしましょう。

228 :名無しのオプ:2007/02/21(水) 11:57:50 ID:CdoTYJfu
容量いっぱいの規制議論板のスレを一つ落とすことになるのだが、それについては不問ですか?

229 :名無しのオプ:2007/02/21(水) 12:05:09 ID:QO0JuUVV
不問です。


230 :名無しのオプ:2007/02/21(水) 12:05:47 ID:ZEY6JVd8
>>228
既に議論の結論が出ているように「立てる必然性がある」スレッドなんだから
立てても何も問題はないし、あちらの板の迷惑にもならない。そういうスレを
立てるための板なんだし。

「立てる必然性がない」という主張の論拠がことごとく粉砕された(>>223
以上、立てる方向で議論を一歩進めるのが妥当。

231 :名無しのオプ:2007/02/21(水) 13:30:07 ID:CdoTYJfu
ここででた異論や疑問は当然報告スレでも話題になる。
今までのような木で鼻をくくったような対応では、到底説得できないよ。

232 :名無しのオプ:2007/02/21(水) 13:40:17 ID:W/jWJTi7
>>223
そうですね。
では、スレ立ての詳細を詰めていきましょう。

で、ちょっと確認をしておきたいのですが、コピペ報告スレは
「あらし報告・規制議論(仮)@2ch掲示板」に立てるのですよね?

それとも、「削除議論@2ch掲示板」の方ですか?

233 :名無しのオプ:2007/02/21(水) 14:10:48 ID:25olD6Ki
>>232
>>3の本文の1行目に
http://qb5.2ch.net/sec2chd/
と書いてあるから規制議論板でしょう。

234 :名無しのオプ:2007/02/21(水) 14:52:10 ID:W/jWJTi7
>>233
あっ、>>3に書かれていたのですね。見落としていました。

で、手順ですけど、>>3
>◆書式
> 最新の書式はwikiを確認してください。
> http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B3%C6%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0%A4%CE%BD%F1%BC%B0
と書かれていたのでこのページ↑を見てみたら、

> ■最新情報■報告先のスレッドについて(2005年6月〜)
> 2005年6月時点では、「ひどい荒らしに、個別の案件ごとにスレッドを立てて対策しよう」という方針が打ち出されています。

> しかし、いきなり個別スレを立てるのではなく、まず最初は、既存の全板共通スレに報告して下さい。

> ・複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ@全板共通
> ・【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド【全板共通】

> ひどいと思った荒らしについては、単独報告スレ立てのアドバイスを受けるよう勧められるので、
> 野次馬さん詰め所にスレッドタイトルとテンプレに書くべき事項の試案を書き込んでください。

とありました。
ということは、まず「・【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド【全板共通】」に
報告をしていき、アドバイスを受けてから報告スレを立てる、という順序でいいのかな?

235 :名無しのオプ:2007/02/21(水) 17:23:33 ID:CfC3TBsU
本日のコピペ荒らし
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1165422232/393 2007/02/21 15:10:38 ID:CdoTYJfu

コピペ元 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1171718723/93 (メール欄)

これ元スレでも突っ込まれているけど、この部分だけコピペしても意味が通じないからただの叩きにしか成らないんですよねw
このことだけでも「議論のため」ということが真っ赤な嘘だということがわかりますね。

236 :名無しのオプ:2007/02/21(水) 17:38:52 ID:ZEY6JVd8
>>235
それ、このスレで何とか報告スレが立つのを妨害しようとしていた人ですよ。
コピペ荒らし本人ならば、自分が規制されるのを防ごうとするのは当然です。
もはや相手にする必要すらないということですね。

222 名前:名無しのオプ[sage] 投稿日:2007/02/21(水) 08:03:14 ID:CdoTYJfu
規制議論板に迷惑をかける前にやるべきことをやれと。
コピペが迷惑だから報告しようという流れなんだから、てめえらが迷惑かけることにも
当然心配りしてしかるべきだからな。

225 名前:名無しのオプ[sage] 投稿日:2007/02/21(水) 09:38:31 ID:CdoTYJfu
削除議論板での話し合いは無視ですか?都合の悪いことは無視するのは相変わらずですねえ。

228 名前:名無しのオプ[sage] 投稿日:2007/02/21(水) 11:57:50 ID:CdoTYJfu
容量いっぱいの規制議論板のスレを一つ落とすことになるのだが、それについては不問ですか?

231 名前:名無しのオプ[sage] 投稿日:2007/02/21(水) 13:30:07 ID:CdoTYJfu
ここででた異論や疑問は当然報告スレでも話題になる。
今までのような木で鼻をくくったような対応では、到底説得できないよ。

237 :名無しのオプ:2007/02/21(水) 18:12:11 ID:CdoTYJfu
>>235
叩きにはならないようにしてるのが理解できないのかなあ。

238 :名無しのオプ:2007/02/21(水) 18:19:24 ID:CfC3TBsU
>>236
同感。
荒らし本人の自己正当化など、運営側が受け入れるわけはありませんね。


239 :名無しのオプ:2007/02/21(水) 19:39:53 ID:CdoTYJfu
まあ言えることは>>235にリンクされたコピペくらい多少あったってスレが1000まで届かないことはありえないというこった。

240 :名無しのオプ:2007/02/21(水) 20:12:29 ID:BoXQ67lX
荒らしコテの開き直りが見苦しいなあ

241 :名無しのオプ:2007/02/21(水) 20:50:31 ID:CdoTYJfu
>>239に対するきちんとした反論を出してからモノを言った方がいいぞ。
インチキだとすぐ見抜かれるからw

242 :名無しのオプ:2007/02/21(水) 20:54:41 ID:/IHzhzqb
俺のコピペは1000までいくコピペだから許される、っていいたいんだとしたら相当恥ずかしいな

243 :名無しのオプ:2007/02/21(水) 21:40:20 ID:BoXQ67lX
>>241
書斎の書き込むスレで1000いかなかったスレはひとつも無いんだよな?
お前の理屈なら「コテハン叩き」も1000までいってるから無問題だということになるぞw

244 :名無しのオプ:2007/02/21(水) 21:57:31 ID:CdoTYJfu
>>243
少なくとも容量潰しという理由で報告スレを建てなければならない対象ではないね。
そう考えると、この理屈の阿呆らしさが実感できると思うがw

245 :名無しのオプ:2007/02/21(水) 22:00:54 ID:BoXQ67lX
>>244
ならさんざん「コテハン叩き」と騒ぎ立てていた名無しの書斎は
無問題のレスをスルー出来ない馬鹿ということになりますね

246 :名無しのオプ:2007/02/21(水) 22:04:14 ID:CdoTYJfu
>>245
無問題とは一言も言ってないよw
容量潰しという言い草が馬鹿げているとは言いたいがね。

247 :名無しのオプ:2007/02/21(水) 22:05:44 ID:BoXQ67lX
>>246
まあ言えることはコテハン叩きくらい多少あったってスレが1000まで届かないことはありえないというこった。

248 :名無しのオプ:2007/02/21(水) 22:24:23 ID:mHHyG6gv
住人が迷惑と思うコピペ荒らしが行われ続けていて、
削除依頼をするだけではコピペ荒らしが止まらないから、
削除依頼とは別にコピペ荒らしを報告するスレを立てましょう、
という話でしょ?

さ、スレ立ての詳細をつめていきましょうよ。

249 :名無しのオプ:2007/02/21(水) 22:35:05 ID:vjwppHVf
コピペしている本人が「迷惑をかけているつもりはない」と言い張っても
なんの意味もないわな。

250 :名無しのオプ:2007/02/21(水) 22:41:33 ID:CdoTYJfu
>>248
また話しをすりかえてますね。
コピペがいけないとする理由はスレ容量を潰すからだったでしょ。
それが迷惑かどうかは問われていなかったはずだよ。

251 :名無しのオプ:2007/02/21(水) 23:35:34 ID:BoXQ67lX
と、コピペ荒らし本人が言っても何の説得力もないな

252 :名無しのオプ:2007/02/21(水) 23:37:39 ID:7amjsGv9
自演もコピぺも勝手にやりやがれ

253 :名無しのオプ:2007/02/22(木) 00:41:52 ID:qcM8dxO2
コピペ報告スレを立てるという話は前スレ(「ミステリー板自治スレ その5」)
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1166949166/
のレスナンバー200から始まったんだよね。

> 200 : 名無しのオプ [sage] :2006/12/30(土) 23:53:12 ID:zEsD//tA
> 運営に対してきちんと報告できるような態勢を作るようにしたほうがいいと思うな

> 問題はもうコテハンを捨てちゃってるから「書斎魔神・ミステリ板住人荒らし報告スレ」っていうのが
> 今作りにくいことか(まあ作っちゃえばいいんだけれど)
> この先は運営が判断するだろうし

> 201 : 名無しのオプ [sage] :2006/12/30(土) 23:56:01 ID:iEFM2abA
>>200
> もうその段階かもしれませんね。
> ただより正確に「書斎魔神・ミステリ板住人支持者荒らし報告スレ」としたほうがいいのではないかと。
> 一応ハンドルは外しているわけですしね。

> 202 : 名無しのオプ [sage] :2006/12/30(土) 23:56:32 ID:E3BRpTFU
> 二回線まで使って必死だなw

> 203 : 名無しのオプ [sage] :2006/12/30(土) 23:57:51 ID:zEsD//tA
> 確かに支持者っての入れたほうがいいかも
> 意味不明のコピペ荒らしについても報告できるし

>204 : 名無しのオプ [sage] :2006/12/31(日) 00:02:14 ID:lv5i4O4A
>>200>201
>賛成です
>スルーしてたってコピペと自演で荒らし回ってるだからそれ以上のことをする段階かと。

254 :名無しのオプ:2007/02/22(木) 01:02:42 ID:qcM8dxO2
長くなったのでレスナンバー204の途中で切ってしまった。
204を採録しなおしますね。

> 204 : 名無しのオプ [sage] :2006/12/31(日) 00:02:14 ID:lv5i4O4A
> >200>201
> 賛成です
> スルーしてたってコピペと自演で荒らし回ってるだからそれ以上のことをする段階かと。
> 今まで書斎を甘やかしすぎた。
> これからは厳しく対処しましょう。

とまぁ、こんな感じで「報告スレを立てる」という話がスタートしたわけです。

前スレではこのあと、他板のスレからの改竄付きコピペの報告や、
報告スレにどのような事を書くか(報告するか)といった意見や、
止めた方がいいという意見などが入り乱れたけれど、
「報告スレ立て」の議論は少しずつだが確実に進んできている。

255 :名無しのオプ:2007/02/22(木) 01:25:28 ID:NK7lLAX4
まあはっきりいえばコピペしまくっている人の同意なんかなくても報告スレは立てられるのだから、
とっとと立ててしまえばいいんだよね

256 :名無しのオプ:2007/02/22(木) 01:32:16 ID:qcM8dxO2
おっと、誤解を招かないようにきちんと書いておきますね。

>>253-254に書いたのは「報告スレを立てる」という話題がはじまった時のことです。
実際にはそれよりも前から、他板からのコピペが迷惑だ、という話題が
色々なスレで行われていまして、それらのスレでその話題を続けるのは
スレ違いにあたるから自治スレに移動して話を続けよう、ということになり、
自治スレに舞台を移してこの話題が続けられてきました。

ちなみに、自治スレに移動したのは昨年の11月29日のことです。
以下にその時のもとのレス(「【本格の】鮎川哲也 四番館【鬼】」の625
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1092473463/625
と移動先のスレのレス(「ミステリー板自治スレ その4」の796
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1101199828/796
から採録します。

> 625 : 名無しのオプ [sage] :2006/11/29(水) 22:17:17 ID:ScolsznM
> 続きは自治スレでな
> 親切な俺がurl貼ってやる
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1101199828/l50

> この後ここで引っ張るのはスレ違いの荒らし

> 796 : 名無しのオプ :2006/11/29(水) 22:15:54 ID:ScolsznM
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1092473463/l50
> 続きはこっちで

自治スレではこの1週間後から、本格的にコピペ荒らしの話題が
取り上げられていき、自治スレその4は12月21日に1000になり
自治スレその5は12月24日〜今年の2月13日まで使われました。

257 :名無しのオプ:2007/02/22(木) 01:38:11 ID:qcM8dxO2
>>255
そうですね。
自治スレその4でこの話題が始まってから、コピペしまくっている人は
話題をすり替えようとしたり、報告スレを立てるのは止めた方がいいと言ったり
してきています。

コピペしまくっている人に惑わされずに、
報告スレを立てる為の準備を進めてスレを立てるべきですね。

258 :名無しのオプ:2007/02/22(木) 07:41:46 ID:jW2IARdc
>>250

259 :名無しのオプ:2007/02/22(木) 12:49:07 ID:+K8s0dRl
既にマルクス氏の完敗したことは無かったことにしたいのですか?

399 名前: 名無しのオプ 投稿日: 2007/02/22(木) 07:09:45 ID:jW2IARdc
>>396
そこまで見得を切ったのなら是非論争して欲しいなあ。
まあ、応じても書斎には勝てっこないから誰も出てこないだろうがw


260 :名無しのオプ:2007/02/22(木) 14:24:28 ID:jW2IARdc
>>259
ここでやるのはスレ違いだし、あえてやっているなら荒らしだな。
まあ、勝つ自信があるなら論争挑んでみればいいんでないの?

261 :名無しのオプ:2007/02/22(木) 17:57:05 ID:jW2IARdc
ID:+K8s0dRlは遁走したようだな。情けない限りだw

262 :名無しのオプ:2007/02/22(木) 18:27:35 ID:JoZ/VyHZ
>>259
マルクス氏「に」だよ。「の」じゃ逆の意味になるw
だいたいアホな書斎に論争ができる知能なんてないでしょ。
負けを認めずいつまでもゴネてりゃ論争には勝てるというのが奴の基準だから
そりゃ我々一般人は恥知らずな暇人である書斎には勝てんわな。
丁度 ID:jW2IARdc が「俺は荒らしじゃない」と言ってりゃいいと思っているのと同じw

というわけで、報告スレの話に戻りますか。


263 :名無しのオプ:2007/02/22(木) 18:32:41 ID:JoZ/VyHZ
ところでさ、ID:jW2IARdc の基準は
1、荒らしているつもりがなければ荒らしではない
2、荒らしだというのなら削除依頼を出せ。出されていないのなら荒らしではない
だったね。
ID:+K8s0dRl氏は自分が荒らしているとは一言も言っていないし、
259のレスには削除依頼も出されていない。
つまりID:jW2IARdc は自分で設定している基準に沿わないレスを「荒らし」だと断定しているわけ。

こんな筋の通らない意見を運営側が見逃すわけはないということで、
これ以後アホな荒らしは放置しましょw


264 :名無しのオプ:2007/02/22(木) 18:37:17 ID:jW2IARdc
>>263
勝手に人の主張をまとめるのはやめてくれる?
それ全然違うし。

265 :名無しのオプ:2007/02/22(木) 18:48:37 ID:kmGTqSyg
>>262
>というわけで、報告スレの話に戻りますか。

そうですね。

ところで、>>234が書いているような手順でいいのかな?

266 :名無しのオプ:2007/02/22(木) 19:04:37 ID:JoZ/VyHZ
>>265
一応そういうルールがあるんだから俺は守ったほうがいいと思う。


267 :名無しのオプ:2007/02/22(木) 19:18:27 ID:+K8s0dRl
>>264
じゃあまとめろよ
どうせ一日2ちゃんに張り付いている暇人なんだろw

268 :名無しのオプ:2007/02/22(木) 20:46:10 ID:+K8s0dRl
ID:jW2IARdcは遁走したようだな。情けない限りだw
矛盾だらけだからまとめられないんだよなw

269 :名無しのオプ:2007/02/23(金) 01:03:05 ID:iBtSKYuO
↑毎回そういう突っ込みしかできないの?

270 :名無しのオプ:2007/02/23(金) 01:06:52 ID:RntufEgb
>>268
奴に確たる考えがあるわけではなく、
その場その場で言いぬけようとしているだけだから。
だからいい加減バカの相手はやめて
荒らし報告についての話し合いに本腰いれようよ。


271 :名無しのオプ:2007/02/23(金) 04:53:34 ID:z4zgJTtT
そうだね。

>>234の下2行に書いてあるように、
既存の全板共通スレに報告していくことからはじめていこうよ。
そして、報告を続けていく一方で、こちらでは報告スレ立ての準備を続けていく、
ということでいいのかな?


で、まずは全板共通スレへの報告の為の詰めの話し合いなんだけど、
報告先はこのスレ↓でいいんだよね?
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド゙50【全板共通】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1171715086/l50

でもってこのスレで良ければ、スレの1〜4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1171715086/1-4
に目を通しておかないとね。

272 :名無しのオプ:2007/02/23(金) 05:04:52 ID:z4zgJTtT
で、そのスレのレス番号4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1171715086/4
の『◆報告例(書式4推奨)』にある
>その他、特徴・説明などあれば簡潔に
の部分が重要だと思う。

そこで、コピペ元のレスがミステリー板に書かれずに他板に書かれた背景を
説明する必要があると思う。

というのも、「内容的にミステリー板にコピペされても問題無いのでは?」と言われたり、
「その程度のコピペは云々」と言われてしまう可能性があると思うからなんだけど、
どうだろう?

273 :名無しのオプ:2007/02/23(金) 07:08:10 ID:e0SBjfij
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1171715086/3
>・荒らしであると一見してわかりにくいもの・コピペで無いもの。
コピペで無いもの。
コピペで無いもの。
コピペで無いもの。
コピペで無いもの。
コピペで無いもの。

274 :名無しのオプ:2007/02/23(金) 07:11:05 ID:3oHsFFVL
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1171715086/4
> ・荒らしの種別(コピペ、容量潰し、等)
コピペ、容量潰し、等
コピペ、容量潰し、等
コピペ、容量潰し、等
コピペ、容量潰し、等
コピペ、容量潰し、等

275 :名無しのオプ:2007/02/23(金) 07:45:04 ID:49tiuvjY


276 :名無しのオプ:2007/02/23(金) 09:45:05 ID:BfGf3iuQ
>>273
> ■このスレでの報告対象外
>  ・荒らしであると一見してわかりにくいもの・コピペで無いもの。

木を見て森を見ず、かw
お前がしているのはコピペなんだから、明白に報告対象「内」だね。


んで今朝のコピペ状況

http://book4.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1161004112/426 2007/02/23 06:58:50 ID:Z1Ue40Re
コピペ元 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1171718723/160

http://book4.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1169545564/254 2007/02/23 07:17:42 ID:e0SBjfij
コピペ元 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1171718723/146 (メール欄)

コピペ報告だけど、この例でいえば後のほう。
「コピペじゃないんじゃないか」と誰かが突っ込んでくる可能性が高いね。
このとき、蟻板のスレでの内容をわざわざ改変してくることが恒常的に行われていることを
きちんと説明しておく必要があるな。


277 :名無しのオプ:2007/02/23(金) 18:42:27 ID:1ybq4PLS
>>276に続いて荒らしがまたやりましたね。
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1165422232/169 2007/02/23 18:33:11 ID:e0SBjfij
コピペ元:http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1171718723/169

元レスがどうして乱歩と関係あるんでしょうか。
完全にスレ違いの話題だから議論もへったくれもありません。
コピペ君は自分が荒らしである証拠を次々に出してくれますねえw

278 :名無しのオプ:2007/02/23(金) 20:26:12 ID:yk13ipi5
>>276

改変とわかるものは「改変」とはっきり書いておいたほうがいいよね
無論、コピペも示して。

で、あくまでも「コピペ」を報告するスレであってそのコピペの中身がどうとか(つまり
スレッドに有益化無益か、など)については書く必要ないと思うんだけれどどうだろう。
「これはスレッドにとって迷惑」とちゃんと書くべきなのだろうか?

279 :名無しのオプ:2007/02/23(金) 22:56:49 ID:z4zgJTtT
>>277さん
コピペ先のレス番号が違っていますよ。正しくは

http://book4.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1165422232/415 2007/02/23 18:33:11 ID:e0SBjfij
コピペ元:http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1171718723/169

ですよね。

280 :名無しのオプ:2007/02/23(金) 23:10:00 ID:z4zgJTtT
>>278さん
>改変とわかるものは「改変」とはっきり書いておいたほうがいいよね
そうですね。「改変してコピペ」とか書いておくべきだと思います。


>で、あくまでも「コピペ」を報告するスレであってそのコピペの中身がどうとか(つまり
>スレッドに有益化無益か、など)については書く必要ないと思うんだけれどどうだろう。
そうですね。
もし書くとしたら、最悪板やなんでもあり板に書いた人が、
「なぜミステリー板に書かないで別の板に書いたのか」
を説明してくれるといいと思います。

そして、コピペしている人は、わざわざ別の板のスレに書いた人の考えを
無視してコピペしていることをアピールすればいいと思います。

281 :名無しのオプ:2007/02/23(金) 23:16:28 ID:1ybq4PLS
>>279さん
これはたいへん失礼しました。

>>280
そうですね。コピペされた人が直接その意思を伝えてくれたほうが運営側にも通じやすいでしょうね。


ではコピペ荒らし報告追加。

http://book4.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1163672287/108 2007/02/23 22:55:59 ID:e0SBjfij (改変)
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1165422232/418 2007/02/23 22:59:53 ID:e0SBjfij

コピペ元:http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1171718723/183
      http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1171718723/192

で傑作なのが
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1169545564/259 2007/02/23 23:02:02 ID:e0SBjfij
 > >>258
 > スレの雰囲気を悪くするようなことを書き込むなよ。
 > 荒らし扱いされても文句は言えないぞ。

お前がコピペしたレスを良く読んでから口を開け、という感じですねw

282 :名無しのオプ:2007/02/24(土) 10:25:46 ID:kbA+skG4
>>281
コピペが荒らし目的ではないという証拠ですね。

283 :名無しのオプ:2007/02/24(土) 12:16:13 ID:6O35ywwK
これ↓は荒らし目的のコピペですね。
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1169545564/264

このスレの>>281からわざわざレスアンカーを付け足して、会話しているような
形にしてコピペするのは、スレを荒そうとしているとしか考えられませんね。

284 :名無しのオプ:2007/02/24(土) 14:59:33 ID:kbA+skG4
>>283
荒らしだと思うならスルーすればいいでしょう。
所詮は単発なんですから。

285 :名無しのオプ:2007/02/24(土) 15:23:32 ID:6O35ywwK
>>284
だから本スレではスルーしているよ。

でもって、この自治スレで荒らし目的のコピペの話題として取り上げた。
単発だろうと単発でなかろうと、荒らし目的の行為であることは間違いない。
自治スレで取り上げる話題でしょ。

286 :名無しのオプ:2007/02/24(土) 16:08:15 ID:kbA+skG4
>>285
自治スレは荒らしに関して話し合うところではないよ。
知らないなら、この機会に頭に入れておきな。

287 :名無しのオプ:2007/02/24(土) 16:17:18 ID:Ycdjn6Fa
ほとんどの自治スレでは荒らし対策についても話されているわけだがw

>自治スレ 荒らし対策 の検索結果 約 16,100 件中 1 - 10 件目 (0.09 秒)

288 :名無しのオプ:2007/02/24(土) 16:48:42 ID:PtvUwNJw
例のアレは口調変えてもすぐ化けの皮が剥がれるな。

289 :名無しのオプ:2007/02/24(土) 17:27:53 ID:hIANLbHu
自分に都合のいい結論が先にありきだから、発言に客観的な根拠もなく、論理性もない。
したがって突っ込まれると整然とした反論は一切できず、開き直るか、話を逸らすか、
逃げ出すか、いずれにしても、みっともない反応をするしかない。

290 :名無しのオプ:2007/02/24(土) 17:55:29 ID:NtxLeSAr
それに加えて決定的に頭が悪いから論理的な反論なんて絶対ムリw

291 :名無しのオプ:2007/02/24(土) 18:47:34 ID:kbA+skG4
>>287
なんだ、たった10件かい。
2ちゃんにどれだけの板があると思っているんだよ。
1000を超えているんだぞ。そのうちの10件ならやってないに等しいわ。

292 :名無しのオプ:2007/02/24(土) 19:40:21 ID:kbA+skG4
>>287
2ちゃんの全板中99%で荒らしは放置という方針でやっていることが明白になったね。
自治スレで騒ぐ方が統計的にもおかしいということだ。

293 :名無しのオプ:2007/02/24(土) 20:03:28 ID:NtxLeSAr
>>291>>292
バカは日本語も読めませんか?wwww

>約 16,100 件中
>約 16,100 件中
>約 16,100 件中


294 :名無しのオプ:2007/02/24(土) 23:08:06 ID:6O35ywwK
ま、>>286>>1を読みなさい、ってことだ。

>>1にハッキリと
>ここはミステリー板における荒し問題その他、板の運営全般に関して
>住民が意見交換・討議を行うスレッドです。
(略)
>ネタバレ荒しや住人を愚弄し煽る人等の行為についても
>ここで議論してください。
と書いてあるのだから、この自治スレで荒らし目的の行為を取り上げるのは間違いではない。

295 :名無しのオプ:2007/02/24(土) 23:32:40 ID:NtxLeSAr
書斎はまたレスを削除されたな
つまりは削除人さんから荒らしとの裁定が下ったわけだ

296 :名無しのオプ:2007/02/24(土) 23:36:20 ID:Nkxe71cg
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1169545564/266 2007/02/24 23:20:35 ID:kbA+skG4
コピペ元 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1171718723/212 (メール欄改悪)




>>295
そうですねw
「レスが削除されると荒らし」というのは、コピペ君自身が言い出したことですから
これはもう弁解の余地はありませんね。

297 :名無しのオプ:2007/02/24(土) 23:41:27 ID:6O35ywwK
>>296
そのコピペと同じIDのレスがこのスレにありますのでレス番号をあげておきます。
>>282 >>284 >>286 >>291 >>292


298 :名無しのオプ:2007/02/25(日) 09:40:08 ID:7xghY93F
朝も早ようらまたコピペで荒らしてますね。
今日に限らずコピペ君はミステリーの話を一切したことがないけど、
いったい何しにミス板に来てるんだかw


299 :名無しのオプ:2007/02/25(日) 12:46:00 ID:hv37G32e
>>295
ただ単にルール違反しただけでしょ。荒らしとはカテゴリーの違う話し。
ちなみにコピペについてもそうだけどね。
よって>>298のような認識はアホ以外の何者でもないw

300 :名無しのオプ:2007/02/25(日) 13:34:07 ID:EGe65WAe
>>298
これねw
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1163672287/111 2007/02/25 07:12:28 ID:hv37G32e
コピペ元 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1171718723/215

確かにコピペ荒らしは自治スレでその場しのぎの出鱈目な言い訳をかましているか、
アホ書斎の賞賛&擁護、そして書斎以外を罵倒嘲笑するレスしかしていないんだよね。
ミステリーの話は何一つとしてしていないというのがねえw
まあ>>291を見ればわかるようにまともに日本語が理解できない低能君だから仕方がないけれど、
それがコピペ君が荒らしであるという明白な証拠になるなw

しかし書斎もコピペとわかっているレスに、しかも自ら荒らしだと言っているレスに対して
いちいち反応しているんだから救いようがない。
そういう幼稚なやつだからこそ皆がスルーしているということに気付かないんだからなあw


301 :名無しのオプ:2007/02/25(日) 13:49:51 ID:EGe65WAe
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1169870022/164
>  164 名前:名無しのオプ :2007/02/25 12:49:32 ID:hv37G32e
>  >>161はいつもの通りクソ、>>162はミステリしか読まないバカには理解されないだろうが、相当な教養が背景にあると感じさせるなあ。


丁度具体的な例があったw



302 :名無しのオプ:2007/02/25(日) 14:00:50 ID:BnyA/GIy
ID:hv37G32eがクソ呼ばわりしている161はコテハン
ID:hv37G32eはコテハン叩きをし、一方では書斎を賞賛
書斎支持者の中身の低劣ぶりが丸出しだね

303 :名無しのオプ:2007/02/25(日) 14:33:17 ID:EGe65WAe
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1169870022/166 2007/02/25 14:03:40 ID:BnyA/GIy
コピペ元 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1171718723/235

で、このスレにはもう一つ面白いレスが。

>  167 名前:名無しのオプ :2007/02/25(日) 14:12:38 ID:hv37G32e
>  >>166
>  このコピペ荒らしは報告対象にはならないんだよなあw

別のIDだろうがなんだろうがコピペは報告対象だと、
以前どなたかに答えてもらったことを忘れているようだね。
つまりいくら別回線使っても何の意味もないってこと。
いや意味がないどころか、使用している回線全てが潰される可能性が高くなる。
残念だったね荒らし君w

304 :名無しのオプ:2007/02/25(日) 14:41:59 ID:T2Sk1RV6
>>302
このコピペ↓、キミと同じIDだけど、キミがコピペしたの?
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1169870022/166
> 166 : 名無しのオプ :2007/02/25(日) 14:03:40 ID:BnyA/GIy

コピペ元は http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1171718723/235
(235のレスから抜粋し、引用記号の“>”を外したと思われる。)

305 :名無しのオプ:2007/02/25(日) 14:51:04 ID:T2Sk1RV6
>>303さん
その1行目に書かれているコピペのレスは、IDから>>302と同一人物だと思われるよ。

ただ、>>302だとしても、コピペ先のスレにはコピペ元が記されていないし、
わざわざあのスレにコピペする意味も無いと思われる。

というか、あのスレにあんなものをコピペしたらスレが荒れるのは目に見えている。
よって、そのコピペも報告対象と考えて良いと思う。

とりあえず、そのコピペをした人が>>302と同一人物であったとして、
あのスレにコピペをした理由を説明してくれるのなら、それを聞いてみたいと思う。
コピペの是非はともかくとして。

306 :名無しのオプ:2007/02/25(日) 14:58:14 ID:T2Sk1RV6
>>300さんのご報告に続けてコピペの報告
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1163672287/115 2007/02/25(日) 14:05:48 ID:hv37G32e
コピペ元 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1171718723/233 (一部抜粋&改変)

307 :名無しのオプ:2007/02/25(日) 15:18:20 ID:EGe65WAe
>>306
コピペ元の言う「このスレ」というのは、
蟻板の“【自縛自捉】書斎魔神・アホアホ語録格納庫 その14”のことですよね。

それをそのままコピペしているから、
そのまま読めばまるで後々クイーンスレにレスすることを宣言しているように受け取れます。
コピペすることにより、発言者の意見を捻じ曲げようという悪意がはっきりと現れていますね。
これのどこが議論に繋がるって?
詭弁にもならないよw

308 :名無しのオプ:2007/02/25(日) 15:33:14 ID:T2Sk1RV6
>>307さん
そうですね。

もとのレスの発言者の意見をねじ曲げようとしているのに加えて、
蟻板のスレに書かれたレスをコピペしてやる、
という意図が含まれているようにも感じます。

今後もスレを荒そうとしていることは明白ですね。

309 :名無しのオプ:2007/02/25(日) 16:23:02 ID:hv37G32e
>>307
議論になるよ。
ここは論争をする上で大事なポイントだから、あえて残したんだよ。


310 :名無しのオプ:2007/02/25(日) 16:56:39 ID:EGe65WAe
>>308
どこからコピペしているか、ということさえ示していない以上、
知らずに何かを語ろうとすればどうしても捻じ曲がった発言しかできませんからね。
クイーンスレと蟻板のスレを両方注意深く覗いている人なら別でしょうが、
そういう人ならばコピペの必要はカケラもありません。

これで議論になるというのなら、そいつはただのアホでしょうねw
(「たった10件」発言するくらいですからアホでしたねw)

311 :名無しのオプ:2007/02/25(日) 17:13:34 ID:hv37G32e
>>310
書斎のレスに対する反論になっている以上、議論は成立する。
蟻板に書き込むのが間違っていると言う考え方をどうしてできないのか?

312 :名無しのオプ:2007/02/25(日) 17:31:29 ID:dBWEPQeq
本スレに書くと荒れるから蟻板に書いている、
という考えをどうしてできないのかな?

313 :名無しのオプ:2007/02/25(日) 17:34:57 ID:dBWEPQeq
まともな会話ができるのなら、わざわざ別の板に書いたりしないよ。

314 :名無しのオプ:2007/02/25(日) 17:36:54 ID:hv37G32e
>>312
そういう考え方を強要される謂れはないだろ。
実際、コピペしたからスレが機能しなくなったという事例はないしね。
荒らし目的ではないことは、事実が物語っているんだよ。

315 :名無しのオプ:2007/02/25(日) 17:44:47 ID:EGe65WAe
   169 名前:名無しのオプ 本日の投稿:2007/02/25(日) 17:35:23 ID:hv37G32e
  >>168
  2ちゃんの書き込みごときでいちいち推敲なんかしないよ。
  つまらんことにこだわるなアホ。

そのくせアホ書斎自身は他人の間違いを平気であげつらうんですよねw



>>312
「蟻板に書き込むのが間違っていると言う考え方をどうしてできないのか」
こういう考え方を強要してコピペするくせに、
「本スレに書くと荒れるから蟻板に書いている」
という考えを強要するといってくるような馬鹿の相手はやめましょうよ。
荒らしを構う人が荒らし仲間の変態書斎だけだから荒れが最小限に留まっていることさえ理解できない無能な奴ですから、
まともな思考能力がないんですよw
毎日毎日早朝から深夜まで2ちゃんに居ついていることからもそれはわかるでしょう。


316 :名無しのオプ:2007/02/25(日) 17:45:14 ID:771ohHGf
つか、泥棒が自分で
盗みはしたが法に触れるとは思っていない
有益だと思うから盗んだ
警察に通報するべきではない
などと言うのを相手にする必要もないのでは。

馬鹿だから、クネクネと最後まで言い抜ければ無罪になるかも? とか思っていそうだけど
世の中そんなに甘くないっての。

317 :名無しのオプ:2007/02/25(日) 18:03:05 ID:dBWEPQeq
>>314
コピペされたレスに書斎魔神が付けたレスで書斎は相手を罵倒する事が少なくない。
それに対してレスを付けていけばスレが荒れるのは目に見えている。
だから書斎魔神のレスには直接レスを付けないようにしている。
こういった配慮の結果、スレが機能しなくなるという事態がおきていないだけ。


318 :名無しのオプ:2007/02/25(日) 18:12:25 ID:hv37G32e
>>317
それで対応できているなら、これ以上何かをする必要はないでしょ。
書斎を好きになれとか会話しろとかは誰も言ってないんだし、住み分けができていれば十分だろ。

319 :名無しのオプ:2007/02/25(日) 18:20:17 ID:dBWEPQeq
>>318
その棲み分けを無視してよその板からコピペする人がいるから問題なのですよ。

320 :名無しのオプ:2007/02/25(日) 18:22:43 ID:hv37G32e
>>319
いや、その住み分けではなく、書斎との会話(コピペ含む)を望む側と望まない側との住み分けが既に出来ているでしょということ。

321 :名無しのオプ:2007/02/25(日) 18:34:01 ID:dBWEPQeq
>>320
はぁ?意味不明だよ。

書斎魔神との会話を望まないから別の板に書いているのに、
それを無視してコピペしているのなら、あなたのいう棲み分けはできていない
ということでしょう?

322 :名無しのオプ:2007/02/25(日) 18:36:31 ID:hv37G32e
>>321
本当に書斎との会話を望まないならどこにも書き込まないさ。
書斎との会話を望むが、ミス板には書き込みたくないから別に書いていると受け取るのが自然だよ。

323 :名無しのオプ:2007/02/25(日) 18:42:05 ID:UrXLMwhI
毎日同じこといってくねくねと引き伸ばしてるだけの阿呆にもうかまうなよ・・・・

コピペしまくる人は過去ログを読め

これだけではないか。

あんた(もしくはあんたとそっくりなひと)が自分で出した疑問は全部答えが示されている
納得できないからと同じ質問を繰り返さず、読め

馬鹿じゃねえのか、まったく

324 :名無しのオプ:2007/02/25(日) 18:45:24 ID:hv37G32e
>>323
こちらこそ、過去ログと言わず今のスレを読めと言いたい。
どこが荒れているんだ?多少荒れがあったとしてそれがコピペのせいと言える事例がどれほどあるのか?
まともに答えられないに決まっているだろうがな。

325 :名無しのオプ:2007/02/25(日) 18:45:34 ID:dBWEPQeq
>>322
それはあなたの自分勝手な解釈でしかない。
少なくとも、元のレスを書いた人に聞いて意図を確認し、それを尊重するべき。

326 :名無しのオプ:2007/02/25(日) 18:46:24 ID:BnyA/GIy
>>322
同意

327 :名無しのオプ:2007/02/25(日) 18:50:31 ID:dBWEPQeq
>>323
そうだね。
これ以上続ける意味がないことがハッキリしたよ。

長々とスマンかった。

328 :名無しのオプ:2007/02/25(日) 18:51:50 ID:hv37G32e
>>325
2ちゃんに書き込んだ以上問答無用でコピペされることは許容するべきでしょ。
削除雪月もそう言っていたが、完全に同意するよ。

329 :名無しのオプ:2007/02/25(日) 18:54:32 ID:771ohHGf
分かったよ。今後、蟻板に書斎関係の書き込みをする時には

書斎との対話を望まない

と明記することにするよ。そういう書き込みはコピペするな。

本人が嫌だと言っているのに「内心は違うはずだ」などと言うなよ。

330 :名無しのオプ:2007/02/25(日) 18:55:32 ID:hv37G32e
>>329
一つ前のレスを読んでご覧。
削除人見解も併せてな。

331 :名無しのオプ:2007/02/25(日) 19:03:25 ID:EGe65WAe
だから削除を見送ることを荒らしではないと公認したことにすり替えようとするアホは無視しましょうよw

332 :名無しのオプ:2007/02/25(日) 19:08:12 ID:hv37G32e
>>331
そんなすり替えはしてないよ。
コピペは自由だし、そのコピペの結果荒れている事実もない、それを主張したいだけだ。

333 :名無しのオプ:2007/02/25(日) 19:20:26 ID:gVd6XPaI
「コピペが自由」であるのは、「ひとの迷惑にならない」という
要件を満たしている場合のみ。

迷惑がかかろうがなんだろうが、やりたいからコピペする

というなら、それは即ち「荒らし」に他ならない。

結論:ミス板で問題になっているコピペ犯は荒らし

334 :名無しのオプ:2007/02/25(日) 19:21:27 ID:hv37G32e
>>333
コピペが迷惑だとする根拠は?

335 :名無しのオプ:2007/02/25(日) 19:25:53 ID:gVd6XPaI
>>334
>>49を見ろ。過去ログも読まずにグダグダとくだを巻いていたのか?

336 :名無しのオプ:2007/02/25(日) 19:27:46 ID:lRYfgl4a
>>333
最悪板の人達も迷惑だと言ってますね。
各スレの住人も無視するということで意思表示していますしw
こう言うとあの馬鹿は「無視できるなら問題ない」と言い出しますかねw
ヤクザ者の論理は判りませんねえw

ところでID:BnyA/GIy もやっぱり同一人物でしたねw

337 :名無しのオプ:2007/02/25(日) 19:37:33 ID:hv37G32e
>>49に同意しなければ自治スレで議論する資格なしというわけでもなかろう。


338 :名無しのオプ:2007/02/25(日) 19:37:53 ID:BnyA/GIy
別人だよ
書斎さんの主張に共感しただけ
お前らの主張は共感できないな

339 :名無しのオプ:2007/02/25(日) 19:40:35 ID:gVd6XPaI
>>337
そういう発言がコンセンサスを得ていることは踏まえて発言すべきだろ。
内容に異論があるなら論理的に反論すればいい。

反論もせずに>>49を無視して書き込んでも何の意味もない。

340 :名無しのオプ:2007/02/25(日) 19:44:40 ID:hv37G32e
>>336
まさしく無視できるなら問題なしだろ。
自衛こそ2ちゃんを楽しむ最大のコツなのだから。

341 :名無しのオプ:2007/02/25(日) 19:49:20 ID:lRYfgl4a
>>339
蟻板のスレの方々からも「コピペは迷惑」という意見が出ましたので、
そろそろ本格的に報告について話をつめていきましょうか。
色々な自治スレや報告スレの実情に照らし合わせると
荒らし本人がいくら自己弁護をしたところで何の意味もないことは明白ですし。
とりあえず24時を過ぎたあたりで今日の分を纏めてみますか。

342 :名無しのオプ:2007/02/25(日) 19:52:44 ID:gVd6XPaI
>>340
意味不明。

自治議論において「決定事項」としてまとめられていることを無視して
書き込むのが「自衛」であり「2ちゃんの楽しみ」なのか。

「俺は自治の結果として排除されつつあるコピペ荒らしだから自治スレの
決定事項を無視するのが俺にとっての自衛策」ということか?

343 :名無しのオプ:2007/02/25(日) 19:54:56 ID:hv37G32e
>>341
本当に物事の表面しか見ないで結論を出そうとしてるんだね。呆れ果てた。

344 :名無しのオプ:2007/02/25(日) 19:57:18 ID:lRYfgl4a
>>343
お互い様w
あんたの意見じゃコピペは荒らしじゃないんだろ?
そう思うなら黙って成り行きをみていればいい。

というわけで、暇があったら24時過ぎに本日分のコピペ荒らしを纏めます。


345 :名無しのオプ:2007/02/25(日) 20:31:11 ID:T2Sk1RV6
>>344さん
>というわけで、暇があったら24時過ぎに本日分のコピペ荒らしを纏めます。
よろしくお願いいたします。

346 :名無しのオプ:2007/02/25(日) 20:56:49 ID:hv37G32e
>>344
黙ってろなんて自治スレの議論相手に言うことじゃないだろ。
だから独善的だと思われているんだよ。>>49もおおかたその類だろ。

347 :名無しのオプ:2007/02/25(日) 21:00:34 ID:gVd6XPaI
>>346
お前は自分のことを自治スレの人たちの「議論相手」だと思ってたの???

どうやって規制しようかと議論が進んでいる当のコピペ荒らし本人だろ。
荒らしはお呼びじゃないんだよ。黙ってろ。

348 :名無しのオプ:2007/02/25(日) 21:04:45 ID:hv37G32e
>>347
コピペが荒らしだとは思ってないし、実際荒れてもない。
そのくせ規制することだけ正当化するのは勝手に進めるという。
お互い好き勝手にやっていいなら、こんなスレも必要なかろう。
おまい自治スレの意味わかってるの?

349 :名無しのオプ:2007/02/25(日) 21:06:59 ID:lRYfgl4a
>>345
了解しました。



>>347
看守が刑務所の運営について、囚人の意見を求めないのと同じことですからねw

350 :名無しのオプ:2007/02/25(日) 21:10:33 ID:gVd6XPaI
>コピペが荒らしだとは思ってないし、実際荒れてもない。

しつこい。理解できるまで何度でも読み直せ!

・書斎魔神は荒らしである。
・最悪板や蟻板にレスされるのは、荒らしである書斎に反応しないため。
・よってそこから何の断りもなしにコピペする行為は明白な荒らし行為。
・各スレで「コピペにレスつけるな」と注意書きが貼られるが、これは各スレで迷惑しているからである。
・荒らしはスルーが基本だから、誰も反応しないのは正しい行為。
 誰も反応しなければそのレスは荒らしではないという理屈は成り立たない。
・各スレでのスルーと荒らし報告とは別物。

351 :名無しのオプ:2007/02/25(日) 21:30:24 ID:lRYfgl4a
確認のため横溝スレを覗いてみましたが、ちょっとの間に随分荒らされていますね。
横溝映画の話でさえ板違いであると排斥されていたはずなのに、
まあ北朝鮮みたいなレスがあるわあるわw
あんな状態でスレが荒れていくようなら
いずれは報告内容をコピペ以外にも広げることについて
話し合う必要が出てくるかもしれませんね。

まあ当面は報告ょコピペ荒らしに絞ることに賛成しておきますけど。

352 :Friends of Love The Earth 2006:2007/02/25(日) 21:53:26 ID:oIFQuXsV
松任谷由実ライブ Friends of Love The Earth 2006


353 :名無しのオプ:2007/02/25(日) 22:03:14 ID:o/6/ymuc
>>352
どうやら俺はお前の事を見くびっていたよ

354 :名無しのオプ:2007/02/26(月) 00:16:25 ID:xh/wvltA
2/25のコピペ荒らし。
といってもこのスレで報告されたものが全てのようです。

http://book4.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1163672287/111 2007/02/25 07:12:28 ID:hv37G32e
コピペ元 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1171718723/215
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1169870022/166 2007/02/25 14:03:40 ID:BnyA/GIy
コピペ元 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1171718723/235
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1163672287/115 2007/02/25 14:05:48 ID:hv37G32e
コピペ元 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1171718723/233 (一部抜粋&改変)


ただし、読みました国内スレ。

>  176 名前:名無しのオプ 投稿日:2007/02/25(日) 23:41:41 ID:hv37G32e
>  >>175
>  読後感などその典型だよな。

当のコピペ荒らし君はコテ叩きの常習者でもあるようですね。
どうも書斎を支持する人間は、ほぼ全員が全員、荒らしであると思われます。
>>352-353にしても、横溝スレを荒らしていたIDですからね。

355 :名無しのオプ:2007/02/26(月) 00:54:59 ID:kNt6bmfN
アンチがしてきた事に比べれば全然荒らしじゃないでしょう。

356 :名無しのオプ:2007/02/26(月) 01:03:15 ID:kNt6bmfN
コピぺはともかく

357 :名無しのオプ:2007/02/26(月) 14:36:55 ID:yoaMW8ht
同意。
アンチが都筑スレでなにをしてきたかということだよな。コテハン叩きでスレを潰して。

358 :名無しのオプ:2007/02/26(月) 15:15:28 ID:X6djrXNY
都筑スレはコテハン叩きではなく、荒らしが都筑道夫を口汚く罵倒して潰したから、
コピペ報告とは何等関係がないな。

359 :名無しのオプ:2007/02/26(月) 17:18:13 ID:AEO6j+oK
書斎がいないだけで各スレがだいぶ平和になったね。
(横溝スレでは支持者とやらが暴れて荒らしているが)


360 :名無しのオプ:2007/02/26(月) 19:23:26 ID:3DRdUx9M
>>357
スレが潰れた?
書斎の書き込んだスレで1000いかなかったスレはないって言い切った支持者がいましたが?

支持者の言うことは ウ ソ ば っ か り だな


361 :名無しのオプ:2007/02/26(月) 19:32:08 ID:yzxb6q9u
>>360
都筑スレの過去ログ読んでくれば?
コテハン叩きをそのままコテハン名にしたアホが荒らし宣言してから無茶苦茶になったからね。


362 :名無しのオプ:2007/02/26(月) 19:40:08 ID:3DRdUx9M
過去ログにあるのは具体的に反論されると手も足も出ず逃げ回るみっともないエセ知識人の書斎と、「コテハン叩きはやめろ」
と言いながら他のコテや住民を叩く支持者がやたら目に付きますが?

363 :名無しのオプ:2007/02/26(月) 20:08:04 ID:yzxb6q9u
>>362
偏った目で見るとそうなるんだろうなあ。
ちょっと考え方を修正した方がいいよ。

364 :名無しのオプ:2007/02/26(月) 20:12:28 ID:3DRdUx9M
>>363
修正といってもなあ
書斎の「論考」が論証も論拠もないデタラメだということは火を見るより明らかだろ
じゃあ具体的にどう見ればいいのか言ってくれ

365 :名無しのオプ:2007/02/26(月) 20:17:47 ID:3DRdUx9M
>>363
書斎の「論考」のこれがいいと言うのを挙げて、具体的に頼むよ


366 :名無しのオプ:2007/02/26(月) 20:42:50 ID:7sdErlxm
都筑スレの過去ログを読んでみた。

>489 名前:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas [] 投稿日:2005/11/22(火) 21:03:26 ID:7X+749uw
>大森望氏も指摘しているとおり、ミステリそのものの売れ行きが落ちている
>というマクロな出版状況の下で、ミッチーの著作が大規模書店からさえ消えつつある
>というのは否定出来ない事実なんだよね。

上記のように、書斎魔神は「都筑道夫の著作は大規模書店から消えつつある」と
断言しておきながら、「どの書店で消えつつあるのか?」と問われても最後まで
データを提出できずに逃げ回っているね。

要するに、嘘をついてまで都筑道夫を貶めようとしていたことが、馬は嫌い氏の
追及によって暴かれたわけだ。しかもそれを認めようとせずに、逆に相手を罵倒
するばかり。こんな奴がいたのでは、まともなスレ進行は不可能だと思うがな。

367 :ああああ:2007/02/26(月) 21:10:05 ID:u954CcRX
http://yaplog.jp/fourcolor-rain/

368 :名無しのオプ:2007/02/26(月) 21:10:35 ID:uSXnS6f5
>>366
罵倒する奴がいたところで、例えばついでに自演もしたところで
まともなスレ進行できないのは書斎関係ない。言うならスレ住人全体の問題。
荒らしだと思うなら相手にしなければ済む話。

369 :名無しのオプ:2007/02/26(月) 21:11:51 ID:yzxb6q9u
>>366
そんなことはない。論争に加わりたくなければ加わらずにレスをつければよろしい。
それをせずに書斎叩きに一斉に走ったのがスレ崩壊の第一の因だよ。
まあ、荒らすと宣言してスレに参加した(後に自らの非を認めてもいる)某の一言がきっかけだったんだが。

370 :名無しのオプ:2007/02/26(月) 21:34:00 ID:3DRdUx9M
>>369
>それをせずに書斎叩きに一斉に走ったのがスレ崩壊の第一の因だよ。

そりゃ書斎の「論考」に説得力ゼロだったってことじゃん
誰が見てもデタラメと分かることかりゃ一斉に反論されても仕方ない
単に書斎の負け

>まあ、荒らすと宣言してスレに参加した(後に自らの非を認めてもいる)某の一言がきっかけだったんだが。

その某の方を住民が支持したってことじゃん
論争に負けたからって「コテハン叩き」でごまかすな見苦しい

で、書斎の「論考」のどこがいいのかは言えないの?

371 :名無しのオプ:2007/02/26(月) 21:48:47 ID:DOICp7xZ
>>370
>誰が見てもデタラメと分かることかりゃ一斉に反論されても仕方ない
>単に書斎の負け

「その仕方がない反論」をしたならば反論した側にも責任が生まれる。その時点で書斎だけのせいでは無くなる。
一斉に反論された事で書斎の負けだとか、それはどうでもいい。

>で、書斎の「論考」のどこがいいのかは言えないの?

例えデタラメでもそれも含めて楽しんでるんじゃないのか?>>369は何と言うかは知らんが。

372 :名無しのオプ:2007/02/26(月) 21:50:51 ID:X4WD5BU/
流れ無視してなんだが、コピペを繰り返す行為に対する報告スレ早くつめようぜ

373 :名無しのオプ:2007/02/26(月) 21:51:18 ID:7sdErlxm
>361 名前:名無しのオプ[sage] 投稿日:2007/02/26(月) 19:32:08 ID:yzxb6q9u
>都筑スレの過去ログ読んでくれば?
>コテハン叩きをそのままコテハン名にしたアホが荒らし宣言してから無茶苦茶になったからね。

>369 名前:名無しのオプ[sage] 投稿日:2007/02/26(月) 21:11:51 ID:yzxb6q9u
>まあ、荒らすと宣言してスレに参加した(後に自らの非を認めてもいる)某の一言がきっかけだったんだが。

都筑スレの過去ログを何度読み返しても、馬は嫌い氏が「荒らし宣言」
しているレスが見つからない。本当にそんなものがあるというのなら
該当するレスにリンクを張ってみてくれる?

それとも例によって、ありもしないものをあると言い張ってるだけかな。

374 :名無しのオプ:2007/02/26(月) 21:55:54 ID:3DRdUx9M
>>371
>例えデタラメでもそれも含めて楽しんでるんじゃないのか?>>369は何と言うかは知らんが。

じゃあ>>369は書斎の発言のアホぶりを楽しんでいる語録スレの人たちと同類か
まあ書斎の論考はアホぶりを楽しむくらいしか使い道がないことは同意するよ

375 :名無しのオプ:2007/02/27(火) 09:36:53 ID:ToLqs798
>>372
同感!
報告スレを立てる準備を進めましょう。

376 :名無しのオプ:2007/02/27(火) 12:17:10 ID:dmtcqJPS
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1163672287/124
コピペ以前にただの叩きレスだよなこれw
それにいちいち反応するバカ馬もバカ馬だし。

>>375
スレを立てるんじゃなくて、既に立ってる報告スレに報告する方向にあります。


377 :名無しのオプ:2007/02/27(火) 17:45:49 ID:ToLqs798
>>376
確かにそうですが、そこに報告しながら最終的には専用の報告スレを立てるのでしょう?

378 :名無しのオプ:2007/02/27(火) 17:54:39 ID:DEbRWsjx
>>376さんが書かれているようにコテハン叩きのレスではありますけれど、
一応コピペ報告の書式でも書いておきましょう。

http://book4.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1163672287/124 2007/02/27 11:39:23 ID:Mqc6iKi2
コピペ元 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1171718723/397 (メール欄改悪)

379 :名無しのオプ:2007/02/27(火) 18:14:44 ID:Gdxd9GlS
>>378
コピペで議論というのなら、メール欄よりも本文のほうがよっぽど議論になりそうなものだけどなw
コピペ君にとっても突っ込まれると都合が悪いことなのかな?

380 :名無しのオプ:2007/02/28(水) 09:16:27 ID:NuJyZ7Zc
全くミステリーに関係ないコピペ
それに対して「来い!」「ヘタレ」等と挑発罵倒する書斎
こういうのがスレ活性化だとでも言うのかね?
支持者と書斎が語録スレの人達に嫌がらせをしているだけなのは明白だな
それともまたユーモアとでも言うのかねw

124 名無しのオプ 2007/02/27(火) 11:39:23 ID:Mqc6iKi2
>>123
過去の発言を指摘されるのが怖いんじゃないの?

125 書斎魔神 ◆qGkOQLdVas 2007/02/27(火) 21:50:10 ID:PPMdS6Bd
>>124
心して来い!
ヘタレた性根を叩き直してやる(w

381 :名無しのオプ:2007/02/28(水) 14:08:06 ID:dXpeukuL
コピペが嫌がらせに過ぎないということが明らかになったね。

382 :名無しのオプ:2007/02/28(水) 14:17:54 ID:ualqlOuo
単なる冗談ごとでしょ。別に荒れてもないし。

383 :名無しのオプ:2007/02/28(水) 15:24:09 ID:svWpGiV5
IDの出る板なんだからNGIDにすればいいだけじゃん

384 :名無しのオプ:2007/02/28(水) 17:15:04 ID:UVBsD4yM
>>383
同意。
そうすれば波風も立たず住み分けも可能だよね。

385 :名無しのオプ:2007/02/28(水) 17:52:38 ID:6cI83sFF
IDは毎日変わりますけど?
毎日NGIDの設定をしろと?
それこそ迷惑な話だな

386 :名無しのオプ:2007/02/28(水) 17:57:56 ID:Gy9VkeZT
スレ活性化の為と言いながらアホアホ語録のレスしかコピペしないのは何故かな?

387 :名無しのオプ:2007/02/28(水) 18:21:37 ID:UVBsD4yM
>>386
そこに書斎への単なる罵倒にはとどまらないレスがあるからじゃないの?

388 :名無しのオプ:2007/02/28(水) 18:23:31 ID:cFV/lYaL
書斎はとっくにNGにしてるがな
読む価値ねえから

389 :名無しのオプ:2007/02/28(水) 18:26:18 ID:cFV/lYaL
>387
何で書斎へのレス限定なの?
俺みたいに書斎NGにしてる人間には無意味だな
むしろ迷惑だ

390 :名無しのオプ:2007/02/28(水) 18:36:53 ID:YUjgaXRN
スレ活性化の為なら語録スレばかりでなく他からもミステリーに関するレスを拾ってきて当然だよな
何で書斎だけなの?

391 :名無しのオプ:2007/02/28(水) 18:58:24 ID:UVBsD4yM
>>388>>389
読まない努力ぐらいしろよ。レスの全部に目を通せという決まりがあるわけでもないだろ。

392 :名無しのオプ:2007/02/28(水) 19:04:09 ID:mZXsLwFa
>391
俺も書斎のクソ論考をNGにして読まない努力をしてるのに、コピペでそれを妨害されてますが?

393 :名無しのオプ:2007/02/28(水) 19:11:37 ID:UVBsD4yM
>>392
スルーを次に覚えてください。それでおまいの悩みは解決します。

394 :名無しのオプ:2007/02/28(水) 19:21:23 ID:PyQS/7oW
>>393
じゃあお前もスルーを覚えてここから消えればいいよ
バイバイ

395 :名無しのオプ:2007/02/28(水) 19:25:33 ID:UVBsD4yM
>>394
これで双方とも問題が解決だな。
報告云々の必要性はなくなった。

396 :名無しのオプ:2007/02/28(水) 19:32:05 ID:PyQS/7oW
じゃあ支持者がスルーを覚えたところで報告スレの議論を再開しましょう

397 :名無しのオプ:2007/02/28(水) 22:27:40 ID:+tYdmsS1
コピペ周知の為にageます


http://book4.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1092473463/956 2007/02/28 22:11:28 ID:UVBsD4yM
コピペ元 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1171718723/460 (一部抜粋&レスアンカー付加)

読むと分かるように、コピペした内容がコテハンを叩いています。
また、コピペ元のレスは名前欄に「ミス板へのコピぺ厳禁」と書かれており、
コピペ元のレスを書いた人は、この板を荒らさない為に
向こうの板に書いていたと察せられます。

398 :名無しのオプ:2007/02/28(水) 22:30:52 ID:+tYdmsS1
>>397の訂正

コピペ元のレスの説明として
>(一部抜粋&レスアンカー付加)
と書きましたが、
(一部抜粋したうえに改悪&レスアンカー付加)
と訂正します。

失礼しました。

399 :名無しのオプ:2007/03/01(木) 19:43:43 ID:zEpVywtK
コピペ拒否を明確にしているレスもコピペし、嫌なら読むな、と
コピペが荒らしだということはもはや明確ですね

400 :名無しのオプ:2007/03/01(木) 19:54:00 ID:aMWteJAS
>>399
>コピペ拒否を明確にしているレスもコピペし

2ちゃんねるガイドの『「荒らし」ってなに?」という項に
>他人に迷惑が掛かる書きこみはアウトってことです。。。
と書かれています。
コピペ拒否を明確にしているのを無視してコピペするのは
他人に迷惑をかけている、ということはあきらかですね。

つまり「コピペ拒否を明確にしているレスをコピペすることは荒らし行為」、ということですね。

401 :名無しのオプ:2007/03/01(木) 21:36:22 ID:zyvx9aGf
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1169545564/317 2007/03/01 21:29:55 ID:rFBc+O3F
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1092473463/962 2007/03/01 21:31:25 ID:rFBc+O3F
コピペ元 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1171718723/501-502 (一部抜粋&改悪&レスアンカー付加)


元レスにはコピペ禁止、のほかにも叩きレスであることが明記されています。
実際レス内容はその通りですしね。

しかし蟻板にレスがあるといつもすぐさまコピペするとは
荒らし君は普段何をしているんでしょうねw

402 :名無しのオプ:2007/03/01(木) 22:16:03 ID:aMWteJAS
>>401さんのご報告を読んでいて気がついたのですが、
そのコピペはコピペ元のレスが書かれてから10分もたたないうちに
行われていますね。

これでは「スレを活性化させる為」とか「議論を活発化させる為」にコピペしている
というのは通りませんね。

コピペが行われたスレの、他の住人の方々が書斎と議論をしようと思っても
その前にあのようなコピペが行われたら、
議論をしようという思いも引っ込んでしまうでしょう。

もしも「スレを活性化させる為」とか「議論を活発化させる為」というのなら、
少なくとも数日は様子を見て、議論が活発に行われていないことや
スレが沈滞していることを確認することが必要ですよね。

それもしないで、あのような内容のレスを他の板からコピペしてくるなんて、
スレの住人に対するイヤガラセと受け止められてもしかたないでしょう。

403 :名無しのオプ:2007/03/02(金) 08:33:07 ID:lmV+gzL5
>402
さらに書斎はそのコピペと議論する気などさらさらなく罵倒するばかり
「スレ活性化」などというのが大嘘であることは明白ですね

404 :名無しのオプ:2007/03/02(金) 10:57:56 ID:ln1/pZKC
話しが弾んでいるようだけど、一方的な印象論で推し進めようとしたって無理だよ。
反論を封殺するような議論は、まともなものとは受け止められないもんだ。

405 :名無しのオプ:2007/03/02(金) 12:33:41 ID:fylLQxdX
>404
じゃあ印象論でない具体的な反論をどうぞ

406 :名無しのオプ:2007/03/02(金) 12:43:14 ID:9FVCJx15
>404
コピペを拒否しているのに無視してコピペ
書斎はコピペを罵倒するばかりなのに何がスレ活性化か

どちらも事実に基づいた議論ですが?
印象論の意味を勉強して出直しなさい

407 :名無しのオプ:2007/03/02(金) 14:43:06 ID:ln1/pZKC
>>406
拒否しようがコピペされるのが2ちゃんだと思うが。嫌なら書き込みをやめればいいだけ。
書斎は論争に持っていこうとしているだけに思える。言葉が多少挑発的なのは彼の持ち味。

408 :名無しのオプ:2007/03/02(金) 15:00:22 ID:may1IGZy
>嫌なら読むな
>嫌なら書き込むな
>嫌なら出て行け
議論・反論ではなく、盗人の開き直りだな。

409 :名無しのオプ:2007/03/02(金) 16:12:25 ID:dS7eBHo0
>嫌なら書き込みをやめればいいだけ。
>嫌なら書き込みをやめればいいだけ。
>嫌なら書き込みをやめればいいだけ。

本音が出ましたな
スレは活性化したいと言っている人間が言う言葉ではないね

410 :名無しのオプ:2007/03/02(金) 17:18:09 ID:I2rSUo4/
本来書くべきスレに書き込みしろということでしょ。

411 :名無しのオプ:2007/03/02(金) 18:42:52 ID:rwKVwqMD
あっちは書斎のアホさ加減を晒すスレだろ
本スレでそれをやられてもいいのか?

412 :名無しのオプ:2007/03/02(金) 19:22:51 ID:Yoy8GFG8
>>411
本スレで書斎魔神の書き込みの間違いとか矛盾点などを書くと
「コテハン叩きだ」と騒ぎだす。
挙げ句の果てには「最悪板に行け」と言い出す。
つまり、まともな議論が行われないだけでなく、スレが荒れてしまうんだよね。

で、「スレを荒らしたくない」と考えた人たちが、
最悪板やなんでもあり板にスレを立てて、そっちに書いている。

これが向こうの板のスレに書かれるようになった経緯。
しかもこのことは過去に何度も説明されてきている。


こういった経緯を無視して「本来書くべきスレに書き込みしろ」と言うのは
「本スレを荒らせ」と言っているのに等しい。

だから、向こうの板のスレに書いている人たちの態度は間違っていないし
向こうの板のスレに書かれたものを、書いた人の意図を無視してコピペするのは
「荒らし行為」と言い得る行為ですね。

413 :名無しのオプ:2007/03/02(金) 19:35:10 ID:Yoy8GFG8
コピペをしている人は「コピペをしたスレが荒れたという事実は無い」と言っているが
これは詭弁でしかない。

なぜなら、本スレの住人は「スレが荒れるのを防ごう」と考えているから
コピペにレスを付けないように努めている。
また、コピペにレスが付けられてもその話題に乗らないようにしている。
その結果、「コピペが行われてもスレが荒れていない」だけ。

つまり、スレの住人にとって他板のスレからのコピペは迷惑な行為。
だから「他板のスレからのコピペを止めろ」とこのスレで言っている。

414 :名無しのオプ:2007/03/02(金) 20:46:17 ID:4kk0sRXF
>>412
書斎じゃない人のまで、むこうに貼られたりするのも許されるのか?
いくら自演疑惑があろうと、確たる証拠も無しにそれをするのはルール違反じゃないのか?

415 :名無しのオプ:2007/03/02(金) 20:49:51 ID:9eGB/az0
その「だったらこっちはどうだ」っていう子供のけんかのような理屈では何にも「論破」できんし
「勝ち」にはならんな

416 :名無しのオプ:2007/03/02(金) 21:00:30 ID:4kk0sRXF
>>415
気になる事があったから>>412に聞いてみただけだろ。
「だったらこっちはどうだ」なんて知らないよ。誰かと間違ってねえ?


417 :名無しのオプ:2007/03/02(金) 21:10:34 ID:K6JZKyNS
>>414
嫌なら書き込まなければいいだけ
だろ?

418 :名無しのオプ:2007/03/02(金) 21:28:39 ID:mYWs+ZIE
>>417
だから気に入らない書き込みは貼られたりしても仕方がないって事か。
お前が「嫌なら書き込まなければいいだけ」 という言い分に甘んじる人だという事だけは分かった。
「コピぺされたくなきゃ書かなきゃいいだけ」という言い分にも納得できる寛容な人らしい。
本当にそれでいの?w


419 :名無しのオプ:2007/03/02(金) 21:36:22 ID:mYWs+ZIE
「だったらこっちはどうだ」みたいな書き込みになってしまったが
>>417のスタンスがいまいちよく分からん。

420 :名無しのオプ:2007/03/02(金) 21:43:22 ID:ln1/pZKC
>>413
多少迷惑に感じる人がいたにしても、そう感じてない人もいるんだし、実際荒れてないなら無問題だと思うんだが。

421 :名無しのオプ:2007/03/02(金) 21:54:36 ID:mYWs+ZIE
>>420
おまいはコピぺして怖くないのか?w

422 :名無しのオプ:2007/03/02(金) 22:42:04 ID:LLfzxppQ
>420
そんなに本スレに書き込んで欲しいならそうするよ

423 :名無しのオプ:2007/03/02(金) 22:44:14 ID:ln1/pZKC
>>422
それでいいと思う。別に荒れることもないことは保障できるよ。
ただし、最悪板に巣食っているコテハン叩き荒らしが乱入しないことが条件だがね。

424 :名無しのオプ:2007/03/02(金) 22:52:35 ID:K6JZKyNS
>>423
アホアホ語録はよくて最悪板はダメと
意味不明だな

425 :名無しのオプ:2007/03/02(金) 22:54:48 ID:mYWs+ZIE
アホ語録も最悪板も
どっちも同じでしょ?

426 :名無しのオプ:2007/03/02(金) 22:55:01 ID:9eGB/az0
なんでこんな↑馬鹿ひとりにこの板はめちゃくちゃにされたまま何もできんだろうな


427 :名無しのオプ:2007/03/02(金) 22:57:23 ID:K6JZKyNS
>>423
書斎の論考の誤りを指摘するのは「叩き」じゃないんだよな
コピペしてるからにはな

428 :名無しのオプ:2007/03/02(金) 22:59:19 ID:mYWs+ZIE
>>426
俺が何をした?

429 :名無しのオプ:2007/03/02(金) 23:04:27 ID:9eGB/az0
>>428
矢印は間違いだ、気にするな

430 :名無しのオプ:2007/03/02(金) 23:16:55 ID:FoxOBZ/W
>>423
アホくさ。「コテハン叩き荒らしが乱入してこない」ことが保証できない以上、
各スレでコピペにレスしたら「荒れる」ってことじゃねーかw

もともと荒れるのを防ぐために、わざわざ別の板に書いてるものをコピペしてくりゃ
荒れるのは当然だわな。

431 :名無しのオプ:2007/03/02(金) 23:23:05 ID:9eGB/az0
ってかさんざん繰り返されているとおり、コピペという行為そのものが荒らしだ
っていうことで報告スレのはなしっが出ているのにな。
コピペの内容がどうとかいう話ではない、と何度も言われているのになんとしてでも
「コピペの内容が荒らしではないのだからいいではないか」というところに持っていこう
持っていこうと躍起なのがいるんだよな

432 :名無しのオプ:2007/03/02(金) 23:36:37 ID:ln1/pZKC
>>431
いや、コピペそのものが荒らしではないと言っている。
なぜならスレ住人各人の自衛行為によって荒れるに至ってないから。
これは、2ちゃんを利用する者の心得として本質的なことだと考える。

433 :名無しのオプ:2007/03/02(金) 23:37:12 ID:K6JZKyNS
書斎が書き込みを始めると今日も消えるコピペ君w

434 :名無しのオプ:2007/03/02(金) 23:41:48 ID:9eGB/az0
コピペしていない人間から「コピペは荒らしではない」という声は一度も聞いてないがな
報告スレの話をつめようとすると必ずく話を止めようと必死なのはわかるが、少しは黙ってみていたらどうだ
「どうせ相手にされない」っていつもいってるじゃないか。俺じゃない、っていうかも知れんけどまったく同じことを
繰り返し繰り返し言ってくるあんたのお仲間が言ってるんだから同じ考えだろうにさ。

435 :名無しのオプ:2007/03/02(金) 23:54:19 ID:K6JZKyNS
335 名前: 名無しのオプ 投稿日: 2007/03/02(金) 23:39:42 ID:ln1/pZKC
>>332
なんか思いつくまま短編あげて見ました、って風情だな

436 :名無しのオプ:2007/03/02(金) 23:57:10 ID:mYWs+ZIE
>>435
何故あえてこれをコピぺしようと思ったんだろうねえ。
活性化になるとも思えないし。


437 :名無しのオプ:2007/03/02(金) 23:57:46 ID:0SiHw2Tg
>>414
>書斎じゃない人のまで、むこうに貼られたりするのも許されるのか?
それは、最悪板やなんでもあり板のスレに自分のレスを貼られた人が
個別に対処すればいいのでは?

「なんだこいつら。オレを書斎魔神と勘違いしているよ。」と
ディスプレイを見ながら笑いとばすのもいいし、
「書斎魔神だと思われるなんて心外だ。」と思うのなら、
その板のスレに行って自分が書斎魔神では無いことを示せばいい。

ただ、2ちゃんねるは匿名の掲示板だから、自分が他の誰かでは無いことを
立証する為には、それなりの証拠を示さなければならないだろうけどね。

>確たる証拠も無しにそれをするのはルール違反じゃないのか?
ん?
どこの何というルールに違反しているのですか?

438 :名無しのオプ:2007/03/03(土) 00:00:11 ID:0SiHw2Tg
あれ?IDが変わってしまったな。
>>437>>412-413です。

439 :名無しのオプ:2007/03/03(土) 00:20:49 ID:zLtFnXYv
>>420
>実際荒れてないなら無問題だと思うんだが。

これまでに何度も言われていることだが、
2ちゃんねるガイドの『「荒らし」ってなに?』という項に
>他人に迷惑が掛かる行為はアウトってことです。。。
と書かれている。

つまり、スレを荒らすのがダメなのはもちろん、
仮に荒れていなくても、他人に迷惑をかけてはダメ
ということだよ。

440 :名無しのオプ:2007/03/03(土) 00:32:47 ID:PEK79B0o
>>437
>ディスプレイを見ながら笑いとばすのもいいし、
笑えない。語録スレの人が書斎魔神の書き込みに我慢できないのと同じように。

>立証する為には、それなりの証拠を示さなければならないだろうけどね。
どうやって証拠を出せばいいのだろうか?何言っても罵倒されそうなんだ・・・。
嫌なら書き込むなと言われそうだし。

>どこの何というルールに違反しているのですか?
だって書斎魔神の書き込みに対して「荒れない場所で突っ込みたい」という理由で
アホアホ語録スレが生まれたんだろ?なら書斎魔神以外関係ないはずなんじゃないの?
たしかにルールブックみたいなのは無いが、スレタイや理屈には反していると思うのだよ。

441 :名無しのオプ:2007/03/03(土) 00:52:33 ID:z4oMpnbV
337 名無しのオプ 2007/03/03(土) 00:47:10 ID:Dszu/nDl
>332
「血蛞蝓」に続いて新発見の作品「蝙蝠と」www
コピペに失敗ですかw

442 :名無しのオプ:2007/03/03(土) 00:53:39 ID:z4oMpnbV
>440
単なる印象論だな

443 :名無しのオプ:2007/03/03(土) 00:55:47 ID:Kds369pF
>>441のコピペのいったいどこがどう「活性化」とやらにつながるのか、きちんと説明してほしいもんだな

444 :名無しのオプ:2007/03/03(土) 04:35:13 ID:1x3oR9vY
>>440
>笑えない。
まぁね。気持ちは分からないでもないよ。
オレも前に名無しの書斎と間違われたことがあったからね。

>どうやって証拠を出せばいいのだろうか?
証拠の一つとして、レスを書き込む時に名前欄に fusianasan と書くという方法がある。
これは「2ちゃんねるガイド」の「ホスト名・IPが、、、」という項に書かれているんだけど、
自分が使っているプロバイダのIPアドレスを表示する為のもの。

自分が使っているプロバイダが、書斎魔神が使っているプロバイダとは違う場合
(たぶんほとんどの人が該当するだろう)に、書斎魔神とは別人であることを証明できる。

ただ、万が一書斎魔神が使っているプロバイダと同じプロバイダを使っていた場合でも
自分が書斎魔神とは別人であるということを理解してもらえると思う。

というのも、書斎魔神は過去に削除依頼を出したことでIPアドレスが知られてしまい、
プロバイダに書斎魔神の荒らし行為が報告され、プロバイダから厳重注意をされた。
そしてそれ以来、書斎魔神は自分の使っているプロバイダのIPアドレスが
表示されることを避けている。(削除依頼を出す時は代行依頼スレを使っているし、
名前欄に fusianasan と書くことは無い。)

だから、自分が使っているプロバイダのIPアドレスを表示すれば、
「書斎魔神ではない」ことを理解してもらえるだろう。

ちなみに、私は何もやましいことをしていないので、削除依頼を出す時は
ちゃんと自分で依頼を出すし、過去に書斎魔神と間違われた時は
IPアドレスを表示して自分は書斎魔神では無いことを理解してもらったよ。

445 :名無しのオプ:2007/03/03(土) 04:50:07 ID:1x3oR9vY
あと、「IPアドレスを表示するとスパムメールなどが来るようになる」とか言う人がいるけど、
それはまずあり得ない。

というのも、仮にそのプロバイダに自分のメールボックスがあったとしても、
表示されるIPアドレスとメールのアドレスは別。
だから、名前欄に fusianasan と書いて表示されるIPアドレスからは
メールのアドレスは分からない。

それでも「もし万が一」を心配するのなら、インターネットへの接続に使う
プロバイダとは違うところにメールボックスを置いておけばいい。
これなら名前欄に fusianasan と書いて表示されるIPアドレスから
メールのアドレスを導き出すことは絶対に不可能になる。


実際、>>444にも書いたようにオレは fusianasan で自らIPアドレスを表示したり、
削除依頼を出してIPアドレスを表示してきているけど、
それが原因でスパムメールが来たことなど1度も無いよ。

446 :名無しのオプ:2007/03/03(土) 07:53:29 ID:q2/RR+OE
書斎支持者はいつも絶対にIPを晒すのを拒否するよ
沢山いるはずなのに全員同じ考えなのが不思議

447 :名無しのオプ:2007/03/03(土) 12:30:07 ID:WGyoL5UN
書斎に自演の嫌疑がかかっているんだから、支持者誰かひとりがIP晒せばいいのにね
本当に書斎を敬愛してるならな


448 :名無しのオプ:2007/03/03(土) 13:52:59 ID:2n62qJQM
最悪で晒すバカがいる限り無理に決まってる。

449 :名無しのオプ:2007/03/03(土) 14:00:37 ID:HSsFGSVh
書斎の為に人肌脱ごうという奴はひとりもいないわけだ
そのくせコピペや住民を罵倒することは喜んでやる
所詮荒らしの支持者はその程度かw

450 :名無しのオプ:2007/03/03(土) 14:00:56 ID:q2/RR+OE
レスつけなきゃコピペ
レスつけりゃ「最悪板の荒らしは消えろ」

書斎「支持者」は明らかにスレの進行を妨害しているな

451 :名無しのオプ:2007/03/03(土) 15:01:51 ID:zLtFnXYv
>>448
「最悪で晒す」って何のこと?
ひょっとして「最悪板にコピペする」ということ?

仮にそうだとしても、コピペで最悪板のスレが荒れなければ無問題でしょ?

452 :名無しのオプ:2007/03/03(土) 15:42:29 ID:UIoeimep
>レスつけりゃ「最悪板の荒らしは消えろ」
叩きじゃないまっとうな反論なら大歓迎されると思うんだがなあ。

453 :名無しのオプ:2007/03/03(土) 15:50:15 ID:q2/RR+OE
まっとうな反論?
なんか大きな勘違いしてるんじゃないの?
書斎の幼稚で何の論拠もないデタラメな自称「論考」にそんなもの必要ないわな
まっとうでない「論考」にまっとうな反論なんか出来ないわな
低レベルすぎて議論の相手にならん
ただ無知なコテハンに単に間違いを指摘してやってるだけ
ところがそれをやると「叩きだ」と言って泣き出すし、論拠も出せないくせに相手には論拠を出せと騒いでウザイし
「支持者」が暴れ出す
だからスレを荒らさない為にあっちのスレでやってるだけだ

454 :名無しのオプ:2007/03/03(土) 15:55:48 ID:DoPLJKYW

ああ、なんに使われるかわからんのでコピペは禁止な

455 :名無しのオプ:2007/03/03(土) 15:56:59 ID:DoPLJKYW
お・・・「コピペは禁止な」より前の発言がなぜか消えたぞ?

456 :名無しのオプ:2007/03/03(土) 16:31:30 ID:jEnPlsWr
>452
じゃあ今までコピペされたのはすべて「まっとうな反論」なんだな?

457 :名無しのオプ:2007/03/03(土) 16:44:59 ID:UIoeimep
>低レベルすぎて議論の相手にならん
>ただ無知なコテハンに単に間違いを指摘してやってるだけ

そう思うならそれで結構。ただし本スレでやれ。
人格攻撃を含む叩きさえなければ、きちんとした論争になることを請合うよ。

>>452
全ては知らんが大概はそうだろ。
だいたいコピペだってアンチ書斎が書斎ファンに罪をおっかぶせる目的でやってる可能性だってある。
匿名掲示板ではなにがあっても不思議じゃないんだよ。

458 :名無しのオプ:2007/03/03(土) 16:49:53 ID:E9KvJNDo
>人格攻撃を含む叩きさえなければ、きちんとした論争になることを請合うよ。

書斎魔神自身が論争相手に対して人格攻撃しかできないんだから
「きちんとした論争」は不可能だろ。その能力がない。一体どういう
根拠に基いて「請け合うよ」などと言えるんだよ。

発言の間違いを指摘されたり、根拠を問い質されても、まともに
返答できない奴とでは論争にならない。

459 :名無しのオプ:2007/03/03(土) 16:52:30 ID:q2/RR+OE
>>457
>人格攻撃を含む叩きさえなければ、きちんとした論争になることを請合うよ。

>匿名掲示板ではなにがあっても不思議じゃないんだよ。

「何があっても不思議じゃない」のにどうして、「きちんとした論争になることを請合う」ことが出来るのか?
明確な回答を求む。

>だいたいコピペだってアンチ書斎が書斎ファンに罪をおっかぶせる目的でやってる可能性だってある。

それなら書斎が住民に論破されたのを誤魔化す為に名無しで「叩き」だと騒いでいるという可能性もあるな。

460 :名無しのオプ:2007/03/03(土) 16:54:23 ID:q2/RR+OE
>>458
書斎の「論考」はいつも
「ボクチンがそう思うから正解なんだい。お前ら尊敬しろ。俺は論拠が無いが反論するなら論拠を出せ」
だもんな。
論拠も出せないヤツとは論争なんて不可能ですよねw

461 :名無しのオプ:2007/03/03(土) 17:59:51 ID:i7+ZIaKL
マルクス氏とのやり取りはまさにそれですね。
論破されると逃げ回り、あげくの果てには論争相手を「マル公」などと呼んで
なんとか怒らせて終わりにしようと必死だった。
まあ何らかの精神疾患があるんでしょう。

462 :名無しのオプ:2007/03/03(土) 18:06:03 ID:q2/RR+OE
マルクス氏の態度が立派だっただけに、よけい書斎のお子チャマぶりが際立ってたなw

463 :名無しのオプ:2007/03/03(土) 18:32:34 ID:DoPLJKYW
なあ、報告スレの話しようぜ

なんか最近こっちの話止まったまんま
だれかさんの思惑にはまりまくってると思うんだが

464 :名無しのオプ:2007/03/03(土) 19:07:00 ID:UIoeimep
たかだか2ちゃんというくらいの気持ちじゃないとダメだよ。
相手のユーモアや性格を理解することも論争する上では大事。

465 :名無しのオプ:2007/03/03(土) 19:51:43 ID:q2/RR+OE
下劣な性格を理解しているから各スレでスルー推奨されてるわけですが?

466 :名無しのオプ:2007/03/03(土) 20:21:21 ID:UIoeimep
>>465
だからそういう人格攻撃はやめなって。そういう言い方をするから荒れるんだよ。

467 :名無しのオプ:2007/03/03(土) 20:26:21 ID:q2/RR+OE
>>466
事実を述べただけ
好かれる性格ならなんでスルー推奨されるのかな?
嫌なら読まない努力をすればいいだけ
IDをNGにすれば?

468 :名無しのオプ:2007/03/03(土) 20:38:31 ID:H35fDLqO
>>444-445
どうもです。fusianasanはよく分かりました有難う。
でもその度に証明して「間違いでした」と言わせる事をくり返すの?
最初に書斎魔神の名前以外のものを、あそこに貼ったりコピぺする事自体が
間違いなのに。書斎以外のものを貼るのは、そもそも普通におかしな事でしょう。

「自演疑惑の範囲」「支持者疑惑の範囲」で自由に何をやっても許されるわけではないからね。
貴方が語録スレの人じゃないかもしれないし、ここでこんな事言っても仕方がないが、
とりあえず、お礼だけは言っておきます。

469 :名無しのオプ:2007/03/03(土) 20:44:27 ID:E9KvJNDo
>書斎以外のものを貼るのは、そもそも普通におかしな事でしょう。

おかしくないよ。書斎が名無しでレスしていることはIDで何度もバレてる。

470 :名無しのオプ:2007/03/03(土) 20:54:22 ID:tH92rlxT
本日の匿名書斎暇人は  ID:UIoeimep  です。

構わないで下さい、みなさん。

>>469
その通り。この板の横溝スレでも住人にさんざんケチつけた名無しと同じIDで
何食わぬ顔で書斎がひょっこり、いかにも今来たという感じで出てきたが
IDを切り替えなかったばかりに自演がばれた。
責められたら「コテハンなら誰でもやっていることだからいいじゃないか」と匿名で必死に
自己弁護していたな。ああ、見苦しかった。

471 :名無しのオプ:2007/03/03(土) 20:56:46 ID:H35fDLqO
>>469
でもその都度、書斎とIDが同じでもないし
間違いもあるわけだろう?間違いかもしれないものを
最初に貼る方がおかしい。

472 :名無しのオプ:2007/03/03(土) 21:07:02 ID:E9KvJNDo
2ちゃんねるは法廷ではないから「十人の真犯人を逃がすとも、一人の無辜を
罰するなかれ」などと考える必要はない。書斎の自演と疑われるような発言を
している奴は荒らしの同類と見られても仕方がないと思うし、現に「俺は書斎
じゃない」と異議を申し立てる者はまったくいない。

たまたまタイミングが悪く自演と間違われてしまったのなら、上にあるような
方法で潔白を証明すればいいだけのこと。

473 :名無しのオプ:2007/03/03(土) 22:04:10 ID:UIoeimep
>>471
激しく同意。

474 :名無しのオプ:2007/03/03(土) 22:13:01 ID:p3nlY4Kj
自演と間違われた、と主張している人が
いったいどんな発言をして間違われたのかは不明だけど
一般的に言って書斎の自演扱いされるレスは、
テンプレに「書斎に構うな」と書かれているのにわざわざ構うものが殆どだな。
そしてそれを指摘されると「俺は自由にやらせてもらう」という趣旨の発言をする、
いわば書斎と同類の人間であることが多い。


475 :名無しのオプ:2007/03/03(土) 22:23:01 ID:uss/SHVz
「書斎の自演と疑われるような発言」と言うが、勝手にアンチが何でも疑ってるだけだろう。
明らかに同類と思われるような賛美なレスなら致し方ないとは思うが
書斎に何か教えてもらってレス返したり「書斎叩きは語録スレでやれ」という一個人の書き込みまで
貼るだろ?結局「気に入らない書き込みなら何でも貼る」という勝手な決定が語録スレにあるだけ。

476 :名無しのオプ:2007/03/03(土) 22:25:30 ID:DoPLJKYW
その語録スレからせっせとコピペしてるんだから世話はない

477 :名無しのオプ:2007/03/03(土) 22:30:14 ID:p3nlY4Kj
>書斎に何か教えてもらってレス返したり
それが構っていることになるのだよ。

>「書斎叩きは語録スレでやれ」という一個人の書き込みまで貼るだろ?
場合によっては書斎以外のレスもコピペすることはあるらしいが、
語録スレへの誘導が書斎の自演扱いされたことってあったのか?



478 :名無しのオプ:2007/03/03(土) 22:39:39 ID:uss/SHVz
>>476
それはまた話が別。その事とコピぺしてる人の問題とを混合してはいかんよ。

>>477
>それが構っていることになるのだよ。
なんで?ただのお礼して何が悪いの?そんな事まで自演する理由がどこにある?
そんな事まで自演にしたい理由がどこにある?勝手にさせておけばいいだろ。でも貼るな。

>語録スレへの誘導が書斎の自演扱いされたことってあったのか?
あったよ。あ、それを持って来いとかやめてね。今さら意味ないから。

479 :名無しのオプ:2007/03/03(土) 22:45:15 ID:q2/RR+OE
>>478
>なんで?ただのお礼して何が悪いの?そんな事まで自演する理由がどこにある?

なんで自演するのかは書斎本人に聞いてください

480 :名無しのオプ:2007/03/03(土) 22:47:00 ID:p3nlY4Kj
>>478
君が書斎の自演と間違えられた理由がよくわかったよ。
つまり俺は自分の好きなように振舞うし、
根拠も示さずに他人を罵倒するというんだろ?
この点は書斎と共通しているものな。


481 :名無しのオプ:2007/03/03(土) 22:57:11 ID:q2/RR+OE
>>480
定期的に出るよね
過去に自演扱いされた、でも今さらどのレスかは引用しないっての
じゃあ何で「今さら」文句言うのかなあ

482 :名無しのオプ:2007/03/03(土) 23:01:35 ID:uss/SHVz
>>480
>つまり俺は自分の好きなように振舞うし、
>根拠も示さずに他人を罵倒するというんだろ?
>この点は書斎と共通しているものな。

こういう決めつけでケリをつけようとする点が語録スレなどアンチの連中と何も変わらない。 

483 :名無しのオプ:2007/03/03(土) 23:04:07 ID:q2/RR+OE
「アンチ」って言葉
書斎「支持者」しか使ってるの見たことないなあ
つーかじゃあその「アンチ」のレスコピペすんなよ

484 :名無しのオプ:2007/03/03(土) 23:04:11 ID:DoPLJKYW
根拠を提示する意思すら持っていない人間のせりふじゃないわな

485 :名無しのオプ:2007/03/03(土) 23:05:27 ID:p3nlY4Kj
>>481
俺はミス板にコピペされてくることで語録スレを知り、一通り読んだつもりだけど、
語録スレへの誘導レスを自演扱いしたところなんか見たことないんだよね。


486 :名無しのオプ:2007/03/03(土) 23:07:38 ID:p3nlY4Kj
荒らしはスルー・放置しろということは、
レスに対する賛同・反論はおろか挨拶もしてはいけないということだ。
何かで構うならスルー・放置にならんだろ。


487 :名無しのオプ:2007/03/03(土) 23:36:17 ID:tYq1uWG5
>>482
こいつら語録スレの連中だからいくら言っても同じ

488 :名無しのオプ:2007/03/03(土) 23:40:10 ID:p3nlY4Kj
自演扱いされたことを文句言ってたと思ったら、
今度はこちらを語録スレ住人扱いか。
書斎支持者はどうしてこう言うこととやることが違うのかな。

489 :444:2007/03/04(日) 00:41:12 ID:NbkNMruY
>>468
>fusianasanはよく分かりました有難う。
こちらこそ、どうもです。

>でもその度に証明して「間違いでした」と言わせる事をくり返すの?
まあ、そういうことになるね。オレの話で恐縮だけど、
オレは過去に何回か間違われたことがあった。
頻度としてはだいたい年に1回くらいの間隔になるかな。

間違われたのは、1回目は、スレで書斎にレスしている人が何人もいたので
「そんなのほっといて本来の話題に戻りましょ。」と書いた時。
「書斎が名無しで話題をそらそうとしている。」と思われたみたいだった。
その時は fusianasan をやって、すぐに書斎ではないことを理解してもらえた。

2回目の時は、オレは書斎魔神の書き込みとは異なった意見を書いていたのだが、
なぜか知らないが「名無しの書斎魔神」と思われてしまった。
すぐに fusianasan をやって書斎魔神ではないと書いたのだけど、
その時オレを書斎魔神だと思い込んだ人は、何もレスをしなかった。

それがあったからかな、その後は書斎魔神と間違われても
「なんだこいつ。オレを書斎魔神と勘違いしているよ。」と
ディスプレイを見ながら笑いとばすことにした。

それと、それ以来書斎魔神がとりあげた話題には触れないようにしている。
そうすれば間違われることは無いだろうからね。

490 :名無しのオプ:2007/03/04(日) 00:52:25 ID:vn45p9Yb
>>489
>それ以来書斎魔神がとりあげた話題には触れないようにしている。

書斎は放置、ということは、書斎の相手を絶対にしないということですから、
反論・叩きは勿論、賛同・同意、質問、挨拶も一切しないばかりでなく、
奴の持ち出した話題には乗らないということも重要なんです。

書斎の話に乗る=書斎を放置しないでってやるという意味になるので、
そりゃ自演認定も仕方ないですよ。


491 :名無しのオプ:2007/03/04(日) 00:53:37 ID:vn45p9Yb
×放置しないでってやる
○放置しないで構ってやる

推敲中に送信してしまいました…失礼。

492 :名無しのオプ:2007/03/04(日) 00:54:26 ID:8tS6tkT0
>>463
そうだね。

報告スレの話から話題をそらそうとしている人は、
同じような話題を繰り返しているだけなのだから、
もう相手をする必要は無いね。

493 :名無しのオプ:2007/03/04(日) 01:15:35 ID:NbkNMruY
>>490
あ、言葉が足りませんでした。

書斎魔神が持ち出した話題には、前から乗っていません。

オレが書斎魔神と間違われた時は、他の人たちが話題にしていたところに
書斎魔神が加わってきたのです。

で、その日は、オレが自分の意見を書き込もうとして
レスを作成しているあいだに書斎魔神が書き込んでいたのです。
そうしたらなぜか「名無しの書斎魔神」と思われてしまったのでした。
(タイミングが悪かったのでしょうね。)

ですから、>>489の下から2行目に書いた
>それ以来書斎魔神がとりあげた話題には触れないようにしている。
というのは、自分の意見を書き込む前にスレをリロードして
書斎魔神がその話題に加わっていないかどうか確認し、
もしも加わっていたら、自分の意見を書き込むのは止める
(つまり、その話題にはもう触れないようにする)、という意味です。

>>489が長くなってしまったので説明を端折ってしまい、
誤解を招いてしまいました。スミマセン。

494 :名無しのオプ:2007/03/04(日) 05:37:16 ID:1rWPTv+j
>>489
>ディスプレイを見ながら笑いとばすことにした。
この余裕がアンチにも欲しいところだよね。
2ちゃんってそういうものだから。

495 :名無しのオプ:2007/03/04(日) 09:12:00 ID:5eL+1zwE
幼稚でデタラメで頭の悪いことを書く書斎はネタにされ笑われる。
「支持者」にもアンチを笑い飛ばす余裕が欲しいね。叩きだなんて騒がずにね。
2ちゃんってそういうものだから。

496 :名無しのオプ:2007/03/04(日) 09:59:11 ID:CpOFaYT6
>>494
>2ちゃんってそういうものだから。

そういうものってどういうもの?
支持者の主張はいつも結論しか書かないんだね
某自称知識人コテハンと一緒だw

497 :名無しのオプ:2007/03/04(日) 11:07:36 ID:1rWPTv+j
>>495-496
人格攻撃はいい加減にしたら。先に話しを進めたくないの?

498 :名無しのオプ:2007/03/04(日) 12:54:23 ID:HB/76PRb
   675 名前:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas :2007/03/04(日) 11:54:56 ID:Y45gpi8H
  密室ネタに拘泥する者には退場を命じておく。

へえ?
バカ馬は自分の掲示板でもない癖にこういう自己中なことばかりほざくから荒らしと呼ばれるんだよねw


499 :468:2007/03/04(日) 13:09:08 ID:ggQIXJjO
>>489
>ディスプレイを見ながら笑いとばすことにした。

そうですね。貴方のようにそれが出来れば、いざこざな問題も殆んど無いのも確か。けれども
まず最初に書斎魔神の名前以外のものを貼り、罵倒するという行為を
「自演認定されても仕方が無い」という名目で正当化する事だけは、自分はどうしても認める事は出来ない。
(明らかに誰が見ても、罵倒がありケンカ売るようなレスなら仕方が無いとは思うが)
しかし今言ってても仕方が無いようだし、貴方のような人を見習う必要があるとも感じました。レスどうもでした。

自演認定されたものを出せとか言う人>
自演と思われても仕方がないという正当化させる名目があるのに、何故わざわざ引用に拘るのだろうか。
似たような状況で自演認定された>>489さんが体験談も語ってくれた事だし十分じゃないのかな。
こっちは、これから書斎以外は気をつけなさいよ、という事を言ってるだけよ。

ここでの話題も邪魔してるようだから、もうレスしないで消えますが、このあと同意してくれる人がいたとしても
自演じゃありませんので。大丈夫だとは思うけど>>489さんも自演じゃありませんので。

500 :名無しのオプ:2007/03/04(日) 14:49:09 ID:1rWPTv+j
>>498
そういうことは最悪に書けやアホ。

501 :名無しのオプ:2007/03/04(日) 15:06:07 ID:mFHPUh6C
>>500
>>494

502 :名無しのオプ:2007/03/04(日) 16:21:40 ID:1rWPTv+j
>>501
コテハン叩きはルール違反。ルールについて論じている場に相応しくないか書き込みに注意を促すのは当然。

503 :名無しのオプ:2007/03/04(日) 17:47:54 ID:OQfzV8BB
>502
退場等という横暴な事をいう奴に注意を促しただろ


504 :名無しのオプ:2007/03/04(日) 18:12:55 ID:bOCj6ibF
>>502
ルールに照らして考えれば、都合の悪い時はハンドルを入れない人物を
コテハン(固定ハンドル)とは呼べない。

ハンドルを固定していなくても固定ハンドルだ、と言い張りたいのなら
その根拠を具体的にどうぞ。根拠が示せないのなら、いくら叩かれても
黙って受け入れなさい。

あ、今さら「ハンドルは固定している(名無しでレスはしていない)」
とは言うまいな? あれだけIDで自爆しまくっておいて。

505 :名無しのオプ:2007/03/04(日) 18:20:59 ID:Z79qCDmi
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1141910665/317 2007/03/04 16:29:23 ID:1rWPTv+j
コピペ元:http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1171718723/579

でさあID:1rWPTv+j、
お前>>500>>502で何か言ってなかったか?
発言するときはもう少し頭を使ってすることだな。

506 :名無しのオプ:2007/03/04(日) 19:23:12 ID:Z79qCDmi
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1163155847/678 2007/03/04 19:05:47 ID:1rWPTv+j
コピペ元:http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1171718723/581


ID:1rWPTv+j、
「幼稚園時代から人に命令され続けている生涯下っ端の」が抜けているぞw
で、このコピペと>>498とどこがどう違うんだい?
最初からミス板にレスされたか、元は蟻板かの違いしかないよな?
それとも一度蟻板に貼った後なら気違い書斎をバカと呼んでも問題ないということなのかな?


507 :名無しのオプ:2007/03/04(日) 22:10:33 ID:AeDqJY0c
>502 :名無しのオプ sage :2007/03/04(日) 16:21:40 『ID:1rWPTv+j』
>>501
>コテハン叩きはルール違反。ルールについて論じている場に相応しくないか書き込みに注意を促すのは当然。


>683 :名無しのオプ :2007/03/04(日) 21:34:36 『ID:1rWPTv+j』
>>682(書斎魔神 ◆qGkOQLdVas)
>命令の次は罵声ですか。



この人は頭がおかしいの?

508 :名無しのオプ:2007/03/04(日) 22:25:58 ID:poroitfV
>>507
っていうか、その人はこの板の住人に対してイヤガラセをしているのでしょう。

「スレを活性化する為であってスレを荒らすつもりは無い」などと言いながら
「叩き」のレスをコピペするなんて、イヤガラセ以外に理由は考えられませんよね。

こういった人のレスに惑わされずに報告スレに関する話をすすめていきましょう。

509 :名無しのオプ:2007/03/04(日) 22:32:40 ID:UylXDueY
もはやこの板と語録スレの住民への嫌がらせであることは疑うべくもないな
いつまでも好き勝手やらせていていいわけがない
報告スレ論議を再開しましょう

510 :名無しのオプ:2007/03/05(月) 07:27:02 ID:sXPFxFHL
コピペでは荒れないことを証明してるんでしょうな。

511 :名無しのオプ:2007/03/05(月) 08:10:05 ID:YNxinpPn
意味不明

512 :名無しのオプ:2007/03/05(月) 09:33:30 ID:ZucmyCIa
各スレの住人は大人だし、もはやコピペには慣れたから完全スルーができている。
(ちなみに完全スルーできているから荒らしではないとか、荒らし報告は必要ないという意見は成り立たない)

反応している厨房はもはや当の書斎本人だけ。
それも相手がコピペの場合は「>>○の発言をしている者は」と
わざわざ区別して反応しているくらいの徹底振りw
流石に自分に対して「アホ」とは言えないというこったw



513 :名無しのオプ:2007/03/05(月) 10:40:14 ID:V6fZ6woG
>>512
だからそれなら荒れてないということだし、荒らし対策も既に出来ているということになる。
荒らし報告するまでもないんじゃないの?

514 :名無しのオプ:2007/03/05(月) 10:46:37 ID:KcDvjx1r
それについては議論済み
過去レスを参照してください

515 :名無しのオプ:2007/03/05(月) 11:13:25 ID:V6fZ6woG
>>514
過去レス読んでも思い込みと独善的な結論しか見当たらない。
よかったら、参照ログを示してくれないか?

516 :名無しのオプ:2007/03/05(月) 11:40:40 ID:DonEDtTh
今日のコピペ荒らし君は ID:V6fZ6woG

コテ叩きは禁止と言いつつコテ叩きレスをコピペするような頭の悪い男


517 :名無しのオプ:2007/03/05(月) 12:23:16 ID:OczGz8aV
>515
>過去レス読んでも思い込みと独善的な結論しか見当たらない。

そのレスを示して下さい

518 :名無しのオプ:2007/03/05(月) 14:30:05 ID:sXPFxFHL
先に聞かれた方が先に答えるべきだわな。

519 :名無しのオプ:2007/03/05(月) 15:36:26 ID:gQ2lnXwD
2ちゃんは過去レス読めだけで済まされるもの
と支持者が言っておりました

520 :名無しのオプ:2007/03/05(月) 15:38:44 ID:sXPFxFHL
アンチ書斎はきちんと過去ログ示す主義じゃないの?

521 :名無しのオプ:2007/03/05(月) 16:53:36 ID:i1UMXzpP
アンチ書斎などというありもしない集団の主義なんて知りません

522 :名無しのオプ:2007/03/05(月) 16:59:21 ID:ORdXnu2p
どのレスかわからないならなんで
なんで「独善的な結論」などと言えるのかなあ



523 :名無しのオプ:2007/03/05(月) 17:00:13 ID:djtVbF0v
>ID:sXPFxFHL

もちろん過去ログがあるからこそ「過去ログを参照」といっているので
示すに吝かではないが、書斎魔神とその一派は、いままでに何度も根拠
なき断定をくりかえしてきた常習者なんだよね。

要するに、「過去レス読んでも思い込みと独善的な結論しか見当たらない」
と言いながら、その実、過去レスなんて読んでいないだろうと疑ってる訳。

で、こっちがどのレス番を示そうが、「それは独善的な結論だ!」と返す
つもりなんだろう、と。

そういう戯けた議論ごっこを防ぐために、まずはどの過去レスを読んで
「思い込みと独善的な結論しか見当たらない」と断言したのか、具体的に
例を示してくれといってるの。

簡単だろう、ホントに過去ログを読んだのなら。この問いに返答できない
ようだと、また書斎魔神一派は口からでまかせを書いて自治スレの混乱を
謀っていると判断せざるを得ないな。

524 :名無しのオプ:2007/03/05(月) 17:16:22 ID:V6fZ6woG
>>523
そう簡単でもないよ。自治スレに出入りするのはディープな自治スレ住人だけじゃないし。
dat落ちしてたら読めないログもあるし。

つまらぬ疑念に凝り固まるのでなく、オープンにやればいいじゃん。自信があるのならね。

525 :名無しのオプ:2007/03/05(月) 17:21:15 ID:OvQFHvQH
>  515 名前: 名無しのオプ [sage] 投稿日: 2007/03/05(月) 11:13:25 ID:V6fZ6woG
>  過去レス読んでも思い込みと独善的な結論しか見当たらない。

読んだのなら示せるよな?

>  つまらぬ疑念に凝り固まるのでなく、オープンにやればいいじゃん。自信があるのならね。

ではその手本を見せてもらおうか?


526 :名無しのオプ:2007/03/05(月) 17:23:06 ID:djtVbF0v
「つまらぬ疑念」どころか、大方の人はこれで「過去ログなんか読んでないな」
という確信を得たと思うよ。

「読んだ」と明言しているんだから、読めないログなんて関係ない。
自分が読んで、「思い込みと独善的な結論だ」と判断したレス番を
示せばいいだけの話。

「読んだといっているレス番を示すことが出来ない」=「実は読んでいない」

やっぱり荒らしを擁護するウソツキは相手にする必要がないということですね。

527 :名無しのオプ:2007/03/05(月) 17:24:23 ID:OvQFHvQH
>>523
いわゆる書斎派に議論ごっこはできないでしょう。
ここ自治スレで言いがかりをつけているのと同じIDで
各スレにコピペしまくっているような頭じゃね。

コテ叩きは禁止、コピペは議論のためだと言いながら、
何の議論にも繋がらないコテ叩きレスをコピペするようなアホを完全無視しても
問題なく運営側は我々の意見を受け入れてくれますから。


528 :名無しのオプ:2007/03/05(月) 18:23:46 ID:6S6Jr3jI
書斎の論拠も論理もソースもない、それこそ「思い込みと独善」だけの自称「論考」wの駄文をありがたがっている支持者だもん
まともな議論が出来るわけがないw

529 :名無しのオプ:2007/03/05(月) 18:28:48 ID:yFB+oLJ8
論破されると逃げ回ってリセットしようとする所も書斎そっくりだなw

530 :名無しのオプ:2007/03/05(月) 21:05:45 ID:/igAVgYv
>>515 ID:V6fZ6woG
あなたは>>524
>dat落ちしてたら読めないログもあるし。
と言っているけど、このスレの中にあるじゃん。

>>49さんが、その時点までの「決定事項」をまとめてくれているよ。

まぁ、一応引用しておこう。

> 49 : 名無しのオプ [sage] :2007/02/17(土) 23:19:39 ID:e45gI1rr
> 荒らしが騒いでいるので、決定事項をまとめておこう。

> ・書斎魔神は荒らしである。
> ・最悪板や蟻板にレスされるのは、荒らしである書斎に反応しないため。
> ・よってそこから何の断りもなしにコピペする行為は明白な荒らし行為。
> ・各スレで「コピペにレスつけるな」と注意書きが貼られるが、これは各スレで迷惑しているからである。
> ・荒らしはスルーが基本だから、誰も反応しないのは正しい行為。
>  誰も反応しなければそのレスは荒らしではないという理屈は成り立たない。
> ・各スレでのスルーと荒らし報告とは別物。

531 :名無しのオプ:2007/03/05(月) 21:10:03 ID:/igAVgYv
もちろん、他にもあるので、49さん以外のレスも引用しておこう。

> 101 : 名無しのオプ [sage] :2007/02/18(日) 16:23:52 ID:uKw8mjA4
>>97
> >各スレでスルーはしてるが、それで「解決」ではないだろ。
> そのとおり。
> そもそも「2ちゃんねるガイド」に

> >「荒らし」ってなに?
> (中略)
> >平たく言えば、他人に迷惑が掛かる書きこみはアウトってことです。。。

> と書かれている。

> 現在は「コピペ荒らし報告スレ」に関することが議題になっていることもあり
> 「コピペ」のことだけが取り上げられがちだが、
> そもそもは「荒らし行為」が行われていることが問題であり、
> その「荒らし行為」の一つとして他板のスレからの「コピペ」が俎上に上がっている。

> スレ住人はこれまでにシカトすることで我慢を続けてきたが、コピペ荒らしは
> 住人がおとなしくしていることをいいことに、やりたい放題にやっている。

> これはまさに『他人に迷惑が掛かる書き込み』以外の何物でもない。
> だからこそ、このような『迷惑』となるコピペ(書き込み)を報告するスレを
> 立てましょう。という話になった。

532 :名無しのオプ:2007/03/05(月) 21:14:28 ID:/igAVgYv
もうひとつ、ごく最近のレスも引用しておくね。

> 439 : 名無しのオプ :2007/03/03(土) 00:20:49 ID:zLtFnXYv
>>420
> >実際荒れてないなら無問題だと思うんだが。

> これまでに何度も言われていることだが、
> 2ちゃんねるガイドの『「荒らし」ってなに?』という項に
> >他人に迷惑が掛かる行為はアウトってことです。。。
> と書かれている。

> つまり、スレを荒らすのがダメなのはもちろん、
> 仮に荒れていなくても、他人に迷惑をかけてはダメ
> ということだよ。


ちなみに、この>>439に対する反論は全く書かれていないね。

533 :名無しのオプ:2007/03/05(月) 21:24:48 ID:/igAVgYv
>>492のレスも引用しておこう。

> 報告スレの話から話題をそらそうとしている人は、
> 同じような話題を繰り返しているだけなのだから、
> もう相手をする必要は無いね。

まさにこの↑とおりですね。

ということで、報告スレの話をすすめましょう。

534 :名無しのオプ:2007/03/05(月) 22:02:08 ID:PDMU6Flm
ID:V6fZ6woGがコテハン叩きをしております

http://book4.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1163155847/687
687 名前: 名無しのオプ 投稿日: 2007/03/05(月) 21:45:40 ID:V6fZ6woG
>>686
ちゃんと読んで書いてる?

535 :名無しのオプ:2007/03/05(月) 22:04:25 ID:6n8zVLOk
これをコピぺする理由が分からないw

536 :名無しのオプ:2007/03/05(月) 23:12:48 ID:zHb21xN+
流れブッタで済まんが、dat落ちして読めない過去ログは、
以前ミラーを作ってもらった時のものが下記URLにあるよ。
これを見ると、既視感しか覚えないがw

【ネタバレ】ミステリー板自治スレ【イクナイ】
http://rommy.gogo.tc/miggy_pop/past/1083688170.html
ミステリー板自治スレ その2
http://rommy.gogo.tc/miggy_pop/past/1087555861.html
ミステリー板自治スレ その3
http://rommy.gogo.tc/miggy_pop/past/1098523203.html
ミステリー板自治スレ その4
http://rommy.gogo.tc/miggy_pop/past/1101199828.html

前は案内所スレでHTML化して貰っていたんだが…
案内所スレ自体が落ちちゃったか。

537 :名無しのオプ:2007/03/06(火) 16:22:10 ID:pADt7OuI
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1163155847/688 2007/03/06 14:57:25 ID:O3sP0v7t
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1169545564/374 2007/03/06 15:57:45 ID:O3sP0v7t
コピペ元 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1171718723/618-619


今日もコピペ書斎君が必死ですよw

538 :名無しのオプ:2007/03/06(火) 20:48:50 ID:io/XBC3M
仮に嫌がらせが成功して語録スレが無くなったって、書斎が住民に受け入れられることはないのにな
語録スレが建つ前から相手にされてないんだから

539 :名無しのオプ:2007/03/06(火) 21:26:45 ID:O3sP0v7t
>>538
コピペがあろうがなかろうが変わらないと。
荒れてない証拠だね。

540 :名無しのオプ:2007/03/06(火) 21:37:25 ID:JcUJjNHq
しかし書斎支持者って一日たつと全ての記憶がリセットされるんだな。
それくらいバカでなければ、精神病の書斎の支持なんかできないんだろうけどね。
類は友を呼ぶというけど本当だなw

541 :名無しのオプ:2007/03/06(火) 22:56:03 ID:JcUJjNHq
>>539
お前こそ本を読めってさ。
まあミス板に来ているのにミステリーの話が全くできないんだから、
書斎みたいなアホにそう言われても仕方ないかもなw

http://book4.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1163155847/690

542 :名無しのオプ:2007/03/06(火) 23:01:30 ID:whMKSAHV
しかしもう1ヶ月以上おなじところをぐるぐるぐるぐる回らされている気がする
誰かの思う壺・・・

少しは前に進みたいよね

543 :名無しのオプ:2007/03/06(火) 23:52:01 ID:fPu0Jn+5
っていうか、今までにある程度意見はまとまっているんだから、(>>3とか)
それをもとにしてコピペの報告を報告スレに出せばいいんじゃない?

544 :名無しのオプ:2007/03/07(水) 07:15:54 ID:jqknU78o
ずるずる引き延ばされて荒らしの思う壷
今週末には報告する方向でまとめようぜ

545 :名無しのオプ:2007/03/07(水) 15:24:30 ID:cACWYnO2
>>540
論争相手をそういう風にけなすのは荒らしに該当すると思うがな。

546 :名無しのオプ:2007/03/07(水) 15:27:08 ID:F1/t4lTl
荒らし本人は「こう書けば引き延ばせるぞ」なんて考える知能はまるでなく
その場その場で思いついた妨害工作(らしきもの)をしているだけだと思う
けど、確かにこれ以上相手をする必要はなくなったかと。

コピペしてどこが悪い → 多くの住人の迷惑になるから悪い

本来書き込むべきスレに書き込んだだけ → 荒れるのを避けてわざわざ
違う板に書き込んでいるのだから「本来書き込むべきスレ」ではない

コピペされても荒れていないから別にいい → 住人がスルーしているだけ

スルーできているなら荒らし報告は必要ない → 本スレで我慢することと
抜本的な荒らし対策を講じることは矛盾しない。むしろ並行して進めるべき

547 :名無しのオプ:2007/03/07(水) 15:48:20 ID:hu4siWIX
>>545
つまり書斎は荒らしだというわけだね。


>>546
そうですね。
「叩きレスはコピペしていない」と言ったその直後に
正真正銘の叩きレスをコピペするような奴なんかの相手をする必要はないかと。

548 :名無しのオプ:2007/03/07(水) 18:08:55 ID:oGBEdJdQ
>545
書斎が荒らしだというコンセンサスが出来て何よりだなあ

549 :名無しのオプ:2007/03/07(水) 18:11:55 ID:cACWYnO2
>>547>>548のような自治とは何の関係もないレスを付ける連中は不問に付すのはどうかと思うのだが。

550 :名無しのオプ:2007/03/07(水) 18:22:41 ID:yPn2vxAd
>549
荒らしだとは思わないし、荒れてないから問題ない
嫌なら読むな、スルーしろ

だろ?

551 :名無しのオプ:2007/03/07(水) 18:28:03 ID:NX0QufC4
>549
関係多ありじゃん
書斎という荒らしにコピペレスをつけることを問題としてるんだから
君ってコンテクストの読めないアホ?


552 :名無しのオプ:2007/03/07(水) 18:38:15 ID:cACWYnO2
>>550
そういう返しをするなら報告する議論を続ける意味すらなくなってしまうのだが。

553 :名無しのオプ:2007/03/07(水) 19:14:46 ID:tPhIls9n
>>552
ならば支持者の主張は議論する意味がないということに同意するわけですね
>>550氏の書いていることは支持者のそれを引用したものなのですからね

554 :名無しのオプ:2007/03/07(水) 20:25:51 ID:cACWYnO2
>>553
いや論争相手の論法を使って反論するのはフェアじゃないよってこと。
論争相手の論法に納得してるんならともかくとして。

荒らし対策として、スルーできていればば無問題というのがこちらの主張。
そうではなくて、更なる対処が必要だってのがそちらの主張なんでしょ。

555 :名無しのオプ:2007/03/07(水) 20:31:19 ID:tPhIls9n
>>554
あなたは自分自身が従わない主張を他人に従えとおっしゃるのですか?

556 :名無しのオプ:2007/03/07(水) 20:58:53 ID:tPhIls9n
荒らしはスルーしろと連呼しておきながら、自分は「荒らしに該当する」といいながらスルー出来ない書斎支持者ID:cACWYnO2
図らずも支持者自らスルーで対処するのは困難であること立証してくれました

さあ、これで心置きなく報告スレの論議を進めていきましょう!


545 名前: 名無しのオプ [sage] 投稿日: 2007/03/07(水) 15:24:30 ID:cACWYnO2
>>540
論争相手をそういう風にけなすのは荒らしに該当すると思うがな。

557 :名無しのオプ:2007/03/07(水) 21:20:37 ID:cACWYnO2
>>555
いや、まさしくこちらがそうした問いを投げかけたわけです。
そちらは議論と関係ない罵倒をしたりするのが困って話し合っているんでしょう?
じゃあ、なぜそちらの陣営が同様のことをやっても不問に付すのでしょうか?
論理的に矛盾してませんかと先に聞いてみたわけです。

558 :名無しのオプ:2007/03/07(水) 21:24:57 ID:9DM/z8zH
もういい加減相手はやめようぜー
すべての答えは過去ログにあるし
どうせ12時回れば同じ質問繰り返すだけの相手なんだぜ・・・

559 :名無しのオプ:2007/03/07(水) 21:27:05 ID:tPhIls9n
>>557
スルーして対処していますが?
それ以上の対処方があるというのならご教示ください

560 :名無しのオプ:2007/03/07(水) 21:58:15 ID:tPhIls9n
荒らしは不問に付してはいけない、と支持者とコンセンサスが出来ました
報告スレの件の議論を再開してください

561 :名無しのオプ:2007/03/07(水) 22:03:14 ID:cACWYnO2
>>559
なるほど了解です。ではコピペもこれまで通りスルーで対処すたらいいんじゃないですか?
あなたのレスによるとそれ以上の対処法はないとのことですので。

>>560
そんなことは一言も言ってませんが。

562 :名無しのオプ:2007/03/07(水) 22:14:21 ID:tPhIls9n
>>561
スルーで対処出来ない荒らしに対しては運営側に報告するしかないというのが現在まとまった意見ですが?
まず荒らしに反応してしまったあなたが「スルーで対処しろ」と言っても説得力が無いですね

>>547>>548が問題だというのなら、あなたが削除依頼やそれこそ報告スレを建てるなりすれば
よろしいのでは?

563 :名無しのオプ:2007/03/07(水) 22:20:10 ID:cACWYnO2
>>562
具体的にスルーで対処できない荒らしとはどんな荒らしですか?
仮にそれがコピペを指すとすれば、どうしてスルーで対処できないと言い切れるのですか?

564 :名無しのオプ:2007/03/07(水) 22:25:27 ID:tPhIls9n
>>563
だ か ら あなた自身 がスルー出来なかったでしょう

あなた自身が出来もしないことで対処しろ・対処出来るとどうして言い切れるんですか?

565 :名無しのオプ:2007/03/07(水) 22:34:50 ID:cACWYnO2
>>564
自治スレだから、ですかね。
まともな議論をする場だと思っているので。
他のスレはネタとして楽しむと言う対処法をとっていますね。

566 :名無しのオプ:2007/03/07(水) 22:34:57 ID:tPhIls9n
こう言ってる人がスルー出来ていないようでは、荒らしはスルーで対処しろというのは
説得力がないですね。

じゃあ私はこれでレスを止めます
スレ汚し失礼しました>ALL

554 名前: 名無しのオプ [sage] 投稿日: 2007/03/07(水) 20:25:51 ID:cACWYnO2
>>553
いや論争相手の論法を使って反論するのはフェアじゃないよってこと。
論争相手の論法に納得してるんならともかくとして。

荒らし対策として、スルーできていればば無問題というのがこちらの主張
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
そうではなくて、更なる対処が必要だってのがそちらの主張なんでしょ。


567 :名無しのオプ:2007/03/07(水) 22:38:14 ID:tPhIls9n
>>565
最後に質問です

>他のスレはネタとして楽しむと言う対処法をとっていますね。

おや、他のスレではスルーして対処はしていないんですか?
それはどういう対処方ですか?

568 :名無しのオプ:2007/03/07(水) 22:43:38 ID:cACWYnO2
スルーすると同時にネタとして楽しむと言うやり方です。
脱線気味に話題が振れたときはいい方法です。

569 :名無しのオプ:2007/03/07(水) 22:46:24 ID:cACWYnO2
b>>566
自治スレに限定して話しをしているのに板全体の話しに摩り替えるのはやめてもらえませんか。

570 :名無しのオプ:2007/03/07(水) 22:58:41 ID:oUhYrNLj
>569
つまりお前がいいたいのはこういうことか?

荒らしはスルーしろ、ただし自治スレだけは別

全然意味不明だが?

そもそも誰も自治スレ限定の話なんかしてないぞ
お前こそ話をすり替えるな

571 :名無しのオプ:2007/03/07(水) 23:02:10 ID:clVrrpZ8
スルーもネタとして楽しむこともできないID:cACWYnO2の意見なぞ
誰一人として耳を傾ける者などいない、とw
自分にできないことを他人には強要するID:cACWYnO2は相手にしなくても問題ない、とw


というわけで報告についてですが、
どうやら荒らし君も報告されることを恐れているらしく、
一日当たりのコピペ数が減っておりますね。
ということはやはり一週間分くらいを纏めて報告したほうがいいんでしょうか?

572 :名無しのオプ:2007/03/07(水) 23:05:00 ID:9DM/z8zH
専用スレを立てるべきか、既存の?報告スレに乗っけるのか、この辺で話が止められてしまっていたと思うけど、
これどうなんだろう

573 :名無しのオプ:2007/03/07(水) 23:05:27 ID:cACWYnO2
>>571
コピペ肯定派として言わせてもらうと、貼るに足るレスがないということでしょうな。
所詮はコテハン叩きを粘着して続けているバカの仕業なんで、そんなもんかと思ってますがね。

574 :名無しのオプ:2007/03/07(水) 23:09:10 ID:oUhYrNLj
>569
つまり>554は自治スレ限定だったと?
じゃあ

>荒らし対策として、スルーできていればば>無問題というのがこちらの主張。

は自治スレ限定だったのか
なら自治スレはスルー、その他のスレは報告ということでいいな?

575 :名無しのオプ:2007/03/07(水) 23:11:13 ID:clVrrpZ8
>所詮はコテハン叩きを粘着して続けているバカの仕業なんで
そのコテハン叩きのレスをコピペしているという明白な証言が取れました。
これはコピペ犯人がルール違反を承知の上だということを意味します。
これで話が一歩進んだね。



>>572
とりあえずは専用スレを立てず、適当な報告スレで報告したあと、
アドバイスがあれば新たにスレ立てをする、という方向に進んでいましたが、
まだ結論は出ていませんでしたね。


576 :名無しのオプ:2007/03/07(水) 23:15:11 ID:oUhYrNLj
>573
コテハン叩きの粘着のレスをコピペしていたわけですか

スレ活性化が大嘘であったことが明白になりましたな

577 :名無しのオプ:2007/03/07(水) 23:18:27 ID:yTD/4Obg
>>571
>一週間分くらいを纏めて報告したほうがいいんでしょうか?

報告スレを見ているんですけど、ある程度まとめて報告した方がいいと思います。

それと、一番最初の報告では、コピペ元とコピペ先がほぼ1対1であることと、
コピペ元のレスを書いた人がミステリー板のスレに書かなかった理由などを
説明して、これらのコピペがミステリー板の住人にとって迷惑になっている
という事を説明しておいた方がいいと思います。

578 :名無しのオプ:2007/03/08(木) 14:20:52 ID:FCyog1gw
強引に結論を急いだところで第三者から見れば我田引水なことは一目瞭然。
そういう進め方をするから問題があると言っているのがまだわからないのか。

579 :名無しのオプ:2007/03/08(木) 14:35:54 ID:Fao3CLK7
なぜ「一目瞭然」なのか? なぜ「明らか」なのか? 書斎魔神とその一派の
断定には、いつも論拠が欠けているんだよなあ。そんなことでは論争の相手は
もちろん、いかなる第三者をも納得させることは出来ないよ。

議論の結果として導き出された結論に異議があるのなら、どこがおかしいのか
具体的に示せなければね。

ひと月以上もグダグダとその場しのぎのイチャモンをつけつづけて、いよいよ
自分に都合の悪い結論が覆せないと悟ったら、「強引に結論を急いだ」とは
言いも言ったりだ。笑わせてくれるぜ。

580 :名無しのオプ:2007/03/08(木) 15:29:55 ID:FCyog1gw
>>569>>573のレスに対していちゃもんしかつけてないからそういわれてもしょうがないんだよ。

581 :名無しのオプ:2007/03/08(木) 15:52:51 ID:HodfsRUV
この板の自治に関する話題ですからage推奨でいきましょうよ

582 :名無しのオプ:2007/03/08(木) 16:13:28 ID:tJfbWXaV
>580
返答に窮したからっていちゃもん呼ばわりは見苦しいですよ


583 :名無しのオプ:2007/03/08(木) 16:25:57 ID:Wjjhweld
>580
ハァ?
>>569>>573のレスこそが支持者がいかにデタラメなことを言っているかを示す最たるものだが?


584 :名無しのオプ:2007/03/08(木) 18:41:03 ID:FCyog1gw
>>583
具体的にどうぞ。

585 :名無しのオプ:2007/03/08(木) 18:43:56 ID:vBO1H65p
お前は昨日の569や573なのか?
それを確認しておこう

586 :名無しのオプ:2007/03/08(木) 20:07:20 ID:FCyog1gw
>>585
先に質問されたら答えるのが礼儀では?
それを「確認しておこう」などと偉そうに何様のつもり?

587 :名無しのオプ:2007/03/08(木) 20:28:57 ID:rsWPuZKG
先に質問しているのは>>583の方だろ?

阿呆か?

588 :名無しのオプ:2007/03/08(木) 20:45:33 ID:nvQRPq7d
583と585は別人なのに先に質問って
バカじゃねえの
書斎支持者は書斎同様アホだな
くだらねえコテハンの為にコピペする暇があったら本でも読めば?

589 :名無しのオプ:2007/03/08(木) 20:55:08 ID:FCyog1gw
>>583は疑問形ではないが?

590 :名無しのオプ:2007/03/08(木) 20:56:37 ID:uSe6MLUE
なー
報告スレの話つめようぜ・・・

591 :名無しのオプ:2007/03/08(木) 21:32:37 ID:oPLPppBl
そうですね
荒らしはスルーしろと支持者も言ってますから、
コピペ荒らしの支持者も以後スルーで

592 :名無しのオプ:2007/03/08(木) 21:38:16 ID:uSe6MLUE
コピペしまくっている本人をここで論破だか説得だかなんだか知らんけどとにかく
納得させなければ報告スレの話をしてはいけないなんて法はないのにどうもなあw

593 :名無しのオプ:2007/03/08(木) 22:08:28 ID:FCyog1gw
>>592
そんなことは言ってないが、コピペ=荒らしというのが短絡的過ぎるというのはあるね。
>>591がいみじくも言っているようにスルーで対処したら報告する必要はないでしょ。

594 :名無しのオプ:2007/03/08(木) 22:16:22 ID:oPLPppBl
と、コピペ荒らし本人がほざいております
荒らしは無視して議論を続けましょう

695 名前: 名無しのオプ 投稿日: 2007/03/08(木) 21:36:30 ID:FCyog1gw
>>694
ほんとにカーのファンなの?
貶めたいだけに見えるが。

595 :名無しのオプ:2007/03/08(木) 22:19:26 ID:Fao3CLK7
ID:FCyog1gw

お前、カースレにコピペしてるな。みんなが迷惑だから止めろといってるのに
「迷惑かけてるつもりはない」と言い張っているわけだ。クソ荒らしが。

それから、>>591はスルーで対処しろといってるけど、報告する必要がない
などとは一言もいっていないな。他人の発言を都合よく捻じ曲げるなや。

596 :名無しのオプ:2007/03/08(木) 22:44:45 ID:T/Ef8sOV
コピペ報告の件ですが、やはりある程度まとめてから報告する方がいいと思います。

たとえば、「報告は週1回、毎週土曜日の夜にまとめて報告する」。
「コピペの量が多い場合には、土曜日の前でも10件たまったら報告する」、とか。

どうでしょう?

597 :名無しのオプ:2007/03/08(木) 22:49:28 ID:FCyog1gw
>>595
報告する必要がないとは確かに書いてないが、報告するべきだとも書いてない。
あの文面ではスルーで十分だとしか読めない。

598 :名無しのオプ:2007/03/08(木) 22:53:39 ID:T/Ef8sOV
それから、コピペが行われているのを発見したらまずこの自治スレに報告する。

この自治スレへの報告は、各スレの住人に周知する意味もあります。
ですから、ageて報告した方がいいでしょう。
また、スレタイも併記した方がスレの住人にとって分かりやすくて良いと思います。

で、自治スレに報告されたものをまとめて、報告スレに報告すれば良いと思います。

いかがでしょうか?

599 :名無しのオプ:2007/03/08(木) 22:59:39 ID:Fao3CLK7
>>596 >>598
妥当なセンだと思います。さっそくコピペしてるので報告。

乱歩スレの改変コピペ
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1165422232/540
>540 名前:名無しのオプ[] 投稿日:2007/03/08(木) 22:46:59 ID:FCyog1gw
>今のゲーム事情に疎いのでは?知らなくてもいいけど無理するなよ。

蟻板の元レス
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1171718723/710
>710 名前:叩きレスにつきどこの板へもコピぺ厳禁[sage] 投稿日:2007/03/08(木) 22:44:45
>昨今のゲーム事情に疎すぎる肛門様w
>知らないならそれでもいいが無理に語ろうとするなよバカw

見てのとおり、ID:FCyog1gw はコピペ荒らしなので、以後はスルーでお願いします。

600 :名無しのオプ:2007/03/08(木) 23:00:06 ID:T/Ef8sOV
迷惑なコピペの報告

【大暗室】 江戸川乱歩 第十夜
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1165422232/540 2007/03/08 22:46:59 ID:FCyog1gw
コピペ元 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1171718723/710 (一部抜粋&改変)

601 :名無しのオプ:2007/03/08(木) 23:04:00 ID:T/Ef8sOV
>>599さん
ありがとうございます。

このスレへの報告は私が600に書いたスタイルよりも、
599さんの書かれたスタイルの方が分かりやすくて良いですね。

602 :名無しのオプ:2007/03/08(木) 23:15:07 ID:T/Ef8sOV
おっと、もう一つありました。

カースレの改変コピペ
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1163155847/695
> 695 名前: 名無しのオプ 投稿日:2007/03/08(木) 21:36:30 ID:FCyog1gw
> >>694
> ほんとにカーのファンなの?
> 貶めたいだけに見えるが。

元レス(なんでもあり板)
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1171718723/706
> 706 名前: コピペ厳禁→ 投稿日:2007/03/08(木) 21:35:28
(mailto:sage自分の書いたものが一番カーを貶めていることに気づけよ)
>カースレwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


あと、報告スレ用に・・・
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1163155847/695 2007/03/08 21:36:30 ID:FCyog1gw
コピペ元 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1171718723/706 (メール欄より一部抜粋&改変)

603 :名無しのオプ:2007/03/09(金) 11:51:51 ID:utBw3HTb
>>602なんてコピペとは言えないじゃないでしょうか?

604 :名無しのオプ:2007/03/09(金) 13:11:14 ID:nMJaS1Fx
コピペでなきゃあコテハン叩きだな

605 :名無しのオプ:2007/03/09(金) 13:38:45 ID:utBw3HTb
>>604
それなら報告対象ではないということになりますね。

606 :名無しのオプ:2007/03/09(金) 13:58:17 ID:74VBFBJh
なんで?

「コピペ荒らしを報告しよう」という方向で議論が進んでいるけど
「コピペでない荒らしはスルー以外の対処はとらないようにしよう」
などという話はまったく出ていないのだが。

「報告対象ではない」という断定の根拠が知りたい。

607 :名無しのオプ:2007/03/09(金) 14:00:09 ID:utBw3HTb
>>606
報告先はコピペを報告するスレなんでしょ。
それにそちらの判断では書斎はコテハンではないから、コテハン叩きにも該当しないすねw

608 :名無しのオプ:2007/03/09(金) 14:09:29 ID:74VBFBJh
それなら>>602氏が「コピペだ」と判断して報告する分には何も問題がない
ということだな。

「すべての人がコピペだと認めたものだけを報告するスレ」ではないから。

609 :名無しのオプ:2007/03/09(金) 14:20:03 ID:utBw3HTb
>>604はコピペではないと認めているし、こちらもそう考えている。
意見が割れているものを強引に報告対象にすることもないだろうが。

610 :名無しのオプ:2007/03/09(金) 14:29:03 ID:74VBFBJh
>>604氏は「コピペでないとするなら」と仮定の話をしているだけで
「コピペではないと認めている」わけではないだろ。読解力ないなw

それはともかく、>>602氏はコピペだと考えたからここに書き込んだ
のだし、俺もコピペだと考えている。

そもそもこのスレには、当のコピペ荒らし本人が反対意見を書き込み
つづけているのだから、そいつが反対しさえすれば「意見が割れている」
ことになるんだがね。

コピペが荒らしであるかどうかについては、荒らしだから報告しよう
という人がいる一方で、コピペしている本人は「荒らしではない」と
言い張っている。

意見が割れているのに、強引に自分の意見を実力行使しているわけだ。

ならば報告する際にだけは全員一致を必要条件とすることもあるまい。

611 :名無しのオプ:2007/03/09(金) 14:42:50 ID:utBw3HTb
>>610
仮定の話しを出した時点でコピペとしての信憑性に疑いを持ったというのが正確な解釈だわな。
だからこそ、使い古しのコテハン叩きという理由を持ち出して正当化しようとしたと。
しかし、それすらも的外れだったわけだが。

ところで、>>610はあれをなぜコピペと判断してるわけ?
理由も示さず断定したところで説得力は皆無なんだが。

612 :名無しのオプ:2007/03/09(金) 15:00:04 ID:74VBFBJh
>ところで、>>610はあれをなぜコピペと判断してるわけ?
>理由も示さず断定したところで説得力は皆無なんだが。

同じIDの奴が、乱歩スレでは「ゲーム事情に疎い」「無理するな」
カースレでは「貶める」という蟻板の書き込みと共通する語句を
用いて書き込んでいる。いずれも蟻板の書き込みから数分後。

そういう行為を改変コピペという。

この意見に対して「それじゃ説得力がない」と言い立てるのは自由だが
(というか、荒らし本人なんだから当然そういうだろうが)、判断する
のはお前ではなくて運営側なので、その材料として報告スレに提出する
ことは何の問題もない行為ということになる。

理解できたか?

613 :名無しのオプ:2007/03/09(金) 15:38:00 ID:utBw3HTb
>>612
で、それがどのように誰に迷惑がかかっているわけ?
蟻板の叩き表現はやわらげられ普通の会話になっている。
荒れるとか荒らしとか、そういう状態にはなってないが?

614 :名無しのオプ:2007/03/09(金) 16:03:18 ID:a2i3Ukh0
まあ改変されてマイルドな表現になり、荒れを誘発するレスになってないね。

615 :名無しのオプ:2007/03/09(金) 16:26:29 ID:74VBFBJh
改変コピペである、という点については合意がとれたようで何よりだ。

で、
○いかなる表現に改変されていようとコピペは「普通の会話」ではない。
○荒れた状態になっていないから「荒らしではない」とはいえない。
○スルーを含めた対処を住人に強いることがすでに迷惑。

よって、荒らしとして報告対象にすることが適当であるといえる。

理解できたか?

616 :名無しのオプ:2007/03/09(金) 16:29:02 ID:MEBDhTD+
ID:utBw3HTb は、書斎魔神なのがバレバレなんだからいちいち構うなよ。
またくだらない戯言や文句のための文句に引っ掻き回されて
1週間や2週間も無駄に時間を浪費するつもりか?

617 :名無しのオプ:2007/03/09(金) 16:41:25 ID:Yg9stSbj
同感。
>>571>>577>>596という流れで、一週間分くらいを纏めて報告する
ということになったので、慌てて引っ掻き回しているのだろう。

そんなのに惑わされずに、詳細を詰めていきましょうよ。

618 :名無しのオプ:2007/03/09(金) 17:13:19 ID:utBw3HTb
>>616>>617
そうやって結論だけ急いで議論の中身をないがしろにするから、いつまでたっても反論が消えないんだよ。

で、>>615の回答だが、
>○いかなる表現に改変されていようとコピペは「普通の会話」ではない。
これには賛成できないね。2ちゃんで有名なAAとして「オマエモナー」というのがあるが、
あれにしたってコピペであるにもかかわらず、なんらかの意思表示としてコミュニケーションが成り立っていると言いうる。
おまいはモナーを否定するのか?

>○荒れた状態になっていないから「荒らしではない」とはいえない。
荒れた状態になってなければ荒らしではないことは、当たり前のことではないか?
その次の
>○スルーを含めた対処を住人に強いることがすでに迷惑。
と絡めて荒らしと認定するのだと推測するが、対処が既に出来ているのであれば荒らしとして問題にすべき程度の荒らしではないのでは?

619 :名無しのオプ:2007/03/09(金) 17:18:32 ID:utBw3HTb
せめていきなり報告するのではなく、ここまで荒らし解釈をめぐって紛糾している以上、

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1169959035/
荒らし対策相談所

にて、改変されマイルドな表現となったコピペ(と呼べるのかどうかすらもわからないが)が荒らしかどうか、
聞いて来るのがまずやるべきことと考えるが、>>615あたりはどう考えるのかね?

620 :名無しのオプ:2007/03/09(金) 17:42:55 ID:74VBFBJh
>ここまで荒らし解釈をめぐって紛糾している以上、

別に紛糾はしていない。>>618は、このスレで既に結論が出たことについて
その結論を無視して自説を主張しているに過ぎない。

ID:utBw3HTb は過去ログを読んでいないか、読んでいるがスレの結論が
自分に不利だから見ないふりをしている荒らし本人か、どちらかである
ことが分った。

>そうやって結論だけ急いで議論の中身をないがしろにするから、
>いつまでたっても反論が消えないんだよ

荒らし本人が発言している以上、そいつがいつまでも反論しつづけるのは
当り前。反論が消えないから結論を急いでいるということにはならない。

むしろ、過去ログを無視した反論しか出てこなくなった時点で、既に
結論は完全に確定していると見るべき。

今後は、何の具体的な論拠も示さずに単に報告に反対するだけの意見は
一切無視して、報告の具体的な手順を決めていく段階に入ったと考える。

621 :名無しのオプ:2007/03/09(金) 17:48:19 ID:utBw3HTb
>>620
荒らし対策相談所には行かなくていいの?
向こうには向こうのやり方があるから、まずは手順を踏むのがせめてもの筋だと思うが。

622 :名無しのオプ:2007/03/09(金) 17:50:21 ID:utBw3HTb
あと>>620>>618のように逐一反論されるとすぐにキレる体質のようだね。
そちらが論点を出してきたから、その論点に沿って反論したのに返答もなく
>>620のように過去ログ読めでは議論にならないと思うが。

623 :名無しのオプ:2007/03/09(金) 18:04:32 ID:0SogC0q2
書斎無意味な自演乙

624 :名無しのオプ:2007/03/09(金) 18:18:59 ID:Z1l0AgoD
コピペで嫌がらせしたってますます書斎が嫌われるだけじゃん
支持者ってバカ?
コピペを罵倒してるような自称論考なんか百年たっても住民に受け入れられんわアホ

625 :名無しのオプ:2007/03/09(金) 19:04:17 ID:utBw3HTb
>>618に対する反論はできないのかな?
論点をはっきりさせると途端に叩きになるねえ。

626 :名無しのオプ:2007/03/09(金) 19:06:34 ID:cyDtRo7N
「論点に沿った反論」とやらが議論の流れをまったく理解出来てないんだから
>>620のように返されて話は終わりだわなw

頭の悪い奴に議論は無理ってことだ。

627 :名無しのオプ:2007/03/09(金) 19:26:42 ID:a2i3Ukh0
そういう態度で自治スレでございとな。第三者はどう思うかねえ。

628 :名無しのオプ:2007/03/09(金) 19:28:55 ID:C2wK3fUt
第三者の意見は報告スレ建てれば分かるじゃん

629 :名無しのオプ:2007/03/09(金) 20:24:34 ID:a2i3Ukh0
過去ログ読んでから言えや。この程度でスレ建てするほど余裕はないんだよ。

630 :名無しのオプ:2007/03/09(金) 20:46:45 ID:Jrp4aOW8
>>629
>>622
>過去ログ読めでは議論にならないと思うが。

631 :名無しのオプ:2007/03/09(金) 21:58:04 ID:utBw3HTb
>>630
どうして>>620には同じことを指摘しないの?

632 :名無しのオプ:2007/03/09(金) 22:28:06 ID:7+LmiN46
普段は「過去ログ読めや」と言い放つくせに、
自分が言われると
>過去ログ読めでは議論にならないと思うが。
かw

ID:utBw3HTb に議論する資格はないなw


633 :名無しのオプ:2007/03/09(金) 22:31:58 ID:utBw3HTb
>>632
そんなことを書いた記憶はないが?
あるなら引用して欲しいもんだ。

634 :名無しのオプ:2007/03/09(金) 22:36:49 ID:C2wK3fUt
>>631
>どうして>>620には同じことを指摘しないの?

620の時点では>>622は書かれていなかったからだろ
バカ?

635 :名無しのオプ:2007/03/09(金) 22:41:55 ID:7+LmiN46
毎日別人がレスしているという設定かw
これだけでもまともに議論する気がなく、
ただ議論をかき回したいだけだということが明白になったねw

636 :名無しのオプ:2007/03/09(金) 22:49:02 ID:L4eP6qWp
参考までに・・・

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1171718723/729-731
> 729 名前: 名無し戦隊ナノレンジャー! 投稿日:2007/03/09(金) 22:24:24
(mailto:sagesage620に622のレスを引用して指摘しろと?w)
> http://book4.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1171191861/631
>
> 730 名前: 名無し戦隊ナノレンジャー! 投稿日:2007/03/09(金) 22:26:55
(mailto:sagesageバカなのは知っていたが時間の流れも分からないとはw)
>  
>
> 731 名前: 名無し戦隊ナノレンジャー! 投稿日:2007/03/09(金) 22:29:54
> どうせコピペされるくせにメール欄でやり取りするあたり厨臭いんだよなw

これが>>634と関係あるのか無いのかは知らない。

637 :名無しのオプ:2007/03/09(金) 22:51:16 ID:L4eP6qWp
>>636の訂正です。
mailto:の後がsagesageになってしまったが、これは私のミスです。
スミマセン

638 :名無しのオプ:2007/03/09(金) 23:13:29 ID:7+LmiN46
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1163155847/700 2007/03/09 23:00:13 ID:utBw3HTb
コピペ元:http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1171718723/736 (メール欄の改悪)

ID:utBw3HTb はやはりいつものコピペ&自治スレ引っ掻き回し君でしたw
一日たつと過去の発言をなかったことにするような奴に、
議論をする資格はないということで、荒らし報告についての話を続けましょう。

639 :名無しのオプ:2007/03/09(金) 23:18:23 ID:1GU+S6A8
あと1時間もしたら新しいのが来るだろうから先に書いておくと・・・

あなたがこれから質問しようとすることは毎日ここに書き込まれてきているものと同じものです。
答えも毎日書かれていますので、改めて質問する必要は皆無です。

640 :名無しのオプ:2007/03/10(土) 08:38:42 ID:S4rQmA9I
>>638はどう考えてもコピペじゃないだろ。

641 :名無しのオプ:2007/03/10(土) 08:46:28 ID:a2h0JCZA
報告スレに載せればいいんだよ
それがコピペかどうかは運営側が決めること。

一字一句同じだってコピペとみなされない場合もあろうし、そうでないものもあるだろうしな

きょうのIPS4rQmA9Iくんが決めることでもなければ、ここでコピペ報告対象を選別すること
でもないわな。

642 :名無しのオプ:2007/03/10(土) 09:13:05 ID:S4rQmA9I
>>641
それが荒らしとはとても思えない。報告スレにのせるのは荒らしが対象だろ?
おまいが言うようにここで議論する必要がないというなら、自治スレの存在意義すらなくなるぞ。

643 :名無しのオプ:2007/03/10(土) 09:15:58 ID:a2h0JCZA
>>642
>>639

はいこの話はここまで。


644 :名無しのオプ:2007/03/10(土) 09:44:05 ID:vvSSh75j
今さらこんな状態で自治スレの「存在意義」もへったくれもないもんだ

645 :名無しのオプ:2007/03/10(土) 09:45:36 ID:S4rQmA9I
>>639
>答えも毎日書かれていますので
嘘付け。昨日の>>618に対するまともな回答なんてどこにもないだろ。
過去ログ読んだって対応する箇所はないぞ。

646 :名無しのオプ:2007/03/10(土) 09:53:49 ID:a2h0JCZA
自分と意見が違うことを書かれたら全部まともな回答じゃないってことか、それは
なにいってんだか


とりあえず「まとも」かどうかという認識は別にしても答えが書かれていることは事実。
過去に繰り返し何度も何度もな。
自分と同じ意見に全員がひれ伏すまで議論は尽くされていない、答えは出ていないっていう気かね

647 :名無しのオプ:2007/03/10(土) 09:53:53 ID:wqmzdOPc
初めて来たフリをして頭から議論をやり直そうとするID:S4rQmA9I
蟻板に反論が書かれると嬉々としてコピペして正体晒すID:S4rQmA9I

ただ議論をどうどう巡りさせようとする荒らしID:S4rQmA9I は放置。

648 :名無しのオプ:2007/03/10(土) 11:10:38 ID:vvSSh75j
今さらこんな状態で自治スレの「存在意義」もへったくれもないもんだw

649 :名無しのオプ:2007/03/10(土) 11:16:20 ID:S4rQmA9I
>>646
モナーコピペが荒らしに該当するかどうかというのは始めて出る議題だぞ。
それに対してはぐらかし以上の回答はまだ出ていないのも事実だ。

よって>>647のように議論を中断しようとするものは論外だよ。

650 :名無しのオプ:2007/03/10(土) 11:38:17 ID:jUM1xiew
>>649
コピペ荒らしはまとめて報告スレに報告するということで結論出ている。
今さら足掻いても手遅れだからw

あとはまとめと、いつ報告するかくらいかな?



651 :名無しのオプ:2007/03/10(土) 11:41:29 ID:yCGXzitW
>モナーコピペが荒らしに該当するかどうかというのは始めて出る議題だぞ。

ここはミステリー板。
そしてここはミステリー板の自治スレ。
モナーのコピペはこの板だけでのものではない。
また、今この板でモナーのコピペが頻発しているわけでもない。
よって、このスレで取り上げる話題ではない→議題になり得ない。

こういった、このスレで取り上げるべきものでは無い話題を出すのは
現在取り上げられている話題をはぐらかそうとしていることは紛れもない事実。

このような、報告スレへの報告に関する議論を中断しようとするものは論外だよ。

652 :名無しのオプ:2007/03/10(土) 11:50:27 ID:yCGXzitW
これまでに何度も言われてきたことだが、きれいにまとめてくれているので
レスアンカーを打っておこう。

>>546

報告スレへの報告に関する議論を中断させようとしている人は
この546氏のレスを読むように!

653 :名無しのオプ:2007/03/10(土) 11:50:28 ID:zKV1XYno
まあモナーコピペは荒らしではないよな。だからコピペだからと言え荒らしだとは限らない。
また、モナーコピペで意思疎通は可能だから、コピペでは議論ができないというのも該当しない。
あと、ここはミステリ板である前に2ちゃんねるだからね。

654 :名無しのオプ:2007/03/10(土) 11:52:57 ID:a2h0JCZA
IPかえて仕切りなおされてもなあ・・・

655 :名無しのオプ:2007/03/10(土) 12:10:09 ID:yCGXzitW
>ここはミステリ板である前に2ちゃんねるだからね。

2ちゃんねる全体に関わる問題は運営系の板に議論する為のスレがある。
各板にはそれぞれ固有の事情があるから
それぞれの板で独自に自治スレを立てて議論している。

それぞれの板の自治スレでの議論したあと、
必要に応じて運営サイドに報告したり何かを依頼したりする。

2ちゃんねる全体のルールと板固有のルールも同じような関係。
2ちゃんねる全体のルールは2ちゃんねる全体で守るもの。
そのうえで、板固有の事情に基づいて作られた板固有のルールを守る。

これが2ちゃんねるでの一般的なやりかた。

656 :名無しのオプ:2007/03/10(土) 14:03:19 ID:FPOpbkew
>モナーコピペが荒らしに該当するかどうかというのは始めて出る議題だぞ。

現在、ミス板とは何の関係もないモナーコピペが「荒らしに該当するかどうか」
なんて、ミス板自治スレの議題としては的外れだからねえ。

>まあモナーコピペは荒らしではないよな。だからコピペだからと言え荒らしだとは限らない。

逆・裏・対偶という基本的な概念をご存知ない議論初心者のようだねえ。
「モナーコピペは荒らしではない」から導かれる結論は「すべてのコピペが
荒らしであるとは限らない」であって、「すべてのコピペは荒らしではない」
ではないんだよね。

したがって、ミス板で住人が不快に感じて対処しようとしているコピペと
モナーコピペの間には、何の関係もない。

657 :名無しのオプ:2007/03/10(土) 14:11:46 ID:FPOpbkew
分りやすく言うと、ミス板という建物にゴキブリが発生して困っているから
駆除をしようと話しあっている最中に

「カブトムシは誰も駆除しようとしない。同じ茶色の昆虫だからゴキブリも
駆除する必要はない」

と、当のゴキブリ本人が(笑)必死で言い立てている、という図式だな。

カブトムシは別に迷惑ではないし、そもそも建物の中にいない。

ゴキブリは不潔だし、生理的嫌悪感も与えるから駆除されても仕方がない。
建物の中にゴキブリが出るのは避けようがないとしても、だからといって
ゴキブリの存在を「黙って受け入れる」必要はどこにもないわな。

まあ、スリッパでいちいち叩き潰していたらキリがないし、第一汚いから
行政に頼んでキッチリと駆除をしてもらおう、ということだ。

658 :名無しのオプ:2007/03/10(土) 14:16:18 ID:zKV1XYno
すべてのコピペが荒らしではない、すなわち今議論されているコピペも荒らしとは断定できない。
簡単な理屈だよな。

659 :名無しのオプ:2007/03/10(土) 14:28:33 ID:zKV1XYno
そもそもコピペでは意思疎通不可能とかいう屁理屈を持ち出したから、モナーの例が反証として提議されている。
昨日の議論を適当にあしらうような舐めたことをするから、反論証明だされてるのが今の展開だよ。

660 :名無しのオプ:2007/03/10(土) 14:49:12 ID:drycYShH
すべてのコピペが荒らしであるとは限らない
→荒らしと見なされるコピペと見なされないコピペがある
→個別に判断するしかない
→住人にとって迷惑なコピペは荒らし、迷惑でないコピペは非荒らし
→ミス板で議論の対象になっているコピペはどうか?
→多くの住人が迷惑と表明、コピペしている本人だけが迷惑でないと主張
→ミス板で問題になっているコピペは荒らし

非常に分かりやすいなw

661 :名無しのオプ:2007/03/10(土) 15:13:57 ID:zKV1XYno
スルーで対処している以上、そしてそれで荒れてない現状、どう考えても既に荒らし対策済みであり解決済みの問題。
荒らし対策を更に講じたいなら、荒らし対策相談所に声をかけるのが先だろう。どうしてそれを嫌がるの?

662 :名無しのオプ:2007/03/10(土) 15:16:31 ID:FPOpbkew
>そもそもコピペでは意思疎通不可能とかいう屁理屈を持ち出したから、

誰がどこで持ち出しているのか、具体的にレス番を示してみろ。
示せなければ捏造に基いた議題ということだから、この話は終了だな。

663 :名無しのオプ:2007/03/10(土) 15:17:39 ID:GGwb/JJ8
>>660
文句言ってるのは荒らし本人だけなんだから、構ってやるなよ。
粛々と報告するのが一番だよ。結論はとっくに出てるわけだし。

664 :名無しのオプ:2007/03/10(土) 15:41:16 ID:a2h0JCZA
荒らし対策に相談しなければ何もしてはいけないというのか
なにいってんだか

665 :名無しのオプ:2007/03/10(土) 15:52:33 ID:zKV1XYno
荒らしで困っているのなら相談に行かない方が不自然なんじゃ。

666 :名無しのオプ:2007/03/10(土) 15:57:00 ID:FPOpbkew
荒らしに困ってどうしていいのか分らない場合は相談すればいい。

今回のケースはコピペ荒らしだと分っているのだから、それに応じた
対応を取ればいいだけの話。別に荒らし対策相談所に相談する必要は
どこにもない。

667 :名無しのオプ:2007/03/10(土) 16:36:15 ID:zKV1XYno
荒らしはスルーが原則。それ以上の対策を考えるなら相談所に行くのは当然だが。

668 :名無しのオプ:2007/03/10(土) 16:38:51 ID:CA371Awt
なぁに、この間からしつこく荒らし相談所に行けと粘ってる書斎魔神の狙いは分ってるさ。
あそこはよその板事情もよく知らずに、中途半端に介入しては
「そんなの放っておけばいい」とかちょっかい出すご意見番のコテがうようよしてるからな。
そんな場所で、ミス板の提案を無下にされるのを期待して誘導してるんだろ。
お前の低俗で下劣な思考パターンなんかお見通しなんだよ、クソボケ。

669 :名無しのオプ:2007/03/10(土) 16:41:17 ID:lr3lptQf
>しつこい荒らしに困っている方へ、管理人や削除人だけに
>頼らず、板住人でも実行可能な荒らし対策についてご相談に応じます。
>相談の際は、具体的なレス番号や現状の説明を添えていただけると良いかと思います。

>単なる荒らし報告だけのものや、削除しろ規制しろ等のレスは放置する場合があります。
> 
>まず削除ガイドラインをよく読みましょう。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
>削除依頼はこちらへ
http://qb5.2ch.net/saku/
> 
>★荒らし報告は、それぞれ適切なスレッドへお願いします。
> (適切なスレッドが無い場合は各全板共通報告スレにてどうぞ)
>★アク禁依頼等はこのスレッドを含めたどこのスレッドでも受け付けておりません。

>★相談する前には>>1-4をお読みください。


相談所のテンプレにすでに「荒らし報告は適切なスレッドへ」とある事実。
報告をするということを考えている現状では相談所が先もへったくれもない

670 :名無しのオプ:2007/03/10(土) 17:32:08 ID:9Ef7ltlK

相談所での回答は、ほとんど全てが「放っておけ」だものなw


671 :名無しのオプ:2007/03/10(土) 17:54:45 ID:S4rQmA9I
>>662
>>615
>○いかなる表現に改変されていようとコピペは「普通の会話」ではない。

この発言はもナーコピペによって粉砕されてるわけ。
その程度で反論した気になっているんだからあとも推して知るべしなんだよな。

672 :名無しのオプ:2007/03/10(土) 18:03:00 ID:MPSaqGjH
コピペが自由というなら報告スレに支持者のコピペをコピペしても問題ないな

673 :名無しのオプ:2007/03/10(土) 18:19:50 ID:9Ef7ltlK
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1165422232/547 2007/03/10 18:03:57 ID:S4rQmA9I
コピペ元 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1171718723/773
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1163155847/705 2007/03/10 18:04:51 ID:S4rQmA9I
コピペ元 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1171718723/774
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1163155847/706 2007/03/10 18:07:15 ID:S4rQmA9I
コピペ元 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1171718723/777

はい今日現在の荒らし報告です。


674 :名無しのオプ:2007/03/10(土) 18:32:55 ID:S4rQmA9I
>>672
コピペが自由と言う前提を認めるんだな。
それなら報告する意味もなくなるから報告スレは不要と言う結論になる。

まあ論理的に考えてみろって。

675 :名無しのオプ:2007/03/10(土) 18:36:06 ID:MPSaqGjH
自由なんだから意味があろうが無かろうがコピペしてもいい訳だが?

まあ論理的に考えてみろって

676 :名無しのオプ:2007/03/10(土) 18:40:51 ID:S4rQmA9I
>>675
まあそういう理屈は荒らし対策相談所にでもいってやれって。
なんだかんだ屁理屈つけて行きたがらないが、あそこで言われてることは2ちゃんの正論だよ。

677 :名無しのオプ:2007/03/10(土) 18:51:33 ID:MPSaqGjH
どこにコピペしようと自由
お前に指図される覚えは無いな

678 :名無しのオプ:2007/03/10(土) 18:57:53 ID:MPSaqGjH
じゃあ俺もこれからスレ活性化の為に語録スレや被害者スレから書斎へのレスをコピペしてやろう
協力に感謝しな支持者

679 :名無しのオプ:2007/03/10(土) 23:17:46 ID:eyHL65bU
というか最初から>>678は支持者だろ?荒らし宣言ご苦労さんです。

680 :名無しのオプ:2007/03/10(土) 23:29:06 ID:MPSaqGjH
支持者じゃないです

681 :名無しのオプ:2007/03/10(土) 23:37:43 ID:eyHL65bU
荒らしたいだけでしたか。てか、もうやってたねw

682 :名無しのオプ:2007/03/10(土) 23:43:01 ID:MPSaqGjH
荒らしじゃあありません
本来書かれるべきスレにコピペしただけです

683 :名無しのオプ:2007/03/11(日) 00:07:21 ID:1D8h+kMH
反論が止んだようですなw

684 :名無しのオプ:2007/03/11(日) 01:07:58 ID:jRDF+VAj
>>682
言いたいことは分かる。
ただ、このスレで過去に言われてきているけれど、
コピペするのなら、
元レスが書かれているスレで元レスを書いた人から許可を取ったり、
コピペ先のレスでそれが「どこのスレからのあるか」を明記したり
するべきだと思う。

685 :名無しのオプ:2007/03/11(日) 01:33:03 ID:ygxrDqxs
>>682
>本来書かれるべきスレ

手前勝手に決めちゃダメよ

686 :名無しのオプ:2007/03/11(日) 01:40:09 ID:Ci/1Km4f
コピペをしている人がどういう意図でやっているのかは理解できない。
それが悪いことなのか、悪くないのかも断定はできない。

ただ、彼の主張によると
○2ちゃんねるに書き込まれた以上、誰がどこにコピペしようが自由
○その際にどのように改変しようが、意志の疎通さえ図れれば問題ナシ

この2点だけは認めざるを得ないんじゃないかな。

687 :名無しのオプ:2007/03/11(日) 04:36:59 ID:W+czaic2
>>686
>>531

688 :名無しのオプ:2007/03/11(日) 08:00:17 ID:XMUw1a21
>>687
荒らし対策相談所によると、

 ・悪質なコピペ荒らし
 ・自治や議論の妨げになる荒らし
 ・他、定期的にしつこく現れる荒らし
 
に対しては放置した上で削除依頼を出してください(場合によっては、
削除依頼を出さない完全放置の方が有効な場合もありますが)。
うざい・むかつくと言った主観で荒らしだと思う対象については、
専用ブラウザを利用してセルフあぼ〜んにする事で対処してください。
荒らしを何とかしたい、そう思った時点で最大原則である無視・放置が
できていないとも考えられます。その辺りのバランスはよく考えましょう。
あまりに荒れ方がひどい場合は、連絡・調整用に外部(したらばなど)に
避難所を設けるのも有効です。
 
最大の荒らし対策は、皆さんが荒らしによって心を動かされなくなる事です。

とある。スルーできている以上(心が動かされなくなっている以上)屋上架を重ねる必要はないだろう。

689 :名無しのオプ:2007/03/11(日) 08:03:03 ID:DdaQEsym
>>688

>>669

>★荒らし報告は、それぞれ適切なスレッドへお願いします。
> (適切なスレッドが無い場合は各全板共通報告スレにてどうぞ)

>★荒らし報告は、それぞれ適切なスレッドへお願いします。
> (適切なスレッドが無い場合は各全板共通報告スレにてどうぞ)

>★荒らし報告は、それぞれ適切なスレッドへお願いします。
> (適切なスレッドが無い場合は各全板共通報告スレにてどうぞ)

>★荒らし報告は、それぞれ適切なスレッドへお願いします。
> (適切なスレッドが無い場合は各全板共通報告スレにてどうぞ)

>★荒らし報告は、それぞれ適切なスレッドへお願いします。
> (適切なスレッドが無い場合は各全板共通報告スレにてどうぞ)


690 :名無しのオプ:2007/03/11(日) 08:25:07 ID:XMUw1a21
>>688によると「・悪質なコピペ荒らし、・他、定期的にしつこく現れる荒らし 」に対しては、
「荒らしを何とかしたい、そう思った時点で最大原則である無視・放置ができていないとも考えられます。」
とある。これは正論だよ。当の規制議論板での常識として、説得力ある反論が出ない限り、
報告スレに報告に行く必要はないと言える。

691 :名無しのオプ:2007/03/11(日) 08:30:55 ID:1D8h+kMH
>>690
同意
今日もコピペするぜ!!!

692 :名無しのオプ:2007/03/11(日) 10:01:49 ID:w/U8gWkW
コピペの数が飛躍的に増えたね。
これで報告スレへ報告すれば対応してもらえる可能性が高くなりました。


693 :名無しのオプ:2007/03/11(日) 10:12:22 ID:Q5LQWMAn
>>688 >>690
現在、自治スレで問題になっているコピペ行為は荒らしである、と認めるんだな?

694 :名無しのオプ:2007/03/11(日) 10:21:52 ID:vr4HVfmI
いやもうコピペやっている人間の同意は不必要だって
荒らしであるとして報告すればいいんであって
それを運営側がどう判断するか、ってことはここでは何にも決められんし。

運営に判断すらさせまいとしてる人間がいるみたいだけど、それこそ具体的な理由も出せずに
同じことを繰言のようにいってるだけだし

今まずつめないといけないことは

どこに・・・・・・専用スレ作るのか?
どういう報告形式で・・・・・○件まとめて?週に一回程度まとめて?
いつから

ってことですわな

695 :名無しのオプ:2007/03/11(日) 10:38:37 ID:XMUw1a21
>>693
いや、コピペが荒らしだと認めたいなら、その対策は>>690にあるとおりだよということ。
それ以上をなぜ求めるのか、はっきりした回答は未だないんだよね。
よって>>694のようなものは論外。

696 :名無しのオプ:2007/03/11(日) 10:45:07 ID:1D8h+kMH
>>695
同意
コピペを荒らしとするのは無理がありすぎだなあ

697 :名無しのオプ:2007/03/11(日) 11:10:06 ID:w/U8gWkW
>>694
専用スレはいきなり立てないほうがいいということはある程度合意できたと思うよ。
報告形式と報告開始時期がまだ決まっていない。

698 :名無しのオプ:2007/03/11(日) 11:18:01 ID:nNyd+WLh
朝からいろんなスレにものすごーく多くのコピペが貼られている件

699 :名無しのオプ:2007/03/11(日) 11:19:53 ID:XMUw1a21
>>697
>>690の議題はまだ片付いてないよ。

700 :名無しのオプ:2007/03/11(日) 11:25:34 ID:nNyd+WLh
「説得されてないと言い張っているうちは何もしてはいけない」っていうだけの理屈じゃねえか。論外

701 :名無しのオプ:2007/03/11(日) 11:31:13 ID:XMUw1a21
>>700
そんなことは一言も言ってないよ。
問題点がまだ十分に議論されてないことを具体的に示しただけだ。
反論があるなら、具体的にどうぞ。

702 :名無しのオプ:2007/03/11(日) 11:32:47 ID:w/U8gWkW
>>700
同意。
荒らし本人には発言する権利はないということでFA。


703 :名無しのオプ:2007/03/11(日) 11:44:55 ID:XMUw1a21
>>700
コピペが荒らしだとは思ってないので。
昨日のモナーコピペ論はまだ有効なんだよ。

704 :名無しのオプ:2007/03/11(日) 11:47:22 ID:1D8h+kMH
>>703
同意
コピペも2ちゃんのうちだ罠

705 :名無しのオプ:2007/03/11(日) 11:52:24 ID:XMUw1a21
>>704
その点に関しては全く同意。
2ちゃんにはコピペが溢れかえっている。
それをミステリ板だけなくすという方向がそもそも間違っているんだよね。
マルチレスやスクリプト荒らしじゃないんだから、荒らし対策相談所にあるとおり、
嫌ならスルーするのが一番なんだよ。なぜなら持ちつ持たれつだから。
コピペを禁止することで、表現の自由は確実に犯されるしね。

706 :名無しのオプ:2007/03/11(日) 11:53:01 ID:Q5LQWMAn
このスレの結論としては、>>686でいいってことか?

707 :名無しのオプ:2007/03/11(日) 11:56:33 ID:w/U8gWkW
ID:Ci/1Km4f
ID:1D8h+kMH
ID:XMUw1a21
ID:Q5LQWMAn

とりあえず本日これまでの荒らし君はこの四つでいいのかな?

708 :686 ◆otArS4mjvM :2007/03/11(日) 12:25:14 ID:Ci/1Km4f
一応、騙り防止のためにトリップをつけておく。

>>707
荒らし扱いは心外だなあ。意見の違うもの同士が互いの主張を繰り返す
だけではいつまでたっても堂々巡りだから、最低限の合意ラインが確認
できないかと思っているだけなんだが。

ミス板を住みよくしたいと思っていることに変わりはないよ。

709 :名無しのオプ:2007/03/11(日) 12:28:32 ID:XMUw1a21
>>707
反対する意見をまとめて荒らし扱いとはね。
そういうのは削除議論板ではデムパ扱いで終わりだよ。
試しに荒らし対策相談所で同じことを聞いてみたら?
報告しようとしている削除議論板のスレに行けないのかな?

710 :686 ◆otArS4mjvM :2007/03/11(日) 12:31:43 ID:Ci/1Km4f
>>709
>>706さんの質問を無視しないで答えてくれよ。
あんたが合意しなけりゃ、いつまでたっても話が終わらん。

711 :名無しのオプ:2007/03/11(日) 12:45:53 ID:w/U8gWkW
>>710
ま、荒らし同士勝手に合意してください。

で、話を堂々巡りさせようとしたり、別方向に飛ばそうとする荒らしどもは放っておくとして、
>>673の続き、現在まではこんなところですね。

http://book4.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1141910665/325 2007/03/10 18:28:45 ID:S4rQmA9I
コピペ元 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1171718723/782
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1165422232/548 2007/03/10 19:03:08 ID:MPSaqGjH
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1169545564/402 2007/03/10 19:04:20 ID:MPSaqGjH
コピペ元 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1170589481/199
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1141910665/326 2007/03/10 19:10:56 ID:MPSaqGjH
コピペ元 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1171718723/785

http://book4.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1169545564/409 2007/03/11 08:33:35 ID:1D8h+kMH
コピペ元 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1170589481/206
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1169545564/411 2007/03/11 10:42:17 ID:1D8h+kMH
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1165422232/550 2007/03/11 10:43:52 ID:1D8h+kMH
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1163155847/711 2007/03/11 11:16:16 ID:1D8h+kMH
コピペ元 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1171718723/800
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1163155847/710 2007/03/11 11:03:14 ID:XMUw1a21
コピペ元 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1171718723/805

712 :名無しのオプ:2007/03/11(日) 13:08:19 ID:XMUw1a21
>>710
同意できる内容だね。
>>711
荒らしているつもりは毛頭ないよ。
勝手な荒らし認定は自治スレで話し合うもの同士として不遜な態度だと思うぞ。

713 :名無しのオプ:2007/03/11(日) 13:23:41 ID:w/U8gWkW
>>712
「荒らしているつもりはない」という言い訳は通らない。
それから荒らし同士が合意するのは勝手だけど、
それを我々は受け入れるつもりはないことを忠告しておくよ。



で、昨日今日と一気に報告対象が増えたわけだから、
そろそろ纏めて報告する段階に入れるんじゃないかな>>all


714 :名無しのオプ:2007/03/11(日) 13:29:26 ID:XMUw1a21
トリップまでつけて議論の着地点を探す686 ◆otArS4mjvMさんを荒らし扱いするようでは、
向こうに行っても相手にされんぜ。
議論は大切にな。

715 :名無しのオプ:2007/03/11(日) 13:41:03 ID:1D8h+kMH
>>714
同意
書斎さんの議論は説得力があるなあ

716 :名無しのオプ:2007/03/11(日) 13:42:17 ID:Q5LQWMAn
意外とアッサリ同意したね。

>>686が合意事項なら自治スレ住人が>>672の対応策をとっても何も問題はない訳だ。

元レスを書き込んだ人の意向がどうであっても、自由にコピペしていいんだからね。

蟻板に書き込んだ人の意向を無視してミス板にコピペする自由
運営に報告されたくないコピペ荒らしの意向を無視して報告スレにコピペする自由

どんな理屈で報告に反対したところで、コピペが為される限り、それを報告スレに
コピペする自由も担保されたってことだ。

もちろんコピペする際に「ご覧の荒らしに迷惑しています」といった程度の文章を
加えて改変するのも自由だよね。意志の疎通が図れる限りにおいては。

717 :名無しのオプ:2007/03/11(日) 13:46:55 ID:XMUw1a21
>>716
そういう屁理屈でくると思っていたよw
だから、報告スレに行く前にまず自分たちのやっていることの正当性を、荒らし報告相談所で確かめてみなって。
コピペを荒らし扱いするなら、それはそのまま自分たちにも跳ね返ってくるんだぞ。

それにな、コピペの自由が認められるのなら、報告スレに行く必要がそもそもなくなるんだよ。
なぜなら、コピペは荒らしじゃないってことなんだからな。

718 :名無しのオプ:2007/03/11(日) 13:49:57 ID:WhjPu5aZ
>717
お前はコピペを始める前に誰かに相談したか?
語録スレの人達に相談したのか?

719 :名無しのオプ:2007/03/11(日) 13:52:30 ID:XMUw1a21
>>718
同じことを2ちゃんで行われている全てのコピペに対して言って廻るなら、そうしてやってもいいぞ。

720 :名無しのオプ:2007/03/11(日) 13:58:05 ID:w/U8gWkW
>>718
その語録スレではこんな意見があります。
意思の疎通もなにもないことが実証されていますよ。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1171718723/817

721 :名無しのオプ:2007/03/11(日) 14:01:33 ID:Q5LQWMAn
>>717
必要があろうがなかろうが、報告スレにコピペするのは自由だろw

蟻板からミス板にコピペする必要だってまったくないのに、自由にコピペしているんだから。

一歩譲って蟻板の書き込みをミス板に転載した方がいいと思っても、リンクを張るか
引用元を明記して引用すればそれで済む話。

コピペする「必要」は皆無だわな。

722 :名無しのオプ:2007/03/11(日) 14:06:17 ID:XMUw1a21
>>721
頭が悪いとは悲しいねえ。
なぜ報告スレにコピペするか、その理由を考えよ。コピペが荒らしだとするからだろうが。
コピペを荒らしと考えている人間がコピペしてどうするよ。
自由の問題ではないぞ。議論の一貫性がないということだ。

723 :名無しのオプ:2007/03/11(日) 14:06:40 ID:kNb4FaOo
>719
じゃあ相談しなくてもいいってことに同意するわけですね

724 :名無しのオプ:2007/03/11(日) 14:13:08 ID:XMUw1a21
>>723
単発で議論に割り込むなって。
スレ全部読み直してから出直せアホ。

725 :名無しのオプ:2007/03/11(日) 14:17:38 ID:w/U8gWkW
>>724
おや?
単発レスを排除するとは、お前こそ議論「に」一貫性がないな。

726 :名無しのオプ:2007/03/11(日) 14:18:47 ID:Q5LQWMAn
>>722
は? 「コピペを荒らしと考えている人間」って誰のことだ?

すべてのコピペが荒らしである訳がない。モナーコピペは荒らしなのか?

蟻板からミス板へのコピペは荒らし行為
ミス板から報告スレへのコピペは荒らし行為ではない

簡単なことだよ。

727 :名無しのオプ:2007/03/11(日) 14:25:06 ID:w/U8gWkW
いかん肝心なことを忘れていた…
ID:Q5LQWMAn さん、あなたを>>707で荒らし扱いしたことを正式に謝罪いたします。
申し訳ありませんでした。

728 :名無しのオプ:2007/03/11(日) 15:15:06 ID:G/DrK4C7
えーっと、
> 714 : 名無しのオプ [sage] :2007/03/11(日) 13:29:26 ID:XMUw1a21

> 715 : 名無しのオプ []:2007/03/11(日) 13:41:03 ID:1D8h+kMH
>>714
> 同意
> 書斎さんの議論は説得力があるなあ

ということは、ID:XMUw1a21は書斎さんということですね?
今日コピペしまくりのID:1D8h+kMHさん。

729 :名無しのオプ:2007/03/11(日) 15:40:34 ID:1D8h+kMH
書斎さんの論考が説得力があるということを書いただけ
文意を捻じ曲げるのは止めろや

730 :名無しのオプ:2007/03/11(日) 15:47:25 ID:XMUw1a21
>>726
>蟻板からミス板へのコピペは荒らし行為
>ミス板から報告スレへのコピペは荒らし行為ではない

この根拠は今まで一回も示されたことがないんだよね。

731 :名無しのオプ:2007/03/11(日) 15:56:23 ID:Q5LQWMAn
>>727
ご丁寧にどうも。あの時点でそう見られることは織り込み済みだったので、
お気になさらずに。

>>730
蟻板からミス板へのコピペが荒らし行為ではない、という根拠も、一度として
示されたことがないんだから、おあいこだわなw

732 :名無しのオプ:2007/03/11(日) 15:59:57 ID:XMUw1a21
>>731
>蟻板からミス板へのコピペが荒らし行為ではない、という根拠
馬鹿はこれだから困る。
コピペ全般(蟻板→ミス板も当然含む)が荒らしではないとするなら、
そもそも荒らし報告する意味がないってことなんだよ。
論理的には首尾一貫しているんだな。

>蟻板からミス板へのコピペは荒らし行為
>ミス板から報告スレへのコピペは荒らし行為ではない
こんなみっともないダブルスタンダードとはワケが違うんだよ。

733 :名無しのオプ:2007/03/11(日) 16:13:10 ID:Y2T3GC8O
規制議論の報告はコピペはなく正式な手順として採用されている
実績もあるしね

ただのコピペと一緒くたに話をするのが間違っている

734 :名無しのオプ:2007/03/11(日) 16:20:56 ID:XMUw1a21
>>733
だから>>732にちゃんと反論してみろ。
できないなら相談所にでも行って2ちゃんのやり方を聞いて来い。

735 :名無しのオプ:2007/03/11(日) 16:26:09 ID:Y2T3GC8O
>>734
>>733にちゃんと反論してみろ

#そもそも733が反論たりえないと考えた点を挙げてくれ

736 :名無しのオプ:2007/03/11(日) 16:29:50 ID:XMUw1a21
>>735
お前の目は節穴か?
>>732を画面に穴が開くくらい読んでから出直せアホ。

荒らしでないものがどうして報告対象足りうるんだカス。

737 :名無しのオプ:2007/03/11(日) 16:51:49 ID:Y2T3GC8O
>>736

ああ、ごめん、>>733

>蟻板からミス板へのコピペは荒らし行為
>ミス板から報告スレへのコピペは荒らし行為ではない

についての一つの見解なんだけどどうでしょうか
#何だか罵倒がどこかのコテハンとそっくりなんだけど
#わざとなんですかね‥

738 :名無しのオプ:2007/03/11(日) 16:57:15 ID:XMUw1a21
>>737
コンテキストを読めないからバカに思われるんだよ。
きちんと読みきちんと書け。

そういう意味では>>733は確かに一つの見解足りうると思うよ。
ただし、>>732にきちんとした反論ができた上で、だがな。

739 :名無しのオプ:2007/03/11(日) 17:27:24 ID:3cuIac9I
どうだっていいじゃん

報告すればいいんだもん

止める権限も理由をもってる人間なんてだれもいないんだしさ
何十回も出てきていることだけど、報告した結果荒らしかどうか運営が判断することなのであって
報告すること自体がおかしいというのは論外なはなしなんだからさ。

740 :名無しのオプ:2007/03/11(日) 17:40:30 ID:XMUw1a21
>>739
そういうわけには行かないんだよ。
自治スレで話し合いが積み重ねられたことは無意味じゃない。
むしろ、きちんと話し合った結果が見られるんだよ。

741 :名無しのオプ:2007/03/11(日) 17:47:12 ID:3cuIac9I
ローカルルールを作るとかいうのならな

削除依頼の一つ一つはここですべて話し合った結果依頼かけているのかね?
それと同じで報告するだけのことに話し合った結果なんて求められないぜ

742 :名無しのオプ:2007/03/11(日) 17:52:37 ID:XMUw1a21
>>741
一連の書き込みを荒らしと認定させたいんだろ?
なら、その書き込みが荒らしであるという共通見解が得られるような議論の過程は大事だわな。
削除依頼とはワケが違うよ。

それに、削除人見解としてはコピペは削除対象ではないということで統一されているし、
その見解に削除議論板で疑問を呈した香具師もいないしな。

743 :名無しのオプ:2007/03/11(日) 17:54:40 ID:QPrGTmoo
>>741同意

更に言うとローカルルール変更・ID採用が認められたのは話し合いが考慮されたからだな
反対派は自分の気に入る結果にならないからと
議論の妨害をするばかりなのが運営側にバレバレで顧みられなかった
今の流れもそのときと変わらんから問題ないだろう

744 :名無しのオプ:2007/03/11(日) 18:03:43 ID:XMUw1a21
>>743
「だろう」でこういうことを進めるのはいかがなものかと思うけどね。
自分でもその結論に責任もてないから「だろう」なんて思わず言ってしまうんだしね。

745 :名無しのオプ:2007/03/11(日) 18:06:32 ID:3cuIac9I
あほちゃうか
運営の人間でない限り「問題ない」なんて断言できるはずないじゃないか
問題があるかないか決めるのは運営側なんだから

運営に話持っていっても「問題ないだろう」以上の答えをどうやってここで出せっていうんだかw

746 :名無しのオプ:2007/03/11(日) 18:11:18 ID:XMUw1a21
>>745
断言できるまで議論を詰める。その上で話しを持っていくからこそ説得力が出るんだよ。
今の状態なら、削除人見解ですでに答えは出ているとすら言いうる。
それをひっくり返すくらいの緻密な議論をやらないといけないよってこと。

747 :名無しのオプ:2007/03/11(日) 18:16:16 ID:3cuIac9I
そう思うなら黙ってみていろよ、って過去に何十回も言われなかったか?
運営に判断すらさせようとしない理由にはならん

748 :名無しのオプ:2007/03/11(日) 18:18:30 ID:XMUw1a21
>>747
だから判断は既に出ているんだって。
それとも削除人は関係ないとでも言うのかい?

749 :名無しのオプ:2007/03/11(日) 18:20:14 ID:3cuIac9I
ほう。
コピペを報告した結果、どのような判断が出たか知っているというなら教えてもらいたいものだな

750 :名無しのオプ:2007/03/11(日) 18:22:26 ID:QPrGTmoo
当時の反対派も同じことを言っていたが、結果が全てを物語っている

751 :名無しのオプ:2007/03/11(日) 18:26:03 ID:5YgB0yaY
>>749
どうせ「削除されなかったのだから荒らしじゃない」と言うつもりだよ。
でも別に運営は「荒らしは全て削除します。削除されないものは荒らしではありません」
なんて一言たりとも言っていないけどね。

752 :名無しのオプ:2007/03/11(日) 18:27:13 ID:XMUw1a21
>>749
削除整理板の過去ログでも読んでこい。
ここか前スレかにリンクがあったから、辿るのはたやすいぞ。
それくらいの手間を惜しむな。

753 :名無しのオプ:2007/03/11(日) 18:29:21 ID:XMUw1a21
>>751
そう考えるなら、是非規制議論板の荒らし対策相談所に行って話しを聞いてもらうべきだな。
削除されない荒らし(と主観的に受け止めるもの)にたいする対処を教えてもらえるからな。
そこで出た結論がとりあえず2ちゃんのやり方だといってもいいだろうな。

754 :名無しのオプ:2007/03/11(日) 18:34:58 ID:5YgB0yaY
おや>>753は運営が「削除されないものは荒らしではない」と宣言したと思っているらしいw
ならばソースを示してもらおうか。

755 :名無しのオプ:2007/03/11(日) 18:52:10 ID:TyOd/DcF
ID:XMUw1a21は書斎魔神だってことがバレバレなのに
なんでこう構うんかね。キチガイなんだからいじらないで
話をまとめていけよ。

756 :名無しのオプ:2007/03/11(日) 19:04:07 ID:XMUw1a21
>>754
そんなことは一言も言ってない。
よく読んでから議論に参加すること。

757 :名無しのオプ:2007/03/11(日) 19:06:35 ID:1D8h+kMH
だんだん書斎の書き込みに似てきたw

758 :名無しのオプ:2007/03/11(日) 19:14:01 ID:5YgB0yaY
>>757
そりゃ本人ですからw


もう暫くしたら書斎のハンドル入れてアホなことを言い出し、
それに対する反論が蟻板に貼られることでしょう。
するとまた ID:XMUw1a21やID:1D8h+kMHが発作を起こしてコピペしまくるでしょうから、
いよいよ報告対象レスが増えるでしょうね。

そろそろ本格的に報告することを考えましょうよ。


759 :名無しのオプ:2007/03/11(日) 19:22:11 ID:cRQ3AsBr
>>694

どこに・・・・・・専用スレ作るのか?
どういう報告形式で・・・・・○件まとめて?週に一回程度まとめて?
いつから

ってところを中心につめよう
どこにってのはどうやら既存の報告スレでまずはいこうということでいいのか?
新しいのを立てるべきだということはない?

760 :名無しのオプ:2007/03/11(日) 19:33:14 ID:XMUw1a21
>>686さんのまとめに対する吟味も終わってないのに。
議論における誠意というものがないね。

761 :名無しのオプ:2007/03/11(日) 19:44:42 ID:5YgB0yaY
>>759
いやいきなり報告スレを立てるな、ということになっているらしいですよ。

http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B3%C6%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0%A4%CE%BD%F1%BC%B0

>■最新情報■報告先のスレッドについて(2005年6月〜)
>2005年6月時点では、「ひどい荒らしに、個別の案件ごとにスレッドを立てて対策しよう」という方針が打ち出されています。

>しかし、いきなり個別スレを立てるのではなく、まず最初は、既存の全板共通スレに報告して下さい。

>複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ@全板共通
>【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド【全板共通】
>ひどいと思った荒らしについては、単独報告スレ立てのアドバイスを受けるよう勧められるので、
>野次馬さん詰め所にスレッドタイトルとテンプレに書くべき事項の試案を書き込んでください。
>試案に対する物の他、手口が複数ある場合にどの荒らしをピックアップするか等のアドバイスがあるので、それを受けて個別スレを立てて下さい。

>報告に関する疑問などは、規制議論板の質問スレッドで具体的な荒らしのURLを例示してたずねて下さい


762 :名無しのオプ:2007/03/11(日) 19:45:43 ID:TyOd/DcF
>>759
前に規制議論板にミステリー板の改変コピペ荒らしとして
報告する専用スレッドを立てるという話があったはずだけど、
規制議論板に立てる方向はチャラになったのか?
結局の所、運営に書斎の暴れっぷり(住人に嫌がらせをすること)が
目に届かなきゃしょうがないわけだし。

763 :名無しのオプ:2007/03/11(日) 19:49:24 ID:cRQ3AsBr
>>761
なるほど、となるとどこへ、というのは全板共通スレなわけね
となるとどういう形でということをつめるべきなのね

764 :名無しのオプ:2007/03/11(日) 19:51:40 ID:1D8h+kMH
やめろ!!!!!!!!!

765 :名無しのオプ:2007/03/11(日) 19:54:31 ID:IdhJEc49
おじゃまします。
ここの住人ではないのですが、暗号スレで暗号つくりました。
でもまだ解けてないので見て頂けたら幸いです。
http://c-docomo.2ch.net/test/-/quiz/1080361330/iの89

766 :名無しのオプ:2007/03/11(日) 19:56:42 ID:cSazf4bE
>>759

>どういう報告形式で・・・・・○件まとめて?週に一回程度まとめて?

というのは
このスレの>>3によると

>※時系列で報告して下さい。
>※曜日表示は消して報告して下さい。
>※報告1レスあたり、指定するURLは10個程度迄、それ以上は分割して下さい。

とのことなので、レスが10個たまったら(時系列順に、ただし曜日表示は消して)
ってのがいいんじゃないかと。

767 :名無しのオプ:2007/03/13(火) 22:22:11 ID:FJswpFY7
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1165422232/560 2007/03/13 22:00:26 ID:VK1pd8uu
コピペ元 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1171718723/913-914 (一部改変)

768 :名無しのオプ:2007/03/16(金) 22:35:34 ID:AhXMCRlZ
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1163155847/717 2007/03/16 20:42:35 ID:HigtxD65
コピペ元 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1173795554/65 (一部改変)

769 :名無しのオプ:2007/03/17(土) 17:57:56 ID:mxrxeZO/
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1141910665/335 2007/03/17 16:42:39 ID:qQsGdanZ
コピペ元 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1173795554/113 (一部改変)

770 :名無しのオプ:2007/03/17(土) 18:48:25 ID:bFQEUoUS
この辺を第一弾として報告スレへ載せよう

771 :名無しのオプ:2007/03/17(土) 19:07:49 ID:qQsGdanZ
荒れてないし荒らしてるつもりもないし、報告する必要を感じないのだが。

772 :名無しのオプ:2007/03/17(土) 20:27:35 ID:3Y1CBANr
ご当人さんは報告の必要を感じませんか
そりゃそうでしょうね
でも他の住民は必要を感じてます

773 :名無しのオプ:2007/03/17(土) 21:03:13 ID:qQsGdanZ
>>772
一部の自治スレ住人だけだと思いますよ。
なぜなら該当格スレの住人はなんとも言ってないので。
例え気に入らないとしてもスルーで対処してもらっているということです。

774 :名無しのオプ:2007/03/17(土) 21:31:43 ID:bFQEUoUS
コピペした人間が何を言っても無駄だってことをいい加減理解しろよ


775 :名無しのオプ:2007/03/17(土) 21:46:37 ID:qQsGdanZ
>>774
問題なしだと思うからコピペしているわけで、
何を言っても無駄どころか大いに発言する意義はあると思っているが?

776 :名無しのオプ:2007/03/17(土) 22:08:19 ID:H0D9v80U
ここでいくらくねくねと引き伸ばしても報告スレへの報告は行われるけどな

777 :名無しのオプ:2007/03/17(土) 22:11:08 ID:qQsGdanZ
>>776
理屈で勝てなくなるとすぐに実力行使の恫喝だよね。
それでは議論にならないとずっと言われてるだろ?

778 :名無しのオプ:2007/03/17(土) 22:16:11 ID:H0D9v80U
はいでましたよ
「議論」
論拠を求められれば沈黙し、矛盾を疲れればリセット。それが議論かねw

まあこれにもまったく同じ答えをリピートしてくるんだろうけどね。もうそういう段階ではないんだよね


ってか「はいはいくねくねおどりがはじまるよー」ですな


779 :名無しのオプ:2007/03/17(土) 22:23:45 ID:qQsGdanZ
>>778
>論拠を求められれば沈黙し、矛盾を疲れればリセット。
全く同じことをこちらも感じているから、同じことを延々と訴え続けているわけだが?

780 :名無しのオプ:2007/03/17(土) 22:30:47 ID:3Y1CBANr
ご本人様は書斎同様にスルー推奨で

781 :名無しのオプ:2007/03/17(土) 22:49:49 ID:qQsGdanZ
>>780
こうやって議論を遮断してきたのが、ここでの自治らしいんですね。
そして>>779の疑問には誰も答えずに済むと。

782 :名無しのオプ:2007/03/18(日) 01:26:30 ID:nTPXsqxY
>なぜなら該当格スレの住人はなんとも言ってないので。
>例え気に入らないとしてもスルーで対処してもらっているということです。

住人が本当に「問題ない」と思っているならコピペに対してまったくレスが
つかないのはあまりにも不自然。当人も認めているように「スルーで対処」、
つまりは荒らし扱いされてる訳で、迷惑な荒らしに対しては運営に報告する
などの自衛策を取らざるを得ないんだよね。

そもそもミス板住人および最悪板・なんでもあり板住人の「コピペは迷惑」
「コピペするな」という明確な意向を無視してコピペ行為を続けてる以上、
「スルーしてればそれでいいじゃん! アク禁になると困るから運営には
絶対に報告してほしくない!」というコピペ荒らし本人の意向なんぞは、
無視してもまったく問題はない訳で。

783 :名無しのオプ:2007/03/18(日) 03:57:26 ID:93LwGszl
>>782
おまいの立場にたっていうなら、スルーできている時点で住人は荒らし認識はしているが、
荒らし対策をしっかり講じているので自衛策を取るだけで十分であるという風に読める。
迷惑かどうかは個々人の判断なので何を持って迷惑とするかは判別が難しいが、
少なくとも可読性は損なっていない(荒らしをスルーして会話が成り立っている)以上、
報告するまでの迷惑ではないと考える。

784 :名無しのオプ:2007/03/18(日) 06:49:52 ID:3KVUzYU7
>(荒らしをスルーして会話が成り立っている)
と荒らし本人が申しております
というか荒らしだと認めました(何回目か忘れたけど)

785 :名無しのオプ:2007/03/18(日) 07:46:20 ID:93LwGszl
>>784
>>783は、あえて
>おまいの立場にたっていうなら
と但し書きしてあります。
つまり、コピペを荒らしとしたい人の立場に立って報告スレの無用性を説いたものであり、
そのことがコピペを荒らしと判断するかどうかとは別の問題であることは明らかです。

というわけで、文章をきちんと読めないバカは議論に参加するなやw

786 :名無しのオプ:2007/03/18(日) 07:59:48 ID:37o5vJhk
報告の必要があるかどうかは必要のあると思う人間がする
必要があったかどうかは運営が決める

荒らし本人が「議論」と称して必要がないと決定しても何の意味はない

要するに・・・過去数十回指摘されながらずっと無視していることをもう一回書くが
「無用かどうかは運営が決めることで、ここで決めるものではない」ってことだがな

787 :名無しのオプ:2007/03/18(日) 08:22:19 ID:93LwGszl
>>786
報告する権利はあるがそれを好き勝手に行使してよいとは思えない。
なぜなら、荒らし対策は自治スレでの課題案件だから。
議論に議論を重ねて、反対意見にも十分耳を傾けて、それからでも遅くはない。

788 :名無しのオプ:2007/03/18(日) 08:42:16 ID:nTPXsqxY
>議論に議論を重ねて、反対意見にも十分耳を傾けて、それからでも遅くはない。

議論に議論を重ねて「コピペが迷惑ではない」というコンセンサスが
形成されてからコピペ行為をしているのなら、誰も運営に報告しよう
などとは言い出さないだろうにね。

>理屈で勝てなくなるとすぐに実力行使の恫喝だよね。

まさにコピペ荒らしこそが、「コピペが迷惑である」という意見を
徹底的に無視して「実力行使」でコピペ行為を繰り返している以上、
荒らしと議論する必要性は、どこにもないわな。

「反対意見に耳を傾ける」姿勢ゼロのやつが「自分の意見にだけは
耳を傾けろ」とは図々しいにもほどがある。

789 :名無しのオプ:2007/03/18(日) 08:51:26 ID:93LwGszl
>788
だから、迷惑とは主観的なもので基準足り得ないんだよね。
それをある程度形にすると可読性を損なっているかどうかということになるのでは?
と議題を提起しているんだが。

790 :名無しのオプ:2007/03/18(日) 08:56:10 ID:nTPXsqxY
>だから、迷惑とは主観的なもので基準足り得ないんだよね。

「なぜ迷惑なのか?」という根拠は過去ログにおいてさんざん既出。
つまりは客観的な意見。

コピペ荒らしは、これに対して「俺は迷惑をかけてるつもりはない!」
という 主 観 的 な 反論しか出来ていない。

この一事だけでも荒らしの意見に取り合う必要はまるでないことが分る。
主観的なのはお前だっつーのw

791 :名無しのオプ:2007/03/18(日) 08:59:40 ID:93LwGszl
>>790
では、その過去ログとやらを出してごらん。
おそらくまともな代物ではないはずだよ。
だからまだ紛糾している。

792 :名無しのオプ:2007/03/18(日) 09:05:00 ID:37o5vJhk
迷惑とかどうとか決めるのは運営だ、と何度言わせるんだ

そんなに運営に判断させるのがいやなのか?

793 :名無しのオプ:2007/03/18(日) 09:09:01 ID:nTPXsqxY
ほらよ。このスレを「迷惑」で検索しただけでもこれだけ引っかかる。

>>63
>あんたみたいな勘違いした馬鹿が馬にレスつけるとただ迷惑なだけなんだよ

>>101
>スレ住人はこれまでにシカトすることで我慢を続けてきたが、コピペ荒らしは
>住人がおとなしくしていることをいいことに、やりたい放題にやっている。
>これはまさに『他人に迷惑が掛かる書き込み』以外の何物でもない。

>>336
>最悪板の人達も迷惑だと言ってますね。
>各スレの住人も無視するということで意思表示していますしw

>>350
>・最悪板や蟻板にレスされるのは、荒らしである書斎に反応しないため。
>・よってそこから何の断りもなしにコピペする行為は明白な荒らし行為。
>・各スレで「コピペにレスつけるな」と注意書きが貼られるが、これは各スレで迷惑しているからである。

794 :名無しのオプ:2007/03/18(日) 09:10:28 ID:nTPXsqxY
>>400
>コピペ拒否を明確にしているのを無視してコピペするのは
>他人に迷惑をかけている、ということはあきらかですね。
>つまり「コピペ拒否を明確にしているレスをコピペすることは荒らし行為」、ということですね。

>>546
>コピペしてどこが悪い → 多くの住人の迷惑になるから悪い

>>595
>お前、カースレにコピペしてるな。みんなが迷惑だから止めろといってるのに
>「迷惑かけてるつもりはない」と言い張っているわけだ。クソ荒らしが。

>>615
>○スルーを含めた対処を住人に強いることがすでに迷惑。

>>660
>→住人にとって迷惑なコピペは荒らし、迷惑でないコピペは非荒らし
>→ミス板で議論の対象になっているコピペはどうか?
>→多くの住人が迷惑と表明、コピペしている本人だけが迷惑でないと主張
>→ミス板で問題になっているコピペは荒らし


「迷惑ではない」と言い張っているのは、当のコピペ荒らしのみってこった。

795 :名無しのオプ:2007/03/18(日) 09:15:16 ID:93LwGszl
>>793-794
どれ一つとっても迷惑だから迷惑だと論理以前の代物でしかないことが
改めて明らかになるレスばかりだね。
こんな議論で規制議論板に行こうとは噴飯だ。

それに対して、こちらは迷惑を客観的に判断できるものさしを提供したわけだよ。

796 :名無しのオプ:2007/03/18(日) 09:47:02 ID:3KVUzYU7
ローカルルールスレ・IDスレと同じことが起きているなあ

797 :名無しのオプ:2007/03/18(日) 09:50:34 ID:93LwGszl
>>796
単なる感想文じゃなく、同じなら何がどう同じかちゃんと書いてみろよ。

798 :名無しのオプ:2007/03/18(日) 09:59:55 ID:nTPXsqxY
>どれ一つとっても迷惑だから迷惑だと論理以前の代物でしかないことが

「迷惑」というのはそういうものだろう。

ある人が「迷惑だからやめてほしい」といってるのに、「俺は迷惑を
かけているつもりはない」と言い張ってその行為を続けることの一体
どこが「客観的なものさし」なんだよ。アホか。

799 :名無しのオプ:2007/03/18(日) 10:10:00 ID:93LwGszl
>>798
ほう。その迷惑が主観的なものでしかないと認めたね。結構結構。

じゃあその1
その迷惑を第三者にもわかる形にするために議論を続けてきたんだろう?
で、まだその結論は出てないままだと>>798は言うわけだが、
可読性をその判断基準に使うのはどうかと言っている。
コピペに関して問題になる一般的なケースを想定してね。

その2
では、規制議論板に行くに際して、どうして荒らし対策相談所は使わないのかね?
どこの板でもそうだが、まず始めに行くのは初心者向けの総合スレだろう。
それをすっ飛ばしてまでして、早急に解決しなければならないほどの問題ではないことは
スルーという対処を身につけている以上は明らかだろ。
掲示板運営者の見解は荒らし対策相談所で聞けると考えるのが、なぜ排除されるのかね?

800 :名無しのオプ:2007/03/18(日) 10:11:07 ID:37o5vJhk
リセットキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!!

801 :名無しのオプ:2007/03/18(日) 10:24:27 ID:uHAEcBOc
いい加減荒らし本人に構うのは止めたら?

802 :名無しのオプ:2007/03/18(日) 10:28:11 ID:nTPXsqxY
>その迷惑を第三者にもわかる形にするために議論を続けてきたんだろう?

第三者? そんなもん関係ないわ。運営に分ればそれでいいんだよ。
第一お前は第三者じゃなくて当事者だろ。

>で、まだその結論は出てないままだと>>798は言うわけだが、

多くの人が迷惑と表明し、コピペ荒らしだけが迷惑でないと言い張っている
という「客観的な事実」がある以上、コピペが迷惑だという結論は出ている。

どっから「結論は出てないまま」ってのが出てきたんだ? お前の願望?

803 :名無しのオプ:2007/03/18(日) 10:34:00 ID:93LwGszl
>>802
まあ居直りはやめとけや。図々しいぞ。
ここでいう第三者とはもちろん掲示板運営者を指すわな。
そして、その見解は荒らし対策相談所に行けばすぐにわかるよと言っているのだが、
理解できない?

804 :名無しのオプ:2007/03/18(日) 10:39:24 ID:Iiuhv3HT
いくら話したって
開き直りとリセットの繰り返しでどうにも着地点が見えないんだから
適当にあしらって淡々と進めてけばいいじゃないかな。

805 :名無しのオプ:2007/03/18(日) 10:44:36 ID:37o5vJhk
だとすれば、ここでの議論とやらは第三者に見せるためのものではないな。

ローカルルールとかを定める場合とは違うのだから。
ここでなぜ話し合いが行われていたかといえば「報告の方法をどうするか」が決まっていないからであって、
報告をローカルルールにしましょうとかいったものなどではないからな。

荒らし対策所へ行けという意見は承っておくが、そうしたあとでなければ報告してはいけないなどというルールは
まったくない以上、報告方法が決まれば順次報告スレに報告はなされるわな。

806 :名無しのオプ:2007/03/18(日) 10:48:21 ID:lMWGM6TB
「継続は力なり」という言葉を忘れないようにしましょう。
いきなり運営側に理解され、対処されるとは限りませんし、
そうなるとコピペ君が「それ見たことか」と暴れまくるでしょうが、
諦めて報告を止めると
「あああっさり引き下がるのか、じゃあ大した荒らしじゃないな」
と勘違いされてしまいます。


807 :名無しのオプ:2007/03/18(日) 10:48:23 ID:93LwGszl
>>805
それが規制議論板の迷惑になると考えたことはないのか?
確か容量の問題でコピペ悪玉説を推し進めていた筈だが、
容量は規制議論板もいっぱいいっぱいだと言う事実も判明していたよな。

808 :名無しのオプ:2007/03/18(日) 10:50:51 ID:lMWGM6TB
警察や消防が迷惑するから泥棒や少々の火事くらいで通報するな
というのと同レベルな意見が当のコピペ荒らしから出ていますが無視しましょう。

809 :名無しのオプ:2007/03/18(日) 11:06:12 ID:93LwGszl
>>808
それは比喩が違うよ。
君たちがやろうとしているのは通報ではなく、泥棒や放火の疑いがあることなんだよ。
サーバー容量がいっぱいなのに、なぜ一手間惜しんで相談所に行かない?

リンクはただでさえ容量を食うのに、あえてそれを選ぶのであれば、君たちが荒らしとする
コピペとなんら変わるところはないぞ。

810 :名無しのオプ:2007/03/18(日) 11:08:44 ID:37o5vJhk
するとリンクはりまくりの報告スレがいくつもいくつも厳然と存在し、削除されないのはなぜだというのかな?

811 :名無しのオプ:2007/03/18(日) 11:11:17 ID:TWLBipn0
女性「きゃあ、このひと痴漢です。誰かお巡りさんを呼んでください」
痴漢「なぜ警官を呼ぼうとするのか?」
女性「迷惑だからに決まっているでしょ! 離してください。気持ち悪い」
痴漢「尻を触ることのどこが迷惑なのか。私は迷惑をかけているつもりはない」
乗客A「痴漢は迷惑に決まっているだろ。いい加減にしろ」
痴漢「この女性も恋人には尻を触らせるはずだ。尻を触る行為がすべて迷惑とは限らない」
女性「アンタみたいなのに触られるとキモいのよ。離してってば!」
痴漢「それは貴女の主観に過ぎないと認めたことになるぞ」
乗客B「何いってんだ、こいつ。その手を離せよ!」
痴漢「仮に多少迷惑に感じたとしても、スルーで対処すれば済む話し。警官を呼ぶ必要はない」
女性「いいから離してよ! 気持ち悪いわね」
警官「大丈夫ですか? あっ、またお前か。こらァ!!」
痴漢「私を逮捕する客観的な根拠に欠けるやに思うが」
警官「寝言なら裁判所でいうことだな。ほらキリキリ歩け」

812 :名無しのオプ:2007/03/18(日) 11:20:03 ID:93LwGszl
>>810
まずは相談所に行って然るべき手順を踏んだ上でやっていると推測するが?

他板の事情はそれぞれだから緊急性のある場合は別だろうが、今回はそうじゃないね。


813 :名無しのオプ:2007/03/18(日) 11:37:59 ID:lMWGM6TB
荒らし君は報告されることがよっぽど辛いようです。
そろそろきちんと報告についての話を進めましょう。


814 :名無しのオプ:2007/03/18(日) 12:01:41 ID:93LwGszl
>>813
報告に異議を唱えれば荒らしになるのかね?
こちらは、ただ単に報告する前に相談所で掲示板運営者の見解を聞くのが先なのでは?ということと
コピペが氾濫する2ちゃんねるで特定のコピペを狙い撃ちして報告対象に仕立て上げる根拠に乏しい
その二点を主張しているだけなんだが。

どうしてこれが荒らしなのかね?

815 :名無しのオプ:2007/03/18(日) 12:17:34 ID:lMWGM6TB
分が悪いと見て話を逸らそうとするほど報告されることを嫌がっています。
これで荒らしに対して荒らし報告が有効であることが確認できましたね、皆さん。


816 :名無しのオプ:2007/03/18(日) 12:31:33 ID:93LwGszl
>>815は論理では勝てないと悟ったか、印象操作しかできなくなったようだな。
そんなことでは到底第三者を説得できないぞ。

817 :名無しのオプ:2007/03/18(日) 13:34:31 ID:9EVfK1v8
ミス板でミステリーの話題を一切せず、
自治スレに誰かがレスすればすかさず噛み付き、
蟻板にレスがあればすかさずコピペする究極の荒らし君が印象操作しようとしていますね。

ところでコピペといえば、蟻板をみると
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/sf/1160608714/l50
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1171962147/l50
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1173350872/l50

でも同じ荒らしをして迷惑がられているようですね。
いっそこれらのスレにも共闘を呼びかけますか。

818 :名無しのオプ:2007/03/18(日) 13:35:41 ID:pjznY1ga
>>817
それはいいね
蟻板からの荒らしとしてまとめて報告するのもいいかも

819 :名無しのオプ:2007/03/18(日) 13:47:39 ID:3ymtuG2r
コピペは迷惑なんで止めてほしい

820 :名無しのオプ:2007/03/18(日) 14:28:32 ID:93LwGszl
>>817
だから、どうして荒らし扱いされるんだい?
ちゃんと説明してみなよ。

821 :名無しのオプ:2007/03/18(日) 14:30:09 ID:93LwGszl
>>819
何がどう迷惑なの?スルーで対処できないの?

822 :名無しのオプ:2007/03/18(日) 14:34:39 ID:X30lS0MC
>>817-818
結局、コピペされる元のスレはひとつ(正確には3つ?)なのだし
そのスレのスレタイになっている荒らしコテが問題なのだから
この際、一緒にしたほうがいいと思う。
もっと言えば、このコピペが板をまたいで(ミス板を超えて)おこなわれている
広域荒らしだということで運営陣への説得材料にもなると思うし。

823 :名無しのオプ:2007/03/18(日) 14:45:49 ID:tXoNEUES
>容量は規制議論板もいっぱいいっぱいだと言う事実も判明していたよな。

違うね。
前にあんたが言っていたのは「規制議論」板ではなく「削除議論」板。
しかも、いっぱいいっぱいだと判明したのはスレッド数であり
ハードディスクの使用量は充分に余裕があったことも判明している。

ちなみに、規制議論板のあるqb5サーバについては、
>qb5サーバは 300超えたら 300スレッドに圧縮実施中。。。
>ハードディスク使用量 56% (qb5)
とある。( http://qb5.2ch.net/kakolog.html ←ここで確認できる。)
でもって、規制議論板の現在のスレッド数は127。

結論:規制議論板はスレッド数もハードディスク使用量も、充分に余裕がある。

824 :名無しのオプ:2007/03/18(日) 14:46:48 ID:3ymtuG2r
>>821
自分はスルーしてるけど周りに出来ない奴が多すぎて無駄に消費される

825 :名無しのオプ:2007/03/18(日) 14:59:11 ID:wniexWrW
>>821
スルー対象のコテハンに対するレス、しかも叩く意図がある文章のコピペだから迷惑
各スレのテンプレどおりコテハンはスルーしてもらわないと迷惑
コテハンはブラウザで消せるがコピペは表示されてしまうので迷惑

どうしてもコピペしたいなら、引用である旨明記してくれ
そうすれば「コピペ」なり「tmp6.2ch.net」なりでブラウザあぼーんできるから
コピペかどうかわからない状態でコピペした本人にスルーしろといわれてもそれはわがまま

826 :名無しのオプ:2007/03/18(日) 15:00:20 ID:wniexWrW
訂正
×「コピペ」なり
○「引用」なり(明記された場合)

827 :名無しのオプ:2007/03/18(日) 15:04:38 ID:pjznY1ga
>>825
同意
コピペしてる人はなんでコピペであることくらい示さないんだ?
何度も何度も指摘されてるのにな

828 :名無しのオプ:2007/03/18(日) 15:23:59 ID:aE6FLvMb
>ID:9EVfK1v8

>>812のソースをお願いします
印象だけで議論したいと叫んでも^^

829 :名無しのオプ:2007/03/18(日) 15:40:45 ID:93LwGszl
>>823
そうか勘違いだったか。
ところで、相談所に行かない理由は何?

830 :名無しのオプ:2007/03/18(日) 15:52:15 ID:93LwGszl
>>824
無駄に消費されたとしてもサーバー容量的には問題ないようだから、次スレも容易に建てられるよ。

>>825
そのコテハン氏を荒らしとは思ってないので。また、叩きとも思ってないので。
まあトムとジェリーのけんかを見るような気持ちでげらげら笑っていればいいのでは?
もし、それをしたくなくても飛ばし読みくらいできるだろ?

831 :名無しのオプ:2007/03/18(日) 15:57:26 ID:pjznY1ga
>>830
スルーを妨害しておいて読み飛ばせとは恐れ入るね
なんで名前欄にコピペの三文字を入れることが出来ないのかね?

832 :名無しのオプ:2007/03/18(日) 16:04:11 ID:MiZyQtAE
>830
じゃあお前も報告スレを読んでげらげら笑ってればいいじゃん
なんで必死に止めるのかなあ

833 :名無しのオプ:2007/03/18(日) 16:08:14 ID:93LwGszl
>>831
2ちゃんねるでの楽しみ方って一つではないと思うんだよね。
その意味で、極めて会話内容を限定的に考えればきみのいうことももっとも。
しかし、コピペというのはいつも意外なコミュニケーションをもたらすものだと思うわけ。
それがスレの彩りでもあるという考え方を取るんだよね。
モナーなんかの代表的なAAコピペはそういう感じだしさ。

834 :名無しのオプ:2007/03/18(日) 16:10:28 ID:pjznY1ga
>>832
そうですね
いくら迷惑だと言っても「読み飛ばせ」と主張するなら、ID:93LwGszlもこのスレも報告スレも
読み飛ばすか読んで笑って入ればいいですね

さて報告スレをつめていきましょう

835 :名無しのオプ:2007/03/18(日) 16:21:32 ID:93LwGszl
>>832
自治スレだからそうはいかないだろ?
ところで、何度も尋ねている相談所に行かない理由は何?
>>834でもいいから答えてくれないかな?

836 :名無しのオプ:2007/03/18(日) 16:33:54 ID:pjznY1ga
自分は好き勝手やって、いくら迷惑だと言っても「読み飛ばせ」で済ます人の言うことに
耳を貸す気はありません
もうレスしませんからこれからの議論を好きなだけ笑ってくださいね

837 :名無しのオプ:2007/03/18(日) 16:47:45 ID:93LwGszl
>>836
自治スレで異論を述べることが好き勝手やることになるの?
何が言いたいのかよくわからないな。

838 :名無しのオプ:2007/03/18(日) 16:58:52 ID:wniexWrW
>そのコテハン氏を荒らしとは思ってないので。また、叩きとも思ってないので。

ID:93LwGszlの主観を述べられても仕方がない
どうしてもコピペしたいなら、引用である旨明記してくれ
そうすれば「コピペ」なり「tmp6.2ch.net」なりでブラウザあぼーんできるから
迷惑だから

839 :名無しのオプ:2007/03/18(日) 17:12:24 ID:pjznY1ga
>>838
その質問は私もしましたが無視されました
無断でコピペしておいて引用を明記する気はないようですね
それでも「好き勝手」じゃないと嘯くような人間はほっておきましょう

840 :名無しのオプ:2007/03/18(日) 17:13:40 ID:93LwGszl
>>838
報告したい側も主観的なレスしかできてないだろ?
だから、客観的な基準として、コピペが可読性を損なうか否かを問うているわけで。

841 :名無しのオプ:2007/03/18(日) 17:35:49 ID:lL21/+95
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/sf/1160608714/939-933
SF板のほうのスレにコピペが入ったらしいぞ。


842 :名無しのオプ:2007/03/18(日) 17:44:53 ID:DHmYgPCY
SF板はAA連続投稿はじめやりたい放題にやられているからなあ・・・あっちも対策考えるべきですわな

843 :名無しのオプ:2007/03/18(日) 17:52:35 ID:wniexWrW
>>839
同意
最後に一つだけ

>>840
スルー対象のコテハンに対するレス、しかも叩く意図がある文章のコピペだから迷惑
各スレのテンプレどおりコテハンはスルーしてもらわないと迷惑
コテハンはブラウザで消せるがコピペは表示されてしまうので迷惑

スルー対象のコテハンはあぼーん済み
あぼーんに対するコピペレスのほうは表示されてしまい意味がわからなくなる=可読性を損なう
そういうことを書いていたんだが

そのコテハンを受け入れればいいという反論については
「受け入れがたいほど不快なので“荒らし擁護派のアドバイスどおり”ブラウザあぼーん扱いにした」

ならば読まねば良い・書かねば良いなどという反論については
「誰でも書き込めるのが2chというのがコピペ荒らしの主張、よって指図されるいわれはない」

荒らしじゃないと繰り返されてもそれはID:93LwGszlの主観だから反論とはいえない

さて、コピペであること等明記しない理由が出てくることを期待しようか
議論にならないというなら、率先して議論になる書き込みをしてくれるだろうから
どんな理由が出てくるやら出てこないやら

844 :名無しのオプ:2007/03/18(日) 18:05:42 ID:93LwGszl
>>843
そこまで踏み込んで答えたなら、もう一つの質問、なぜ相談所に先に行かないかを答えてくれないか。
お互いに質問をぶつけ合って回答をするというのが論争の手順だと思うのでね。

845 :名無しのオプ:2007/03/18(日) 18:28:10 ID:lL21/+95
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/sf/1160608714/934-936
またSF板にコピペ入りました。
これのどこが議論になるレスなんだかね。


846 :名無しのオプ:2007/03/18(日) 18:28:30 ID:2+z50vVm
>844
今度はお前が何故引用を明示しないか答えるのが順序だな

847 :名無しのオプ:2007/03/18(日) 18:42:58 ID:93LwGszl
>>846
コピペは引用とは違うからだよ。
引用は厳密なものだが、コピペは改変自由だしその意味では確かに無責任に見えるだろう。

しかし、なぜそんなコピペが2ちゃんねるで氾濫しているのか、ちょっと考えてみたらいい。
コピペはスレの流れに意外な効果をもたらすんだよ。
それがスレの正常な流れを望む石頭の住人から忌み嫌われたとしても、そういう効果があるから
2ちゃんはコピペで溢れていると言ってもいいだろう。

また、スレの正常な流れではなくこの掲示板を楽しんでいる人たちもいるんだということも知っておいた方がいい。
コピペされるのが常態化されているのに、わざわざ蟻板なんかに反論や罵倒を繰り返す連中は、
真面目なスレ住人とは違う楽しみ方をしている一典型だよ。

そして、それは一概に荒らしとは言えない。相談所に行きたくないのは、
こういう風に説得されるのを恐れているからだろw

848 :名無しのオプ:2007/03/18(日) 18:51:04 ID:lL21/+95
>コピペは改変自由だし


コピペすれば発言者の意図を自由に捻じ曲げて構わないとは面白い。
まさに荒らし行為そのものだなw

849 :名無しのオプ:2007/03/18(日) 18:55:41 ID:3ymtuG2r
93LwGszl

この人は書斎魔神?

850 :名無しのオプ:2007/03/18(日) 18:56:21 ID:lL21/+95
 833 名前:名無しのオプ 投稿日:2007/03/18(日) 16:08:14 ID:93LwGszl
 >>831
 2ちゃんねるでの楽しみ方って俺の考え方一つだと思うんだよね。
 その意味で、極めて会話内容を限定的に考えればきみのいうことももっとも肯定できない。
 しかし、コピペというのはいつも意外なスレの荒れ方をもたらすものだと思うわけ。
 スレが荒れて住民が迷惑するさまを楽しむという考え方を取るんだよね。
 モナーなんかの代表的なAAコピペはそういう感じだしさ。

851 :名無しのオプ:2007/03/18(日) 18:57:29 ID:93LwGszl
>>848
そう思うなら2ちゃんねるは荒らしだらけだってことになる。
言い換えれば、コピペ荒らしだらけの掲示板であることを前提にするしか手がないことになるんだよ。

852 :名無しのオプ:2007/03/18(日) 19:00:37 ID:lL21/+95
>>851
> そう思うから2ちゃんねるは荒らしだらけだってこと。
> 言い換えれば、コピペ荒らしだらけの掲示板であるから俺は荒らすんだよ。

自分が荒らしであると認めたんだね。
ならば報告スレに報告することに何の問題もないということだ。
では皆さん、
コピペ荒らし報告について話を進めましょう。




853 :名無しのオプ:2007/03/18(日) 19:01:10 ID:DHmYgPCY
まあでも報告スレには報告行くんだけどね

854 :名無しのオプ:2007/03/18(日) 19:02:43 ID:A8YQCwz5
じゃあ俺も書斎のアホ発言をあちこちに貼って楽しむことにしよう
本人の意志も関係なく改変も自由なんだからな

855 :名無しのオプ:2007/03/18(日) 19:06:03 ID:lL21/+95
>>854
書斎は正真正銘のキチガイ荒らし(叩く意図もないし叩きとも思ってない)だから奴本人は構わないだろうけど、

他の住人の迷惑になるからやめてくれ。

856 :名無しのオプ:2007/03/18(日) 19:12:49 ID:93LwGszl
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1165422232/578
578 名前:名無しのオプ 本日のレス 投稿日:2007/03/18(日) 10:54:54 ja/NBSYd
つか、そんなコピペも無視すればいいだけの話

これがまあ普通の反応じゃないの?

>>852
コピペを荒らしと思う人もいるだろうし、そうじゃないと思う人もいるという程度のこと。

857 :名無しのオプ:2007/03/18(日) 19:13:11 ID:z6NfUIS1
>854
なるべく人目につく板がいいね
アホなコテハンを紹介するスレってないかな?
ま、嫌な人は読み飛ばせば言い訳だしね
楽しみにしてろよ書斎
お望みどおり有名にしてやるよw


858 :名無しのオプ:2007/03/18(日) 19:18:01 ID:lL21/+95
>>856
> 578 名前:名無しのオプ 本日のレス 投稿日:2007/03/18(日) 10:54:54 ja/NBSYd
> つか、みんなコピペで荒らせばいいだけの話

> 俺の自演レスだけどこれがまあ普通の反応ということにしていいだろ?

良くないね。

> コピペを荒らしと思う人ばかりだし、だから俺は荒らすんだよ。

やっぱり荒らしじゃないかw




859 :名無しのオプ:2007/03/18(日) 19:19:09 ID:0FkqhuFb
>854
それより蟻板の語録スレをいろんな所に紹介してみたら?
協力者が現れてコピペしてる奴もきっと喜ぶだろうよ

860 :名無しのオプ:2007/03/18(日) 19:25:20 ID:2vz9Fbvz
俺もコピペに賛同します!
コピペは自由、それが2ちゃんだもんね。
今日8時からスタートしまーす。
今からコピペにふさわしい板を探しに行くぞっと。

861 :名無しのオプ:2007/03/18(日) 20:08:34 ID:93LwGszl
相談所に行かない理由を問いただした途端に壊れ始めたね。
所詮論理に裏打ちされない主張なんてその程度のものだということ。

862 :名無しのオプ:2007/03/18(日) 20:19:11 ID:lL21/+95
> 861 名前:名無しのオプ 投稿日:2007/03/18(日) 20:08:34 ID:93LwGszl
> コピペ元を示さない理由を問いただされてから俺の頭は壊れ始めたね。
> 所詮論理に裏打ちされないバカな書斎の主張なんてその程度のものだということ。
> いいから書斎は早く死ねよw

書斎に論理がないのは確かだが、自分で自分が壊れたというなよw




で、報告のほうは、
・ いつ
・ どのスレに
・ どれだけの量を報告するのか
について話し合う必要があるのですが、いかがしましょうか。

863 :名無しのオプ:2007/03/18(日) 20:45:34 ID:DHmYgPCY
>>862
週一にしてもコピペ10個ずつ(もっと多いほうがいいのか)にするか、まずそのあたりだな

で、いずれにしても一時保管的にコピペ情報をためておく場所がいるかも知れんと思っている

864 :名無しのオプ:2007/03/18(日) 20:53:40 ID:lL21/+95
>>863
一時的にまとめてみました。
先週一週間のミス板のコピペはこうでしょうか。
漏れがありましたら追加お願いします。

http://book4.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1169545564/409 2007/03/11 08:33:35 ID:1D8h+kMH
コピペ元 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1170589481/206
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1169545564/411 2007/03/11 10:42:17 ID:1D8h+kMH
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1165422232/550 2007/03/11 10:43:52 ID:1D8h+kMH
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1163155847/711 2007/03/11 11:16:16 ID:1D8h+kMH
コピペ元 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1171718723/800
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1163155847/710 2007/03/11 11:03:14 ID:XMUw1a21
コピペ元 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1171718723/805
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1165422232/560 2007/03/13 22:00:26 ID:VK1pd8uu
コピペ元 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1171718723/913-914 (一部改変)
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1163155847/717 2007/03/16 20:42:35 ID:HigtxD65
コピペ元 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1173795554/65 (一部改変)
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1141910665/335 2007/03/17 16:42:39 ID:qQsGdanZ
コピペ元 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1173795554/113 (一部改変)

865 :名無しのオプ:2007/03/18(日) 21:19:42 ID:93LwGszl
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1173351959/1

あんたらが行きたがっている報告スレの>>1には

>【重要】
>・対処の基本は板内での自治、削除整理(http://qb5.2ch.net/saku/)等で。
> 削除依頼しても追いつかないものに限り、こちらに報告してください。

と但し書きがしてあるが。
>>864程度なら削除依頼で追いつくのではないの?

866 :名無しのオプ:2007/03/18(日) 21:36:57 ID:pjznY1ga
読み飛ばせと言っていた人が何で急に削除依頼を勧めるのさ?
わざわざ必死にリンクまでして
自分のコピペには引用先示さないくせにさw

867 :名無しのオプ:2007/03/18(日) 21:42:31 ID:93LwGszl
>>866
いや、ルールを改めて確認してみたら、やっぱり報告対象ではないのではないかと思ってね。

868 :名無しのオプ:2007/03/18(日) 21:44:47 ID:DHmYgPCY
一万回言われてもわからんかね

報告対象かどうかはあんたが決めるんじゃない

869 :名無しのオプ:2007/03/18(日) 21:45:00 ID:pjznY1ga
荒らしじゃないと言ってる人が削除依頼出せとは不思議だw

870 :名無しのオプ:2007/03/18(日) 21:45:20 ID:lL21/+95
>>866

> 865 名前:名無しのオプ 投稿日:2007/03/18(日) 21:19:42 ID:93LwGszl
> 削除依頼が追いつかないくらいのコピペをしてやるから覚悟しろ。

> 867 名前:名無しのオプ 投稿日: 2007/03/18(日) 21:42:31 ID:93LwGszl
> ルールなんか関係ない。荒らして荒らして荒らしまくってやる。


こういう荒らし宣言している奴ですから、相手にする必要はないと思います。


871 :名無しのオプ:2007/03/18(日) 21:50:19 ID:pjznY1ga
ルールなんか関係ないと言ってる人が何がルールを確認だよ
それに荒らしって自分でいってるじゃん
>>870はい、もうこんなクズを相手にするの止めます

> 867 名前:名無しのオプ 投稿日: 2007/03/18(日) 21:42:31 ID:93LwGszl
> ルールなんか関係ない。荒らして荒らして荒らしまくってやる。

>いや、ルールを改めて確認してみたら、やっぱり報告対象ではないのではないかと思ってね。


872 :名無しのオプ:2007/03/18(日) 21:52:26 ID:93LwGszl
>>871
ルール違反を問題にしているのに自分たちがルールに抵触する行為をしちゃだめだろ。
常識以前の問題だが。

873 :名無しのオプ:2007/03/18(日) 21:57:05 ID:pjznY1ga
>>870
しかしどのスレでそんなこと言ってたんですか?
その発言も報告した方がいいですね

874 :名無しのオプ:2007/03/18(日) 22:00:34 ID:93LwGszl
>>873
先に削除依頼を出すのが筋だと思うよ。

875 :名無しのオプ:2007/03/18(日) 22:01:00 ID:lL21/+95
>>873
このスレでの発言をコピペしました。
ちょっと手を加えてはいますが、コピペ改造は正当な行為だそうですから問題はないでしょう。
改造したレスを ID:93LwGszl の意見であると見なして議論することは本人が認めていますから、
文句を言われる筋合いはありませんし。

ただ外部に報告するのはちょっとw

876 :名無しのオプ:2007/03/18(日) 22:02:35 ID:pjznY1ga
>>875
ああなるほどw
とにかく他人の迷惑を省みない人間がルールだの筋だの言っても説得力ゼロですね

877 :名無しのオプ:2007/03/18(日) 22:05:28 ID:kAkcCJ87
蟻板に来た編集者氏の書いた頭のおかしな自称文豪の話、書斎の話として改竄してコピペしてやろうw

878 :名無しのオプ:2007/03/18(日) 22:08:27 ID:lL21/+95
>>876
もともとコピペする理由が「議論目的」だというのに
「改変自由」と言っている時点で奴に議論する資格はないわけです。
発言者の意見を好き勝手に捻じ曲げることが正当である議論など存在しません。


879 :名無しのオプ:2007/03/18(日) 22:09:35 ID:DHmYgPCY
議論目的だからコピペ元は示さない、って言う理屈も不明

880 :名無しのオプ:2007/03/19(月) 09:18:01 ID:b1mIzPO1
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1141910665/338 2007/03/19(月) 06:34:31 ID:QBdk9A4e
コピペ元 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1173795554/170

コピペ改造がどうとか言っていたくせに「そっちのスレ」を直していない間抜けっぷり


http://book4.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1163155847/721 2007/03/19(月) 06:35:27 ID:QBdk9A4e
コピペ元 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1173795554/172

これがコテ叩きじゃないのなら、書斎は人間のクズだから死ね、と言っても何の問題もないなw

で、アホ書斎はこれにレスつけて厨房っぷりを更にさらすのでしょう

881 :名無しのオプ:2007/03/19(月) 18:52:28 ID:DrZlaFuG
書斎のアホぶりを晒し、語録スレへ誘導するコピペの効果があったようで何よりだなあ
もっとやろうっと
イテッテラーダーが好評みたいw

882 :名無しのオプ:2007/03/20(火) 07:56:35 ID:EanOYzGv
>>881のようなレスがあっても報告スレ推進派は全く問題にしないんだね。
板全体の平穏を考えているとはとても思えないよなあ。

883 :名無しのオプ:2007/03/20(火) 08:59:54 ID:2bt13aqO
別に自治スレ住人はゲシュタポじゃないしな。立ちションすら許さないぞ!
と息巻いて各スレをパトロールしているわけじゃない。

垢で煮しめたような服を着て鼻が曲がるような悪臭を放ちながら、何べん
住人に注意されても泥棒をやめようとしない狂人が町に住み着いて困って
いるから、仕方なく自警団を組織しているだけの話だよ。

そいつさえ出て行けば元々住み難い町ではないんだから、問題は解決だ。
でも警察を呼ぼうとすると意味不明の叫び声をあげて邪魔立てしようと
するから、また迷惑しているんだけどねw

884 :名無しのオプ:2007/03/20(火) 09:14:08 ID:ttN+Dhxb
>882
先生に怒られて
「僕だけが悪いんじゃないです。○○君だってやってます」
っていう小学生みたいだなお前w

885 :名無しのオプ:2007/03/20(火) 10:45:04 ID:3DceR2Li
>882
誰がこの板にコピペしたと言ったよバーカwww

886 :名無しのオプ:2007/03/20(火) 12:47:35 ID:EanOYzGv
>>883
原理原則でなく一部の恣意的な運用でやると言う宣言が出たね。
これはもう自治議論でもなんでもない、単なるアンチの嫌がらせだな。

報告スレではそういうの取り合わないから。
よく注意書きを読んでおくこと。

887 :名無しのオプ:2007/03/20(火) 12:55:57 ID:+ekNDoh3
嫌がらせといえばコピペ禁止と書かれみんなからやめろと言われているのにコピペをやめない奴がいるね

888 :名無しのオプ:2007/03/20(火) 13:28:21 ID:8BtSHB3p
>882
お前のコピペと一緒に報告してやるよ
それなら問題なしだろ

889 :名無しのオプ:2007/03/20(火) 13:28:41 ID:EanOYzGv
>>887
自治議論と通常のスレでの発言とは別だよ。
しかも、その自治とやらの目的が>>883のいうように誰かを追い出すものであるなら
これはもうまともな議論とは言えない、本音がはっきりしたねってこと。

890 :名無しのオプ:2007/03/20(火) 13:34:24 ID:7/ViFNEx
>886
この板以外のコピペをここでどうしろと?

891 :名無しのオプ:2007/03/20(火) 13:37:24 ID:+ekNDoh3
自治とは荒らし以外の住民のためのものであろう
ID導入・ネタバレ禁止はそうして実ったものだ
スレッドごとのテンプレも然り
結果荒らしは嫌がらせ目的の自演をしにくくなり嫌がらせ目的のネタバレを削除されることとなった

嫌がらせを繰り返しておきながら追い出すような話し合いをするなという
盗人猛々しいという言葉
昔の人はよく考えたものだねー

892 :名無しのオプ:2007/03/20(火) 13:39:27 ID:EanOYzGv
>>891
2ちゃんで誰かを追い出すということはできないよ。
そういうことができると思っているなら、それこそ相談所に自信を持って聞きに行ったらいい。
それができないことが自信のなさの現われなんだがねw

893 :名無しのオプ:2007/03/20(火) 13:44:31 ID:2bt13aqO
じゃあ、運営に報告されても別に痛くも痒くもないわけだなw

その割りにはギャアギャアと見苦しく喚いているみたいだが
どうしてだろうなあ?

894 :名無しのオプ:2007/03/20(火) 13:48:00 ID:EanOYzGv
>>893
だから報告スレの注意書きをよく読めって。
この板で今問題になっているケースでは、要件を満たさないんだよ。
それを不審に思うなら相談所なりに行って聞いて来いって言ってるの。

895 :名無しのオプ:2007/03/20(火) 13:51:00 ID:2bt13aqO
本当に要件を満たしていなければ却下されるだけの話だろうから
いまここでお前が騒ぎ立てる必要はまったくないだろw

896 :名無しのオプ:2007/03/20(火) 14:00:45 ID:EanOYzGv
>>895
その前に確かめることもないヘタレっぷりを指摘されたら、そうやって開き直るんだよなw
議論にしたくとも、議論を拒否してるんだもんなあ。

897 :名無しのオプ:2007/03/20(火) 14:09:28 ID:EanOYzGv
>>895
あと、検証のためにここを見られたときに、どういう議論の過程があったかと言うことは大事だからね。
きちんと反論を述べておくことはとても重要。

898 :名無しのオプ:2007/03/20(火) 14:13:00 ID:+ekNDoh3
どうして「コピペ元」「コピペ改変元」を明記しないんだろう
俺にとってはそれをしてくれればブラウザあぼーんで終了で済む話
第一俺は>>891で追い出すようにせよなんてことは書いてない
自治とは嫌がらせをする荒らし以外の住民のためのものであるということ
そして個人的にもスレ的にも板的にも嫌がらせをする荒らしに対してできることはすでにやっている
ただ対象の荒らしが異常な粘着性をもって嫌がらせを継続しているから皆が迷惑をかけられ続けているということ
よって>>892は全くの的外れ
スルー対象のコテハンに対するレス、しかも叩く意図がある文章のコピペだから迷惑
各スレのテンプレどおりコテハンはスルーしてもらわないと迷惑
コテハンはブラウザで消せるがコピペは表示されてしまうので迷惑
コピペかどうかわからない状態でコピペした本人にスルーしろといわれてもそれはわがまま
なんでよろしくな
明記しない場合は俺としてもここで嫌がらせに異議を唱え続けなけりゃならんな

899 :名無しのオプ:2007/03/20(火) 14:15:39 ID:2bt13aqO
>議論にしたくとも、議論を拒否してるんだもんなあ。

議論の結果、とっくに結論が出ていることを何度も蒸し返している
だけだからな。相手にされないのも当然だろう。

>あと、検証のためにここを見られたときに、

ん? 要件を満たしているか、いないか検証する必要があるのか?
それなら、お前はどうして運営がそれを検証もしないうちから
「要件を満たさないんだよ」(>>894)と断定してるんだ?

また得意の根拠なき断定ですかwwwww

900 :名無しのオプ:2007/03/20(火) 14:20:39 ID:EanOYzGv
>>899
おまえそれ報告スレの注意書きちゃんと読んでから言え。
恥かくだけだぜ。

901 :名無しのオプ:2007/03/20(火) 14:27:18 ID:MxP1uHiQ
お巡りさんを呼ばれると困る盗人が市民の通報を阻止しようと必死だな。

泥棒(コピペ)を止める、という発想は微塵もなさそうなのが異常者の所以か。

902 :名無しのオプ:2007/03/20(火) 14:40:15 ID:EanOYzGv
>>901
その比喩が根本的に間違っていることに気づかないから独善的だよなあ。
コピペは犯罪ではない。2ちゃんルールにおいても裁きは下って消さないという結論が出ている。
普通の書き込みなんだよ。

903 :名無しのオプ:2007/03/20(火) 14:50:16 ID:2bt13aqO
他人の書き込んだ文章を、さも自分が書いたかのように切り貼りするのは
まさに「泥棒」に例えるにふさわしい行為ですなあ。浅ましい恥知らず。

なぜコピペではなく引用にしないのか、コピペする場合は元のレスを明示
しないのか、という>>898氏の指摘は都合が悪いみたいで見ないふりww

根っからの泥棒根性が染み付いているんでしょうなあ。読んでもいない
本の感想を、他所のサイトからパクってくるような御仁ですからな。

904 :名無しのオプ:2007/03/20(火) 14:59:41 ID:EanOYzGv
>>903
>なぜコピペではなく引用にしないのか、コピペする場合は元のレスを明示しないのか
引用ではなくコピペだからとしか言いようがないね。
そして2ちゃんにおけるコピペは典拠を明示するよう求められているわけでもない。
こういう基本を理解できないから議論が堂々巡りになるんだけどね。

905 :名無しのオプ:2007/03/20(火) 15:46:43 ID:2bt13aqO
>そして2ちゃんにおけるコピペは典拠を明示するよう求められているわけでもない。

それは「他人に迷惑をかけない限り」においての話しだわな。

どの板でもスルー推奨の腐れ荒らしに関する書き込みを黙ってコピペ
されたら非常に迷惑である、ということを、>>898氏が噛んで含める
ように丁寧に書いてくれているのに理解できないのか、あるいは理解
したくないのかw

906 :名無しのオプ:2007/03/20(火) 15:48:53 ID:EanOYzGv
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1173795554/253
こういう人もいる。一概に書斎が荒らしだとは言えないよ。

907 :名無しのオプ:2007/03/20(火) 15:59:48 ID:2bt13aqO
>253 名前:名無し戦隊ナノレンジャー![sage朝から火ダルマw] 投稿日:2007/03/20(火) 12:10:06

どうしてお前がここで「朝から火ダルマになっている」ことを指摘する
人がいると、「一概に書斎が荒らしだとは言えない」ことになるんだ?

まあ、フシアナもせずに名無しで書斎を擁護する書き込みが、一つや二つ
あったからといって、お得意の自演でないとはいえないし、「出入りする
ほとんどすべてのスレで荒らし認定され、スルー推奨されている」という
圧倒的な事実の前には、何の意味もないわな。

908 :名無しのオプ:2007/03/20(火) 17:51:04 ID:EanOYzGv
コピペも含めてスルーしろと言ってるスレ住人もいるしね。
まあ、やれないことではないわな。

909 :名無しのオプ:2007/03/20(火) 18:02:38 ID:rhB/lhZE
だから「コピペであること」「コピペ元」「コピペ改変元」を明記すれば解決
そうすればあぼーんして完全スルーが可能
明記されていないとコピペかどうかわからないのが問題
表示されてしまうとテンプレに従って荒らしコテNGにしている大多数の住民にとって
可読性を損なうからな

910 :名無しのオプ:2007/03/20(火) 18:16:31 ID:EanOYzGv
>>909
たかが一レスくらいで可読性を損なうとは言わないでしょ。
連続AA貼り付けならわからんでもないが。
飛ばし読みは2ちゃんでやっていくには必須だよ。

911 :名無しのオプ:2007/03/20(火) 18:23:01 ID:rhB/lhZE
まあ、嫌がらせでなければやれないことではないわな>コピペ元明記

912 :名無しのオプ:2007/03/20(火) 18:25:43 ID:MxP1uHiQ
「たかが一レス」かよw

このスレにいくつのコピペが報告されているのか数えてから寝言をほざけ。

913 :名無しのオプ:2007/03/20(火) 18:33:33 ID:EanOYzGv
>>911
引用じゃないから、改変自由引用元明記記載義務なしって認められたんでしょ。
今更ちゃぶ台ひっくり返されてもねー。

914 :名無しのオプ:2007/03/20(火) 18:34:25 ID:EanOYzGv
>>912
報告スレ行ってみ。本当のコピペ荒らしの問題がよーくわかるからw

915 :名無しのオプ:2007/03/20(火) 18:39:51 ID:2bt13aqO
>>914
>>884

916 :名無しのオプ:2007/03/20(火) 18:47:12 ID:EanOYzGv
>>915
相談所にも行かず報告スレを見に行くわけでもなく。
それで何がしたいのって感じだなw

917 :名無しのオプ:2007/03/20(火) 20:37:55 ID:rhB/lhZE
>>913
わかってないな
なんでわざわざ「コピペ元」「コピペ改変元」って書いてると思うんだ
「引用じゃないから」だろ?ひっくり返すちゃぶ台もないわ

荒らしコテはNG登録済み
荒らしコテにレスをつけるコピペ・改変コピペは表示されてしまうから可読性を損なう
だから「コピペである旨」もしくは「コピペ元」「コピペ改変元」を明記すれば
荒らしコテNGにしている大多数の住民がNG登録する・これで解決っていう話だ

なんであらぬ方向を向いてぶつぶつつぶやくような真似をしてるんだ?

918 :名無しのオプ:2007/03/20(火) 20:39:38 ID:9Dkr+u8C
運営側がこのスレを見に来たら困るのはどっちかな?
あれれコピペ支持者はみんな同じIPとは?w

919 :名無しのオプ:2007/03/20(火) 20:43:22 ID:mMtxmKKc
んでさあ、コピペしてる人はなんでそんなに書斎に肩入れすんの?
書斎の自称論考のどこがいいわけ?
いつもこれを聞いても返答ないんだよな

920 :名無しのオプ:2007/03/20(火) 20:54:15 ID:LujhLp6f
「スレッドの活性化=荒らしにちょっかい出すこと」じゃないのにね
なんで名指しで相手しないよう呼び掛けられている相手のものだけをピンポイントでコピペするんだろうな

コピペは荒らしじゃない、と思っているのは100000000000万歩譲ってよしとしても、荒らしとみなされている
人物に向けて の み  コピペで応答するのは荒らし行為に加担しているといわれても文句言えないわな

921 :名無しのオプ:2007/03/20(火) 20:58:30 ID:EanOYzGv
>>906を参照。
荒らしとみなしてない住人もいるよ。

922 :名無しのオプ:2007/03/20(火) 21:04:00 ID:LujhLp6f
朝から火ダルマ?????????????

923 :名無しのオプ:2007/03/20(火) 21:04:08 ID:2bt13aqO
>>906にリンクされている書き込みをした人は、どう見ても荒らしと
見なしているだろ、この間抜けwwwwwwww

都合の悪い書き込みは見えないようだから、>>907で突っ込んだ部分を
再録しておいてやるよ。

>まあ、フシアナもせずに名無しで書斎を擁護する書き込みが、一つや二つ
>あったからといって、お得意の自演でないとはいえないし、「出入りする
>ほとんどすべてのスレで荒らし認定され、スルー推奨されている」という
>圧倒的な事実の前には、何の意味もないわな。

924 :名無しのオプ:2007/03/20(火) 21:15:31 ID:EanOYzGv
ところで>>920さん、ありがとう。
コピペが荒らしではないと認めてくれたことで合意への第一歩になったと思うよ。
あとは書斎に関する問題だけだね。

925 :名無しのオプ:2007/03/20(火) 21:21:13 ID:LujhLp6f
コピペをしている人間が「自分は荒らしではない」と思っていることについて100000000000万歩
譲ってだけだが。コピペが荒らしかどうかは運営が決める。荒らしているのではないかと思っている
住人には報告スレでの報告の権利がある。

926 :名無しのオプ:2007/03/20(火) 21:24:35 ID:yy/mAqnb
>>925
書斎支持者は書斎同様コンテクストが読めないんだよ

927 :名無しのオプ:2007/03/20(火) 21:30:53 ID:rhB/lhZE
荒らしコテとともにブラウザあぼーんで完全スルーしたいんだがなぜコピペと明記できないのかな
これを行った後の議論は名実ともに住人の対応の問題(専ブラ導入とか)ということにできる
報告云々も滞らせることができるかもしれない
なのに

目的そのものが嫌がらせの域を出ないからか?

928 :名無しのオプ:2007/03/20(火) 21:54:48 ID:EanOYzGv
>>925
報告スレは基本的にマルチコピペ、スクリプト荒らし報告のためのスレ。
それ以外は対応してないんだよ。
自治スレか削除依頼でやれと明記している。

929 :名無しのオプ:2007/03/20(火) 22:01:59 ID:EanOYzGv
報告フォーマットも厳密に決められている。
ここでやっているようなやり方でははじかれるよ。

930 :名無しのオプ:2007/03/20(火) 22:04:55 ID:rhB/lhZE
で、なぜコピペだと明記しない?
嫌がらせをやめない奴が議論がどうとか盗人猛々しいな
あ、また言っちゃった

931 :名無しのオプ:2007/03/20(火) 22:15:20 ID:EanOYzGv
>>930
コピペはコピペだと明記しないからコピペなんだよ。
モナーがコピペだと明記された例があるか?
つまりはそういうことなんだよ。

932 :名無しのオプ:2007/03/20(火) 22:20:12 ID:LujhLp6f
やってる人間の定義なんかどうでもいいから報告をするための話し合いをしよう
いつまでたっても先に進まない

933 :名無しのオプ:2007/03/20(火) 22:20:39 ID:rhB/lhZE
NGワードにするからだという説明が見えんか?
荒らしコテはNG登録済み
荒らしコテにレスをつけるコピペ・改変コピペは表示されてしまうから可読性を損なう
だから「コピペである旨」もしくは「コピペ元」「コピペ改変元」を明記すれば
荒らしコテNGにしている大多数の住民がNG登録する・これで解決っていう話だ

結局嫌がらせ自体が目的と、そういうことか?

934 :名無しのオプ:2007/03/20(火) 22:26:03 ID:rhB/lhZE
>>932
うむ
どうやらここでゴネてるコピペしてる本人は
なんだかんだ理由をつけても嫌がらせのみが目的だという結論が改めて出たようだ
時到らば運営の人もこれを目にしよう
俺はいったん黙るとしよう

935 :名無しのオプ:2007/03/20(火) 22:59:28 ID:EanOYzGv
>>933
ただの一レスだろ。
それが十数レスにも渡って続くなら可読性を損なうことに同意するが、
数レス程度の脱線ならどこのスレでもよくあること。
そういうケースでは適当に読み流して文句一つでないのに、
なぜコピペだけじっくり読むわけ?読まない自由は誰にもあるんだよ。

936 :名無しのオプ:2007/03/20(火) 23:17:41 ID:ZGDfTrFP
>>932-933
議論のためにするコピペを改竄しても構わないと
トンデモないこと言ってる時点で荒らしだということははっきりしていますよw

937 :名無しのオプ:2007/03/21(水) 09:58:00 ID:IXk0IGoz
>>936
んー、でもコピペ反対派も上のほうで散々やってたじゃん。
それも自治スレで。あれで事実上解禁になったと思ったんだけどね。

938 :名無しのオプ:2007/03/21(水) 10:03:40 ID:2GHkLFor
○○派って言葉好きだね、あんた
あとはアンチ○○とかかな

グループ分けすきだよね、とにかく

でもさあ自分とそれ以外の人たち、っていうのが正しいグループわけだってそろそろ気づこうよ

939 :名無しのオプ:2007/03/21(水) 10:11:28 ID:IXk0IGoz
>>938
そうでもないよ。
コピペ賛成派と反対派、あとの大多数はどちらでもいい派だよ。

940 :名無しのオプ:2007/03/21(水) 11:06:52 ID:594Mh+XA
>>938
上のほうのコピペ改造を
「他人の意見を捻じ曲げた議論など成り立たない」
ということを証明してやったととらず、
「事実上解禁になった」と考えるキチガイの相手はするだけ無駄w
それならとっくに「書斎は性犯罪者」といったたぐいのレスを
コテ叩きだという自称書斎派の意見など無に等しいということに気付かないのだから。






941 :名無しのオプ:2007/03/21(水) 11:17:35 ID:IXk0IGoz
>>940
今更そんないいわけは通らないよ。
あれだけコピペ改変で議論の方向付けをやりまくったのだからね。
キチガイとかそういう決め付けしたところで無意味だと知るべき。

942 :名無しのオプ:2007/03/21(水) 11:22:50 ID:594Mh+XA
>>941
一度だけ相手してやるw

運営側にはお前の自分勝手なキチガイ解釈は通らないよw

943 :名無しのオプ:2007/03/21(水) 11:26:49 ID:IXk0IGoz
>>942
報告スレの報告様式にも従わない報告は無視されるよ。
どっちが正しいかは報告スレのテンプレを見てみればよくわかるがね。

944 :名無しのオプ:2007/03/21(水) 11:31:12 ID:1CXfRepv
何度も言われているが、無視されると思うのなら黙ってみていればいいじゃん。
どうして「報告すること自体」を止めさせようとするのかな?

まあ、報告されるとよほど都合が悪いんだろうねw

「たかが一レス」スルーしろと言い張っているやつが、報告スレに
無駄な報告が「たった一レス」貼られることを、なぜ止めるのか。
答えは自ずと明らかだね。

945 :名無しのオプ:2007/03/21(水) 11:39:35 ID:594Mh+XA
コピペ荒らしについての報告は他の板のスレも含むとありましたので、
「今日読んだSF/FT/HRの感想 6冊目」について先週分からのものを纏めました。

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1174123176/719 2007/03/10 18:58:34
コピペ元 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1170589481/199
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1174123176/724 2007/03/11 08:48:18
コピペ元 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1170589481/206 (一部)
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1174123176/730 2007/03/11 10:48:27
コピペ元 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1171718723/800 (一部改変)
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1174123176/775 2007/03/12 19:21:01
コピペ元 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1171718723/879 (一部改変)
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/sf/1160608714/789 2007/03/12 21:48:51
コピペ元 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1171718723/884 (一部改変)
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/sf/1160608714/795 2007/03/12 22:05:16
コピペ元 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1171718723/891 (レスアンカーを付加)
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/sf/1160608714/798 2007/03/12 22:45:33
コピペ元 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1171718723/894 (レスアンカーを付加)
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/sf/1160608714/875 2007/03/14 18:38:29
コピペ元 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1171718723/982 (一部改変)
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/sf/1160608714/876 2007/03/14 18:43:31
コピペ元 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1171718723/983
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/sf/1160608714/889 2007/03/14 23:19:20
コピペ元 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1171718723/982-985
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/sf/1160608714/890 2007/03/14 23:22:19
コピペ元 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1171718723/1



946 :名無しのオプ:2007/03/21(水) 11:40:01 ID:594Mh+XA
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/sf/1160608714/929 2007/03/18 16:59:52
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/sf/1160608714/930 2007/03/18 17:03:41
コピペ元 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1173795554/164 (一部改変)
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/sf/1160608714/934 2007/03/18 17:44:29
コピペ元 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1173795554/174 (一部改変)
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/sf/1160608714/939 2007/03/18 18:44:42
コピペ元 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1173795554/180 (一部改変)

ちなみにこっちはAA荒らし。
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/sf/1160608714/825-827
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/sf/1160608714/844-845
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/sf/1160608714/847-851

>>864>>880と合わせると凄いな。

947 :名無しのオプ:2007/03/21(水) 11:44:15 ID:594Mh+XA
>>944
コピペ荒らし発生以来俺は蟻板のスレを覗いているけど、
書斎は特撮スレでも名無しで暴れているらしい。
ちなみにその特撮スレでの発言がこれ。
荒らし報告されることを恐れている理由はこういうことだからだろうなw

http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1173350872/884
>  884 名前:名無しより愛をこめて 投稿日:2007/03/19(月) 06:17:36 ID:8jJOGYAS0
>  >>883
>  何を言ってるんですか。

>  削除整理板ではIPアドレスが公開になることぐらい私だって知っています。

>  ただでさえ運営から睨まれている私がIPをさらしてしまったら、書き込みができなくなるかも知れません。


948 :名無しのオプ:2007/03/21(水) 11:51:55 ID:594Mh+XA
海外テレビ板「刑事コロンボについて語ろう 第20話」は過疎っていたせいかコピペも少ないね。

http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1171962147/68 2007/03/10(土) 19:00:36 ID:V6dntRz6
コピペ元 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1170589481/199
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1171962147/72 2007/03/11(日) 08:48:55 ID:Dd8lNww+
コピペ元 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1170589481/206 (一部)
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1171962147/91 2007/03/16 13:41:51 ID:???
コピペ元 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1173795554/40 (一部を抜粋)

949 :名無しのオプ:2007/03/21(水) 18:39:53 ID:rDnSphUY
まとめたかた乙ですな

さあ、これをどう報告するか、ですね
せっかくだからこれ第一弾で報告しましょう

950 :名無しのオプ:2007/03/22(木) 16:37:28 ID:4jH+Uqt2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1174377707/

951 :名無しのオプ:2007/03/23(金) 11:45:29 ID:nUHX8V91
グゥの息も出ないようだなw

952 :名無しのオプ:2007/03/23(金) 12:16:48 ID:cWubIu2t
海外テレビ板に追加ねw
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1171962147/126 投稿日:2007/03/23 06:00:40 ID:???
コピペ元 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1173795554/323 (一部改変)

巻き添え食う人がいるから規制はやめろ、かw
それは荒らした本人に言えやw

953 :名無しのオプ:2007/03/23(金) 12:25:19 ID:aonmrzn7
投稿フォームに従ってない報告ははじかれると明言してありますが。

954 :名無しのオプ:2007/03/23(金) 12:35:18 ID:cWubIu2t
>>953
報告の際には投稿フォームに合わせるのでご安心を

955 :名無しのオプ:2007/03/23(金) 13:13:35 ID:aonmrzn7
>>954
それならコピペであることは示せなくなりますね。
もともと削除依頼で対応可程度の問題ではあったのですが。

956 :名無しのオプ:2007/03/23(金) 13:21:59 ID:cWubIu2t
>>955
それは補足説明すればすむことなのでご安心を



いいから黙って見ていろよ
荒らしでもなんでもないならお前には痛くもかゆくもないだろ?


957 :名無しのオプ:2007/03/23(金) 13:27:49 ID:aonmrzn7
>>956
投稿フォーム意外での受付ははじかれます。
補足説明とやらも怪しいですね。

958 :名無しのオプ:2007/03/23(金) 13:31:49 ID:cWubIu2t
>>957
はいはい、聞き流しておくよ荒らし君w


959 :名無しのオプ:2007/03/23(金) 14:12:24 ID:aonmrzn7
>>958
自治スレでそういうふざけた態度を取っている人間が報告する側にいるといういい証拠になったね。
まあ、せいぜい投稿フォームの問題をきちんと考えておけや。
今のそれでひゃ絶対に通らないからな。

960 :名無しのオプ:2007/03/23(金) 14:39:06 ID:+PAdWdW0
これもローカルルールスレやIDスレでよく見た風景

でも結局ローカルルール・IDともに導入w

961 :名無しのオプ:2007/03/23(金) 17:12:13 ID:tUwazMvB
考えておけや
考えておけや
考えておけや

はい、誰がこのスレで管巻いていたのかわかりますねw
ということで荒らし報告が誰に対して有効なのかもわかりまかねw

962 :名無しのオプ:2007/03/23(金) 18:09:39 ID:C9bO9JGp
>>960
規制議論板の事情を全く知らないバカ。

>>961
思わせぶりでスレに関係ないことを書くなら荒らし。

963 :名無しのオプ:2007/03/23(金) 18:13:46 ID:tUwazMvB
回線切り替えかな?
別回線かな?
どちらにせよ報告はされるから安心しなよ。
最初からすんなり受け付けてくれないことくらい承知の上だからさ、
我々は何回か相手にされないくらいでへこたれやしないぞw


964 :名無しのオプ:2007/03/23(金) 18:36:50 ID:C9bO9JGp
>>963
そうなってくると規制議論板荒らしですな。
投稿フォームには沿わない、却下されても粘着して貼り付ける。
まあ見ものではあるけどなwww

965 :名無しのオプ:2007/03/23(金) 20:21:54 ID:wj8A0dda
スレのテンプレに従わない、嫌がられても粘着してコピペを続ける。
普通にミステリ板荒らしですな。

966 :名無しのオプ:2007/03/23(金) 20:39:34 ID:aonmrzn7
>>965
自らそう感じることと同じことを規制議論板でやると。
まさに確信犯の荒らしだとしか言えませんな。

967 :名無しのオプ:2007/03/23(金) 21:15:15 ID:wj8A0dda
確信犯の荒らしだとしか言えませんか、なるほど

報告はこれからなされる。
嫌がらせはすでにずっと現在進行で続いてる。

現在進行で確信的に荒らしている自白乙
自治スレにそういう開き直った態度を取っている荒らしが議論を妨害する側にいるといういい証拠になったね。
ミス板住人、運営、みんなに見てもらおうね

968 :名無しのオプ:2007/03/23(金) 23:22:48 ID:aonmrzn7
>>967
それを嫌がらせと思う人もいれば気にしない人もいる。
例え嫌がらせだと思っても、スルーで済ます人もいれば我慢できない人もいる。

そういうことが明らかになった上で、嫌がらせが我慢できない人たちが、
自分たちが嫌がらせと思っている同じことを規制議論板でやろうとしている。

これが真実現実。誰が見たって明白なんだよ。

969 :名無しのオプ:2007/03/23(金) 23:52:53 ID:uws0RJGw
ほう、嫌がらせだとは認めるんだね

970 :名無しのオプ:2007/03/24(土) 00:37:28 ID:48hl+mRT
>>969
そう思う人もいるという意味では。
(嫌がらせと思ってもスルーで対処している人もいる。)
ただし、そう思わない人もいるがね。
で、嫌がらせとは思わない人がコピペもしているんでしょ。

話しは極めて単純明快だよ。

971 :名無しのオプ:2007/03/24(土) 00:41:17 ID:3D5oHLts
コピペしている人が嫌がらせだと思っていないのであれば、他の人に
同じ事をされてもなんとも思わないはず

コピペしている人が嫌がらせのつもりであれば運営に報告されて当然

どちらにしても「報告することに問題はない」という結論にしか
ならないが?

972 :名無しのオプ:2007/03/24(土) 00:49:47 ID:i+60Rvmf
とっとと報告したらいいのよ
延々と続けている屁理屈は報告を妨げる理由にはなっていない

973 :名無しのオプ:2007/03/24(土) 04:27:59 ID:48hl+mRT
>>971
コピペしている人はそれで筋が通るわな。

だけど、コピペに目くじらを立てている人は筋の通らないことをしていることになる。
それにいまだ気づかないかねえ。

974 :名無しのオプ:2007/03/24(土) 04:50:04 ID:6L061QO0
>>973
意味が良く分かりません


975 :名無しのオプ:2007/03/24(土) 06:59:29 ID:3D5oHLts
コピペはしておらず、コピペを嫌がらせだと思っていない人ならば
他の人が同じ事をしてもなんとも思わないはず

コピペはしておらず、コピペを嫌がらせだと思っている人ならば
運営に報告されて当然と考えるはず

どちらにしても「報告することに問題はない」という結論にしか
ならないが?

976 :名無しのオプ:2007/03/24(土) 07:12:13 ID:3D5oHLts
ミス板には、コピペを「している人」と「していない人」、それを嫌がらせだと
「思っている人」と「思っていない人」しかいない。つまり組み合せは4種類。

1 コピペをしているが嫌がらせのつもりはない人
2 嫌がらせのつもりでコピペをしている人
3 コピペはしておらず、嫌がらせだと思っていない人
4 コピペはしておらず、嫌がらせだと思っている人

1 他の人が同じことをしても何も思わない
2 明白な荒らしであるから運営に報告されて当然
3 他の人が同じことをしても何も思わない
4 明白な荒らしであるから運営に報告されて当然

「報告すべきでない」と主張する人がいるとすれば、それは規制されたくない
コピペ荒らし本人、つまり2しかいないはずだ。荒らしの身勝手な意見を聞く
必要はない。

1、3、4だが報告すべきでない、と主張する人がいるならば、自分がどれに
該当するのかをはっきり表明したうえで、その根拠を具体的に述べてくれ。

977 :名無しのオプ:2007/03/24(土) 07:21:29 ID:48hl+mRT
>>976
何べんも書かせるなよ。

その4の中にスルーで対処している人もいるって言っている。

つまり4は更に
Aスルーで対処できる人
Bどうにも我慢ができない人
に分かれる。

で、4のBの人は2の人を荒らしと断定しているが、
これから規制議論板でやろうとしていることは、
2の人と同じことであると。

なぜならば、報告フォームに従わない、
却下されても粘着して貼り続けると断言しているから。
これは向こうの板では立派な荒らしなんだよ。

978 :名無しのオプ:2007/03/24(土) 07:26:33 ID:3D5oHLts
コピペを荒らしと認識しているのにスルーで対処してそれ以上の対応は必要ない

と考えている人ならば、仮に他の人が「コピペ荒らしと同じことをしている」と
思ったとしても、スルーで対処すればいいだけの話。

人によって求める対応がちがう理由は?

979 :名無しのオプ:2007/03/24(土) 08:41:05 ID:48hl+mRT
>>978
コピペを荒らしと断定して許さない人が同じことを規制議論板でやると宣言しているから。
荒らしを追及するのに同じ荒らしになるのはダブルスタンダードだから。

980 :名無しのオプ:2007/03/24(土) 08:46:20 ID:3D5oHLts
俺はダブルスタンダードだとは思わないけれど、仮にそう思ったとしても
「スルーで対処」すればいいだけの話でしょ。

コピペ荒らしはスルーできるのに、他の人が同じことをするのには
絶対に「我慢できない」理由を聞いているんだけど?

981 :名無しのオプ:2007/03/24(土) 09:05:31 ID:48hl+mRT
>>980
自治スレで話し合われた結果が無視され、
ダブルスタンダードを承知で報告しようとしていることに違和感を感じているだけ。

コピペ荒らしがどうとかいうのとは別の話し。


982 :名無しのオプ:2007/03/24(土) 09:11:04 ID:kKFVMBKK
ほっとけよ

自分のやっている行為が報告されるのがいやでいやでたまらないやつが
必死で邪魔しているだけなのは明白じゃないか

983 :名無しのオプ:2007/03/24(土) 09:28:39 ID:48hl+mRT
>>982
開き直るなよ。
ここまで論理的に詰めて話しができたのは始めてだろ。
それが破綻しそうだからといって居直るのは自分の側の不利を認めるようなものだぞ。

984 :名無しのオプ:2007/03/24(土) 09:36:45 ID:3D5oHLts
>>981
あんたが「違和感を感じた」としても、「スルーで対処」できない理由には
ならないでしょ。

「明白な荒らしだ」と考えているコピペでさえ「スルーで対処」できてる
と言うんだから。

多少の違和感ぐらいでここまで食い下がる理由が知りたい。

985 :名無しのオプ:2007/03/24(土) 09:49:14 ID:48hl+mRT
少なくとも自治を話し合う議論でダブルスタンダードは許されない。
それがOKならそもそも話し合う必要すらない。

そう思わないなら、それは完璧に荒らしの思考だな。

986 :名無しのオプ:2007/03/24(土) 10:03:14 ID:3D5oHLts
「荒らしの思考」であったとしても、「スルーで対処」すればいいんだよね?

自治スレ以外のスレッドにおける荒らし行為は「スルーで対処」すべきだが
自治スレでの同様の行為は絶対にスルーはできない

と言い張るのであれば、それはまさにあなたが頑なに忌避しつづけている
ダブルスタンダードになってしまうからね。

自治スレは治外法権、特区、聖域であり、他のスレとは対処方法を変えるべき
などという規定は2ちゃんのどこにもないんだから。

987 :名無しのオプ:2007/03/24(土) 10:09:08 ID:48hl+mRT
>>986
荒らし宣言ですな。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1173351959/2
◆このスレでの報告対象外
 ・二ヶ月を過ぎた報告… 一ヶ月以内推奨です。
 ・該当部分が既に削除されているもの
 ・荒らしであると一見してわかりにくいもの
 ・専用の報告スレッドがあるもの… 専用スレの方に報告してください。
 ・sports2サーバ… ひろゆきの直轄鯖ですので、ひろゆき以外規制できません。
 ・祭り… それに関連するコピペ荒らしは諦めて下さい。
 ・単なるage荒らし、ウィルスコピペ… 基本的に対応しません。
 ・信者、アンチ間の板での争い、自作自演… 干渉しません。

まあ、この最後の一文をよく読んでおくこった。

988 :名無しのオプ:2007/03/24(土) 10:11:36 ID:kKFVMBKK
俺様のコピペは自作自演のコピペだから干渉されない、ざまあみろって言うわけか・・・

989 :名無しのオプ:2007/03/24(土) 10:15:48 ID:3D5oHLts
自作自演のコピペであっても、他の住人から報告があった場合は対応して
もらえるかもしれませんね。

報告することは荒らし行為だという珍妙な理屈を主張しつづけていた人も
「スルーで対処」すればいいことに気がついてくれたようですし、報告を
行なうことについての障害は、これでなくなりましたね。

990 :名無しのオプ:2007/03/24(土) 11:06:45 ID:vU/Ph5AC
信者とアンチの争いにしか見えないのだが。

991 :名無しのオプ:2007/03/24(土) 11:11:37 ID:kKFVMBKK
あんたの主観なんかなんの価値もないんでね
「干渉しない」かどうか決めるの運営だし

ってかなん十回も出てきているが「運営に判断させないため」に必死すぎ

992 :名無しのオプ:2007/03/24(土) 11:54:03 ID:vU/Ph5AC
自治スレが基本なんだけどなあ。

993 :名無しのオプ:2007/03/24(土) 11:56:38 ID:y6n4+vQG
基本というのは自治スレから一歩も外へ出さない、という意味でもあるまい

どこかに「自治スレが基本なのでほかでは書かないででください」、って書いてあるのか?

994 :名無しのオプ:2007/03/24(土) 12:06:08 ID:hNAknYY7
一応次スレ

ミステリー自治 その7
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1174705493/l50


995 :名無しのオプ:2007/03/24(土) 12:46:10 ID:48hl+mRT
>>993
いや、報告スレのテンプレにそう書いてあるよ。

996 :名無しのオプ:2007/03/24(土) 12:50:31 ID:y6n4+vQG
ほかでは書くなとどこにもないけどな

997 :名無しのオプ:2007/03/24(土) 12:54:17 ID:48hl+mRT
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1173351959/1

【重要】
 ・対処の基本は板内での自治、削除整理(http://qb5.2ch.net/saku/)等で。

【重要】
 ・対処の基本は板内での自治、削除整理(http://qb5.2ch.net/saku/)等で。

【重要】
 ・対処の基本は板内での自治、削除整理(http://qb5.2ch.net/saku/)等で。

【重要】
 ・対処の基本は板内での自治、削除整理(http://qb5.2ch.net/saku/)等で。

【重要】
 ・対処の基本は板内での自治、削除整理(http://qb5.2ch.net/saku/)等で。

998 :名無しのオプ:2007/03/24(土) 12:56:43 ID:hNAknYY7
・対処の基本は
     ~~~~~
・対処の基本は
     ~~~~~
・対処の基本は
     ~~~~~
で、とうに基本の時期は過ぎ、いよいよ報告へと移るわけですよ



999 :名無しのオプ:2007/03/24(土) 12:59:27 ID:y6n4+vQG
だからそれのどこにほかに書くことは許さないとか報告することが認められないとかとイコールになるんだと
聞いてるんだが、まあまともな答えは返ってこまい

で「まとも」の部分だけ噛み付いてこっちがまともでないと言い放って逃げると

1000 :名無しのオプ:2007/03/24(土) 13:21:21 ID:hNAknYY7
そして荒らし報告はとどこおりなく実行されます

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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