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ノワールのおすすめは?

1 :名無しのオプ:2001/01/14(日) 22:07
馳星周、ジェイムズ・エルロイは読みました。
他にノワールのお勧めはありませんか?
(ちなみに馳星周は不夜城・鎮魂歌・夜光虫以外はつまらないです。)

2 :上智:2001/01/14(日) 23:41
アンドリュー・ヴァクスなんかどうでしょう。
「赤毛のストレーガ」「凶手」あたりはかなりすき。
「ブルー・ベル」は、それほどでもないですが。

マイナーだけど、ジャン・パトリック・マンシェット
の作品もオススメです。

3 :名無しのプー:2001/01/15(月) 01:18
ヴァクス「凶手」はかなりポイント高い。
上智さん知ってるね^^


4 :名無しのオプ:2001/01/15(月) 11:12
グレゴリー・マクドナルド「ブレイブ」
でもこれってノワールというのかな?

5 :名無しのオプ:2001/01/16(火) 14:22
ポール・ケイン「裏切りの街」
こいつに比べりゃチャンドラーなんてオママゴトだ。

6 :ねつてつ:2001/01/17(水) 12:33
ノワールというと、どうしても暗いハードボイルド系となってしまうのだけど、
作品全体が、紗のかかったスクリーン上の映像みたいな独特の雰囲気もノワール
の特徴に数えたい。
ってことで、個人的にはダニエル・ペナックなんかもかなりオススメの部類に入る。
「人食い鬼のお楽しみ」は、ホント、そんな感じです。
このシリーズ、「カービン銃の妖精」で翻訳が止まってるみたいで、なんとかして
欲しいなあ…^^;

7 :名無しのオプ:2001/01/17(水) 12:41
ジョン・リドリー「愛はいかがわしく」
最近出た本。主人公の負け犬ぶりがよい。

8 :1:2001/01/17(水) 22:38
レスに感謝!
そういえば、「凶手」は読んでいました。よかったですね。
でも、ヴァクスの他の作品は入って行けませんでした。
ご紹介のもの読んでいきます。

9 :名無しのオプ:2001/01/17(水) 23:45
誰かも言ってたけど
ノワールの定義ってよくわからん。

馳は過去の人になってしまいそうだし、
新堂冬樹に期待する。(ってノワール?)

10 :上智:2001/01/18(木) 00:00
>>9
まあ、ハードボイルドの定義もあいまいだし、本格の
定義もあいまいなので、あんなかんじの小説、という
イメージで捕らえてればよいのではないでしょうか。

11 :マッド菜園:2001/01/18(木) 01:32
 ウェストレイクはどうよ?『殺しあい』とか。

12 :名無しのオプ:2001/01/20(土) 00:49
ウェストレイクって、悪党パーカーの作者でしたっけ?

13 :上智:2001/01/20(土) 00:52
>>12
それはリチャード・スターク。ウェストレイクの別名義です。

14 ::2001/01/20(土) 13:04
ノワールというと
・登場人物が全員悪漢である。
・過酷な現実の中で生きている。
というところでしょうか?

15 :名無しのオプ:2001/01/21(日) 15:07
ロス・マクドナルドとかコーネル・ウールリッチとかは
ジャンルが他のとまたがってるけど、ノワールとしてもいいですよ。
こないだ(?)でてた「ユリイカ」のエルロイ特集号を読むと、
ノワールもののおすすめが分かると思います。

16 :1:2001/01/21(日) 22:09
ロス・マクドナルドもどろどろしていますよね。
読後に見る夢までどろどろしてきます。エルロイがファンだったんですよね。
しかし、ユリイカのような雑誌がエルロイの特集するんですか。
ユリイカの読者こそエルロイが唾棄してやまない気がするのですがね。
とりあえずユリイカにも目を通してみます。

17 :名無しのオプ:2001/01/25(木) 01:45
パトリシア・ハイスミスは邦訳点数も多いし、手に取りやすいんではないですかね。
あと、文春文庫から3冊連続して刊行されるバリー・ギフォードとか。
ノワールって定義が難しいね。ジャンルとして確立してるとも言えそうにないし。
ムードですね。ノワール的な何かがあるかないか。人それぞれだと思います。

18 :吾輩は名無しである:2001/01/30(火) 05:12
ノワールいえないかもしれないけど、サド「悪徳の栄え」
中国文学では「金瓶梅」これこそノワール。
あと栗本薫の「真夜中の天使」801だがこれもすごい。
馳星周的世界観が好きな人にお勧め。


19 :名無しのオプ:2001/03/20(火) 21:55
結城昌治は、どうなってんだ!

20 :名無しのオプ:2001/04/30(月) 00:27
あげ

21 :名無しのオプ:2001/05/05(土) 18:37
ノワールの本場はフランスだろ、やっぱ。
マンシェットとかジョバンニとか。

22 :名無しのオプ:2001/05/27(日) 10:16
あげる

23 :名無しのオプ:2001/06/09(土) 13:55
age


24 :名無しのオプ:2001/06/25(月) 08:48
あげとく

25 :名無しのオプ:2001/06/25(月) 09:54
ジョバンニ! なつかしー。
アメリカじゃジム・トンプソン。

フランスのボロアー&ナルスジャックなんてどうよ?
映画はよく見たな。

26 :名無しのオプ:2001/06/25(月) 10:15
テリー・ホワイト
って今どうしてるか知ってるひと、
教えてください。

まだ小説書いてるの?彼女

「真夜中の相棒」なんてよかった。

27 :黒猫缶:2001/06/25(月) 10:30
要望板見てきました。
2chサーバー内には置いてくれないんですね。
ジオくらい借りてこないとダメなのかな。他の板はどうしてるんだろう。

28 :黒猫缶:2001/06/25(月) 10:34
ごめんなさい。スレ間違えました。

29 :名無しのオプ:2001/06/25(月) 11:01
>>28
今朝、朝日新聞に「のわーる」の記事が載っていた。
お、もう上がってる。
さすが黒猫缶さんだー。
と思ったら、間違いだったのね。

ちなみにエルロイから始まり
亜細亜ノワール馳星周
宮部みゆき・・・という記事だったよ。

30 :名無しのオプ:2001/06/25(月) 11:01
お前等まだこんな糞スレにいたのか?
全くもってお前等の会話レベルの低さには
呆れを通り越して惨めさすら感じるぜ

31 :黒猫缶:2001/06/25(月) 11:40
>>29
ごめんなさいー。
のわーるなんて読んだこともないんです。とほほ。

32 :名無しのオプ:2001/06/25(月) 12:22
宮部みゆきがノワール?

ほんとかよ・・・

だったらキングだってノワールじゃんか。

33 :名無しのオプ:2001/06/25(月) 14:16
ノワールで私が連想するのはダシール・ハメットの「血の収穫」ですね。
>>14の定義はどうだろう?最近の小説でそれに該当しないもののほうが
少ない気がする。善悪の境界が曖昧って意味で。

>>32
これからノワールの書下ろしを書くって話。

34 :名無しのオプ:2001/06/25(月) 14:32
しかしノワールってのは「これから書く」
ってもんじゃないだろ?
作家の本質的な部分が問題のような気がする。
うまく胃炎けど。

「血の収穫」がノワールというのは同意。

35 :名無しのオプ:2001/06/25(月) 15:30
たぶんこれではないかと・・・

http://www.asahi.com/culture/index.html

36 :アニヲタ:2001/06/25(月) 16:48
眠くなるようなヘタレ糞アニメの事だろ

37 :名無しのオプ:2001/06/25(月) 17:00
桐野夏生の最近の作品なんかはノワールといって
いいんじゃないか。

定義は難しいが、「暗黒小説」と書くと、少しは
イメージが湧くような気がする。

38 :名無しのオプ:2001/06/25(月) 17:03
>35それだ!さらに補足すると
「アジア・ノワール」シリーズは2ヶ月に1冊のペースで
3年間に20冊が刊行予定。発売中なのは以下の3冊。
「死は炎のごとく」 梁石日
「清算−チョンサン」 森詠
「陽炎の島」 典厩五郎
読んだ人いるかな〜私は宮部のノワール興味あるから
それが出たら買うつもり。

39 :名無しのオプ:2001/06/25(月) 17:10
ジム・トンプスンの「ポップ1280」が見つからないYO!

40 :名無しのオプ:2001/06/25(月) 17:14
筒井康隆あたりがまた書いてくれんかなー。
俺の血は他人の血
みたいなやつ。

41 :名無しのオプ:2001/06/26(火) 21:59
出版社がブームを作り出そうという気配を感じる。
未訳の傑作が読めれば嬉しいが(例:ポップ1280)
資質の違う作家にまで書かせるのは、ちょっと違うんじゃないの。

42 :名無しのオプ:2001/06/26(火) 22:34
 エンターテインメント文学の世界で「ノワール」が脚光を浴びている。
フランス語の「黒」という言葉に潜む悪や暴力のにおいが時代の気分を
とらえたのか、新たなブランドで読者を獲得する出版社の戦略か。
雑誌の別冊やシリーズ本が次々に出版され、新たな分野名として
ミステリー全域を覆う勢いだ。

 「ノワール」はこれまで、映画でおなじみの言葉だった。犯罪や暗黒を描くのが
「フィルム・ノワール」。近年は「香港ノワール」などの人気も高い。それがいま、
活字の世界で注目を集める。

 現代ノワール(暗黒)小説の代表的な作家は、米国では『LAコンフィデンシャル』
などで知られるジェイムズ・エルロイ。日本ではその影響を受けた『不夜城』の馳星周。
いずれも救いのない暴力や犯罪を描写、「最後に正義が勝つ」ことはなく、読後の
すっきり感はない。

 ミステリー評論家の杉江松恋(まつこい)さんは「ノワールをあえて訳せば、
反道徳・不条理ミステリーでしょうか。題材だけではなく、倫理観のゆらぎなど
不安感をかきたてる文章が特徴」と話す。

 雑誌では「ユリイカ増刊 ジェイムズ・エルロイ ノワールの世界」(青土社)が
昨年末に出版されたのに続き、30日には「ミステリマガジン増刊 ノワールの時代」
(早川書房)が発売される。「ミステリマガジン」の千田宏之編集長は「善悪の基準が
ゆらぐ現代社会を映したノワール作品は、今後マニアだけのものではなくなる」と話す。

 本でも「ノワール」が増えている。

 文春文庫はウェストレイクの『斧』を「パルプ・ノワール2001」シリーズとして
発売した。だが「ノワール人気の見極めがつかず」シリーズ名は表紙ではなく帯にだけ入れた。

 担当編集者の永嶋俊一郎さんは「90年代以降、若い世代のリアリズムの感覚が変容し、
勧善懲悪の『正しい物語』は信じられなくなってきている。ノワールこそが現代的な物語で
あると確信しているが、主流派にまで育つかには疑問もある」。

 より広い「闇(やみ)」ととらえる動きもある。毎日新聞社の書き下ろしシリーズ
「アジア・ノワール」には、馳星周や船戸与一、梁石日らに加え、暗黒小説の
書き手とはいいにくい宮部みゆきらも加わる予定だ。シリーズに参加する
芥川賞作家の藤沢周は「ノワールという言葉ですぐ思いつくのは『楢山節考』の深沢七郎。
救いのある物語だけが読み手を救うものではない」と話す。

 同社図書編集部の近藤浩之副部長も「ミステリーのジャンルが崩れている中で、
混沌(こんとん)の奥へ分け入っていく物語という広い意味で、アジア・ノワールという
造語を作った」と話す。

 今秋にはエルロイが来日。英国の70、80年代の暗黒を描くデイヴィッド・ピースら
の小説の出版も続くなど、ノワールブームは加速しそうだ。

 ミステリー評論家の池上冬樹さんは「価値観の相対化や冷戦体制の崩壊など、現代は
ヒーロー受難の時代。『卑しき街をいく孤高の騎士』というチャンドラーの規定した
ヒーロー像が成り立たず、馳星周が言う『卑しき街を卑しき男がいく』作品に共感が
集まる。ジャンル名としては厳密に考えた方がいいが、ノワール的な傾向を持った
作品はもっと増えていく」と分析している。

43 :名無しのオプ:2001/06/27(水) 11:44
ウェストレイクの『斧』はともかく、
スチャード・スターク名義の「悪党パーカー」シリーズ
はやっぱりすごい。

冒頭のつかみから徹底的に乾いたアクション描写主体の文体。

新シリーズより旧シリーズがお薦め。ただし絶版のため入手困難です。

44 :迷探偵に名前はいらない:2001/07/03(火) 21:20
あの、PCエロゲーで済みませんが、
「ファントム・オブ・インフェルノ」(nitro+)なんかどうでしょうか?

ttp://www.nitroplus.co.jp/pc/phantom/phantom_dvd/pc_dvd_select.html

ちなみに今年の夏にボイス付き全年齢対象版がDVD−ROMで出るようです。

45 :名無しのオプ:2001/07/03(火) 21:50
エロゲなんかでノワール物が出来るわけ無いだろ
カエレ(・∀・)!

46 :脳悪:2001/07/03(火) 23:11
ノワールとは,救いのない暴力や犯罪を描写し「最後に正義が勝つ」ことはなく
読後のすっきり感はない。

ミステリー評論家の杉江松恋さんは「ノワールをあえて訳せば、反道徳・不条理
ミステリーでしょうか。題材だけではなく、倫理観のゆらぎなど不安感を
かきたてる文章が特徴」と話す。

文春文庫はウェストレイクの『斧』を「パルプ・ノワール2001」シリーズとして
発売した。だが「ノワール人気の見極めがつかず」シリーズ名は表紙ではなく帯に
だけ入れた。担当編集者の永嶋俊一郎さんは「90年代以降、若い世代の
リアリズムの感覚が変容し、勧善懲悪の『正しい物語』は信じられなくなってきている。
ノワールこそが現代的な物語であると確信しているが、主流派にまで育つかには疑問もある」

より広い「闇(やみ)」ととらえる動きもある。毎日新聞社の書き下ろしシリーズ
「アジア・ノワール」には、馳星周や船戸与一、梁石日らに加え、暗黒小説の書き手
とはいいにくい宮部みゆきらも加わる予定だ。シリーズに参加する芥川賞作家の
藤沢周は「ノワールという言葉ですぐ思いつくのは『楢山節考』の深沢七郎。
救いのある物語だけが読み手を救うものではない」と話す。

ミステリー評論家の池上冬樹さんは「価値観の相対化や冷戦体制の崩壊など
現代はヒーロー受難の時代。『卑しき街をいく孤高の騎士』というチャンドラーの
規定したヒーロー像が成り立たず、馳星周が言う『卑しき街を卑しき男がいく』
作品に共感が集まる。ジャンル名としては厳密に考えた方がいいが、ノワール的な
傾向を持った作品はもっと増えていく」と分析している。

47 :名無しのオプ:2001/07/03(火) 23:44
「タンゴ・ノワール」by中森明菜

48 :名無しのオプ:2001/07/04(水) 00:01
>>44
友人に勧められてプレイしたけど、面白くて数日徹夜でやりこんだな。
特に主人公が初めて人殺しに手を染めるシーンを見て心にグサッと来た
覚えがある。
エロシーンが無くても引き込まれるシナリオだから、エロゲーと馬鹿にせずに
プレイした方がいいと思う(むしろそんなシーンが邪魔に感じた)。
一般ゲーム化するとは知らなかったけど、これならお子ちゃまでも安心だね。

49 :名無しのオプ:2001/07/04(水) 00:38
>>47
誰かがそうレスするんじゃないかと待ってたよ(ワラ

50 :名無しのオプ:2001/07/04(水) 02:56
>>44
"Phantom"のエレン萌え〜(謎)

51 :名無しのオプ:2001/07/04(水) 02:58
けっちゃむはノワールにはいるのかい?
それともはいらないのかい?どっちだい?

52 :名無しのオプ:2001/07/04(水) 03:08
ジム・トンプソンは刊行されてるものすべて傑作なり。
読んでよ。

53 :名無しのオプ:2001/07/04(水) 16:27
>51
はいるようなはいらないような・・・
暗黒小説ならはいると思う。
恐怖小説と呼んだほうがしっくりくるけど。

54 :名無しのオプ:2001/07/05(木) 20:01
ミステリマガジン別冊のノワール本買ったage

55 :名無しのオプ:2001/07/05(木) 23:27
ルノワール

56 :名無しのオプ:2001/07/06(金) 13:17
最近、理由はどうあれ暴力的解決肯定が難しくなったせいで
それの免罪符としてノワールが発明されたように感じる。

>54
どんなかんじ?おもろい?

57 :名無しのオプ:2001/07/07(土) 14:23
>>56

わたしも買ったけど、デビット・ピースとかいう
新人作家?の紹介雑誌みたいだった。

「ユリイカ」のエルロイ特集のほうが刺激的
だったような気がします・・・

58 :名無しのオプ:2001/07/07(土) 15:37
板違いかもしれんが、池波正太郎の「殺しの掟」。
氏の「必殺〜」や「藤枝梅安」と同系統の時代物だけど、
世界観がめちゃくちゃノワールしてる。

59 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

60 :名無しのオプ:2001/07/07(土) 16:04
モナー・ドゥ・ノワール?>>59

61 :56:2001/07/09(月) 04:26
>>57
サンクス。デビット・ピースか〜読んだことないからチェックしてみようかな?
エルロイの縮小コピーでないことを祈りつつ。

>>58
時代違いの戦争、闘争状況を現代に持ち込んだのがノワールって解釈もありかも。

62 :馳星周:2001/07/09(月) 06:50
ハードボイルドやら冒険小説といったようなものにはほとんど興味がないので
手に取るのはノワール系の作品ということになる。そして、なにがノワールだ
馬鹿野郎と呟くことになる。
去年の例でいえば、ある書評子がノワールとして絶賛した日本人作家の小説を読んだ。
あまりに文章が酷くて、百ページも進まないうちに読むのをやめた。腰巻に、ある
書評子の「絶対零度のノワール」というキャッチフレーズがあった『ミスター・クイン』
なる小説は、ノワールでもなんでもない、どうしようもない女好きでただ運がよかった
というだけなのに、自分は頭がいいと思っている大馬鹿者が主人公の馬鹿げた
クライム・ノヴェルだった。バカミスという言葉になぞらえれば、あれは
ノワールなどではなく、バカ犯罪小説だろう。
ここ一、二年、世の中ではノワールが流行りなのだと聞いていたが、その実体は
こんなものだ。自分も参加する予定の企画にこんなことをいうのもどうかと思うが
毎日新聞がはじめた「アジアン・ノワール叢書」も、執筆予定者の名前を眺める
だけで溜め息が出てくる(ことわっておくが、執筆予定者が酷い、といっている
わけではない。どう考えても「ノワール」を書く作家じゃないだろうという人
たちが、多くラインナップされている、という意味だ)。当初、わたしが聞いて
いた企画とは、ずいぶん離れてしまっている。それでも、約束したからには書
かねばならない。
まあ、しかし、こんな安易な使い方をされているようでは「ノワール」という
小説ジャンルは、四、五年も経てば、忘れ去られていくのだろう。
ノワールなんてつまらない−−そう思う読者が大勢出てくる。自分が人生を
賭けて進みはじめた道が安易に荒らされていく。なにごともお手軽にお気軽に。
それがこの国を支配する現実だし、その現実に対する違和感がわたしを
ノワールに向かわせ、現実に対してノーを突きつけるために「不夜城」
を書いたのだった。その「不夜城」があれほどのベストセラーになら
なければこんなことにはなっていなかったのだろうと思うと、苦笑い
するしかなくなってくる。

63 :名無しのオプ:2001/07/09(月) 12:42
「不夜城」も読んだけどさ。

ああいう限定された舞台で物語が進行していく
うちに、黒幕が増えていく、ってのは
興醒めだった。
説明的なセリフも過多。
TVゲームだよ、あれじゃ

トンプソンファンなら「ポップ1280」を見習えよ。
「ノワールか?」以前の問題。

まあ、処女作だし・・こんなもんか。

64 :名無しのオプ:2001/07/13(金) 00:46
♪コッペリアの棺っ。

65 :名無しのオプ:2001/07/13(金) 03:54
ノワールがわかるのは自分だけ!と馳が吠えるのは勝手やけど
正邪のパワーバランスが逆転した探偵小説がノワールだ、ぐらいが
一般の認識やないかなー。

寒すぎるで>64

66 :名無しのオプ:2001/07/13(金) 17:37
フランス語だろ?、
フランスの輸出品目は哲学だからさ、
ちょっと気の利いた言葉で括りを作るのが好きなんだよ。
ただの犯罪小説じゃ物足りない、ってワケだろうけど、
別に新しい概念じゃないし、
一般的に受け容れ易いジャンルでもない。
マンシェットなんて復刊、翻訳する気もないみたいじゃないか。
なんで代表格の作家の作品もなかなか読めない
状況なのに”ブーム”なんだ?

67 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

68 :名無しのオプ:2001/07/13(金) 23:31
アイラ・レビィン「死の接吻」。
文句なくおもしろい。
もしまだ読んでなかったら是非どーぞ。

69 :上智kanagawa0102-108105.zero.ad.jp:2001/07/13(金) 23:33
>>68
「死の接吻」は、一部の終わりが一番面白くて、あとは
普通のサスペンスのような気がするんですが、どうでしょう。

70 :名無しのオプ:2001/07/14(土) 00:09
>>69

一部、二部、三部ともおもしろかったよ。
三部のラストは「天国と地獄」の山崎努のようだったぞ。

「今にわかるよ、上智サン」

71 :上智kanagawa0102-108105.zero.ad.jp:2001/07/14(土) 00:13
そうですか。
あと十年したらもう一度読んでみよっと。

72 :名無しのオプ:2001/07/14(土) 02:03
ていうか、ハードボイルド物、ピカレスク物とかなりかぶる気がするぞ>「ノワール」ていう用語

73 :名無しのオプ:2001/07/14(土) 04:08
>>66
そう!セリ・ノワールが読みたいよ、自分も。
マンシェット、チェイス、A・D・G・・。

74 :提供:名無しさん:2001/07/14(土) 04:41
のわーるってなに?

75 ::2001/07/14(土) 06:20
脳悪(のうわる)

76 :名無しのオプ:2001/07/14(土) 09:55
>>75
samui

77 :名無しのオプ:2001/07/14(土) 10:19
>>73
セリ・ノワールはノワール専門の叢書じゃないよ。エラリー・クイーンなんかも入っている。
発行元も純文学出版がメインのガリマールだしな。

78 :ねつてつ:2001/07/14(土) 13:25
ノワールっていうと、ここでの定義とはかなり異なるのだけれど、
フランス・ミステリーによく見られるある種の希薄感のような物と
か、「ノワールっぽいよなー」なんて思ってしまう。
ジャプリゾの「シンデレラの罠」とかカトリーヌ・アルレーなんて
ノワールの先駆けかも…なんてね。

79 :名無しさん脚:2001/07/14(土) 21:42
『ロマン・ノワール フランスのハードボイルド』
J.P.シュヴェイアウゼール平岡敦訳(白水社(文庫クセジュ))

読んだ方がいいよ。

80 :名無しのオプ:2001/07/14(土) 22:18
フランスは不可解じゃ。
フランス映画とか観てても
いま一歩踏み込めない
冷たい感触みたいなモノを感じる・・・
大人の国なのかしらん

81 :名無しのオプ:2001/07/14(土) 22:31
スケベの国だ。

82 :名無しのオプ:2001/07/15(日) 04:58
そんなことないってば!

83 :ねつてつ:2001/07/15(日) 13:55
日本の方がスケベな国だよ。
なお、スケベというのも、文化であり、洗練の度合いというものが
ある。
日本の江戸時代あたり、文化的に世界に誇れるスケベな国だったよ
うな気がしてます。
関係ないからさげ。

84 :名無しのオプ:2001/07/15(日) 15:34
日本人は2次元萌えが多く真のスケベ国とはいえない。
あえていえば妄想スケベ国であろう。
ちゃんと3次元のリアル女性に萌えているフランスこそ真のスケベ国の名にふさわしい。

85 :名無しのオプ:2001/07/15(日) 18:57
マンシェット面白い

86 :名無しのオプ:2001/07/15(日) 20:16
>>84
馬鹿丸出し。2次元萌えが多く・・・っておまえの事か!

87 :名無しのオプ:2001/07/15(日) 21:37
おれのことではない。おまえのことだ。

88 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

89 :名無しのオプ:2001/07/15(日) 23:26
>>84

ジャパニメーションはフランスでも大ヒットだろ?
「ヲタク」は今や万国共通語だもの。

今や日本が世界に誇れる唯一の文化かも(藁

90 :名無しのオプ:2001/07/22(日) 16:13
ここまで読んでて「萎え」だ。
日本人なら、また、男なら(このスレの参加者全員そうだと思うが)なぜあの作品が登場しない。
「仁義なき戦い 死闘篇」「仁義なき戦い 決戦篇」
著者は飯干晃一(あの飯干景子のパパだ。一時は統一協会の
件で世間を騒がせたが、いまだに萌えの人は多いと思う)
角川文庫にあったが、現在は絶版。また、サンケイ新聞社の
単行本を持ってる者は家宝にしろ。

とにかく、この2冊プラス映画化作品(ただし、第8作「組長最後の日」まで最終作「その後の仁義なき戦い」はクソだ、逝ってよし!)
の前にしてはは、ジム・トンプスンも馳星周も束になってぶっ飛ぶひとえに風の前の塵に同じってヤツだ!

なお、「仁義なき戦いサウンドトラックコレクション」のCDが
VAPから出ていたが、廃盤だ。俺は今これを聞きながら、
この文を書いている。
これは、暗黒ムード充満のノワールファンなら必聴のアルバム
だ。
どんな手を使っても捜して、買え。

91 :名無しのオプ:2001/07/23(月) 06:47
「1974.ジョーカー」の感想きぼーん

92 :名無しのオプ:2001/07/23(月) 12:04
ヨーロッパだとノアール
アメリカだとハードボイルド
日本だと仁侠

93 :名無しのオプ:2001/07/23(月) 12:25
香港だとウー

94 :名無しのオプ:2001/07/25(水) 00:32
ハドリー・チェイスはどうですか

95 :名無しのオプ:2001/07/25(水) 01:58
国内作家では梁石日あたりまでならノアールと言われても納得する。

96 :名無しのオプ:2001/07/29(日) 07:01
>>90
池袋文芸座で深作特集「仁義なき戦い」シリーズも上映中

97 :名無しのオプ:2001/08/04(土) 09:22
>>90
映画化作品のほうは、山守、槇原、打本、そして広能組の連中が殺伐とした
シーンの中道化役として目立ちすぎてるので、真のノワール映画とは言えない。
その中では第二作「広島死闘編」が主人公・山中のヒットマンとしての孤独と
寂寥感が作品中に充満していて一番ノワールとしてふさわしいであろう。
酒場で懐から銃を取り出して広能に一言、「俺のゼロ戦よ・・・」とつぶやく
シーンはシリーズ中の屈指の名セリフだ。

98 :名無しのオプ:2001/08/04(土) 12:01
>>97
道化がいれば、または、キャラ立ちがいればノワールでは
ないというんか?個人的主観だろ
映画の第2作はつまらん、他の作品と異なり、
群像劇でない点も著しく魅力を欠くよ
そういう訳で、おのれは往生せい!

99 :96:2001/08/04(土) 19:50
>>97 >>98
まあ人それぞれ好みがあるから。
ちなみに自分は「完結編」は「頂上作戦」で終わったはずのシリーズの蛇足と
言う感じが好きではない。これもあくまでも個人的主観ね。
さて、今夜は新文芸座で「仁義なき戦い大会」全5作一挙上映なので行って来ます。
四半世紀ぶりに見るので、ある意味楽しみ。

100 :名無しのオプ:2001/08/04(土) 20:14
>>99
ええのお、オールナイトかのう
ワシも完結編には激しく同意じゃ

101 :名無しのオプ:2001/08/04(土) 23:51
広島は今でも暗黒街じゃけぇのう。
まさにノワールじゃ。

102 :99:2001/08/05(日) 10:31
見終わったじゃけんのぉ。

103 :名無しのオプ:2001/08/05(日) 10:49
>>102
しょうぞう、わしゃ誰よりもお前のこと好きじゃけんのう
広島わまだ暗黒街じゃそうだが、呉はどないなっとる
んじゃ

104 :名無しのオプ:01/09/15 19:31
ミレイユたん(;´Д`)ハァハァ…

105 :名無しのオプ:01/09/15 20:14
まだあったんかこのスレ(w

ところで糞アニメのCMで流れたDVDゲーム「phantom」てのが
気になってるんだけど、前評判はどうよ?

106 :名無しのオプ:01/09/15 22:23
>>105
ここあたりを見ればよいと思われ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=hgame&key=1000334163&ls=100

107 :名無しのオプ:01/09/19 10:56
このスレの最初の方でウエストレイクの話しが出ていたようだが、
「斧」(文春文庫)を読んだ。
私にとっての今年度ベスト10級の作品かもしれない。
新刊で本屋の店頭で手にした時から多少気になっていたが、
偶然図書館で目にし「フロスト日和」と共にレンタル。
フロストとは違った持ち味のとても面白い作品であり、一気に読んだ。
まず、リストラされた中年のサラリーマンを主人公としたノワールなのが
意表を突き新鮮である。クライムノベルという見方もあろうが、
一種独自のブラックユーモアが横溢しており、この雰囲気はむしろノワールの
味わいであろう。
小説としてもリストラされた主人公の悲しみや家族の様子がよく書けている。
ただし、欲を言えばリストラによる主人公と娘との関係ももっと書きこんでいれば、
より焦燥感がでた気がするのが残念。
主人公が獲物(?)を求め車で廻るアメリカ東部の郊外の風景描写も臨場感があり、
サスペンスの盛り上げにも効果的である。こなれた訳文もいい。
暗黒街もギャングもでないノワールは可能なのである
とにかく、今年の年末ベスト作品でどのくらいの位置にランクされるか
今から楽しみな作品である。

108 :名無しのオプ:01/09/19 19:18
戸梶圭太はどうよ?

109 :名無しのオプ:01/09/28 22:01
>>91
超亀レスですが…
池袋ジュンク堂で今日、著者デイヴィッド・ピースのトークライブが
ありました。司会&通訳のミステリマガジン編集長もファン(少なし)
もやたらとJエルロイと比較したがるのがウザかった。

しかし、「1974」は私は好きだ。こういうと何だけど、癒やされる。
文体も物語もめちゃめちゃだけど、私の孤独感を癒やしてくれる。
現在「1977リッパー」を読んでる途中。ピース氏は自著に
「Fear the Ripper!」とサインしてくれた。いい人だった(俺より若いが)
続編「1980」(来年夏予定らしい)「1983」も期待できそうです。

ちなみに私がいちばんノワールだと思うのは「アメリカン・サイコ」です。

110 :名無しのオプ:01/09/28 22:07
>>90
角川文庫版「仁義なき戦い 死闘編」「同 決戦編」は絶版
じゃありゃせんど。まだ買えるけん、未読のもんは注文せえよ。

それと美能幸三著「極道ひとり旅 続仁義なき戦い」(サンケイ出版)
これは完全絶版じゃが世にも珍しい一人称実話ノワールじゃ。
(へーじゃが本人は実業家で成功しとるけん、ノワールの定義
 にはまらんかもしれんのう)

111 :名無しのオプ:01/09/29 05:55
>>109
イイ!ところについてもう少し説明キボンヌ。
なんかコピペだらけで話が進まんけど。
主人公のセクース痛すぎ。
何でわざわざ尻に入れなきゃいかんのかね?

112 :名無しのオプ:01/10/29 17:56
ジム・トンプスン新刊あげ!

113 :名無しのオプ:01/10/29 18:46
>>112
詳細を

114 :名無しのオプ:01/10/29 21:25
>>113
「アフター・ダーク」
翻訳者は「ポップ1280」の人。
http://www.eshopping.ne.jp/bks.svl?start&CID=BKS503&shop_cd=1&qty=1&product_cd=30895248&pg_from=srh

115 :名無しのオプ:01/10/29 21:51
筒井康隆「新日本探偵社控」

高村薫とヤン・ソギル(だっけ?)以外では、これ国内最高峰

116 :名無しのオプ:01/10/29 22:09
小説だけじゃ話題が持たないから、他のジャンルのノワールの名作でも教えて下さい。

117 :名無しのオプ:01/10/29 22:24
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/anime/1001668905/l50

118 :名無しのオプ:01/10/29 23:04
ジム・トンプソン
エドワード・バンカー
エルモア・レナード
の全作品。
あっ、ちょっとノワールかどうかは分からないけど
リチャード・スターク(ウェストレイク)
「悪党パーカー・全作品」

119 :名無しのオプ:01/10/30 14:45
>>116
漫画だけど
木葉功一の「キリコ」

120 :名無しのオプ:01/10/30 20:07
>>94
ハドリー・チェイス!!
懐かしいなぁ。「ブランデッシの蘭」ばかり取り上げられているけど
「ダイヤを抱いて地獄へ行け」「弔いは俺がする」等々、名作多い。
全作品復刊してくれ、創元文庫!!!!

121 :名無しのオプ:01/10/30 21:14
「ヤングマガジン」連載3回目?の「ガガガガ」は
ノワールへのオマージュ?パロディ?本気?やる気ナシ?

122 :名無しのオプ:01/10/31 16:46
カネコアツシの漫画はノワールでしょ。

123 :マンガがありなら:01/10/31 16:54
ヤンマガの「ヒミズ」(だったっけ)
古谷実のやつ
あれこそニッポニアノアールだと思う。

124 :名無しのオプ:01/10/31 22:38
ADG「病める巨犬たちの夜」が激しく読みたい。
一人称複数形の文章の暗黒小説で、密室ものでもあるらしい。

125 :名無しのオプ:01/11/01 16:18
小川勝己「眩暈を愛して夢を見よ」の法月評ってどうよ
http://www.shinchosha.co.jp/shinkan/nami/shoseki/602768-2.html

126 :名無しのオプ:01/11/02 13:32
このスレで何度か話題になってた「ファントム」のDVD版は酷いらしいな。

127 :名無しのオプ:01/11/03 19:33
関川夏央+谷口ジローの「事件屋稼業」シリーズはノワール臭プンプンですね。

128 :名無しのオプ:01/11/03 23:01
>>127
おお、やっと出たか。高校時代の親友に激しく勧められたのが出会い。
その後「新」になってもますます加速、最高だった。
フグの立ち泳ぎと、インテリやくざの黒崎が好きだった。
いま深町は何歳なんだろう? もう永遠に描かれないのだろうか

129 :クワジ:01/11/05 02:53
エドワード・バンカーの『ドッグ・イート・ドッグ』。
自身が犯罪者だったバンカーの、アウトローに対する
厳しく、かつ愛のある視線に涙。あのラストはマジでみぞおちに来たよ・・・
日本でノワールっていうと、俺的には西村寿行や勝目梓が古典だな。
高校の帰りに、古本屋の100円セールを買ってむさぼり読んだ覚えがある。
もちろんエロがらみでもあったが、やはりズシリと来る迫力があったよ。
西村寿行の『学歴のない犬』は、偏見を持たず読んでほしい傑作です。

130 :名無しのオプ:01/11/05 18:24
で、誰か「アフターダーク」読んだ人いる?

131 :名無しのオプ:01/11/05 22:57
>>129
エドワード・バンカー、同感!
俺は「ストレート・タイム」よりも「ドッグ・イート・ドッグ」の方が好きだ。
あのラストは激しく刺さるよねっ!

132 :名無しのオプ:01/11/06 14:35
152 名前:名無しのオプ :01/11/06 13:11
「ファイトクラブ」(否ガティンコ)もノワール。

133 :名無しのオプ:01/11/06 14:54
http://au.geocities.com/newyorksnk

134 :名無しのオプ:01/11/06 15:01
>>133
エロサイトへ飛ぶので踏むな。

135 :名無しのオプ:01/11/07 11:13
馳星周の書いたエロゲのノベライズ(・∀・)イイ!
板違いスマソ。

136 :迷探偵に名前はいらない:01/11/07 22:50
最近の自分的ヒットだと鐸木能光「黒い林檎」ですね。
厳密な意味でノワール的世界か、といえば少し違うかもしれませんが。

137 :名無しのオプ:01/11/08 00:41
>>135
「Ribbon」だっけ?

138 :名無しのオプ:01/11/08 01:57
>>137
うん

139 :クワジ:01/11/08 18:26
つい先日、トンプスンの『残酷な夜』読んだんだけど、こいつがスゲェ。
『ポップ1280』『内なる殺人者』にはピクリともこなかった自分だが、あのラストには思わず総毛立った。
肺病やみの殺し屋と、足に畸型を負う貧しい女の、どうしようもない愛。泣ける。

140 :名無しのオプ:01/11/08 22:53
『アフター・ダーク』読了。
今まで読んだトンプスン作品の中では一番暴走してなく、
情念あふれる話でした。

141 :名無しのオプ:01/11/09 00:33
>>136
オレ的今年最高のヒット作だYO!

142 :名無しのオプ:01/11/10 11:56
坂口いく「闇狩人」
月刊ジャンプでやってた漫画ね。

143 :名無しのオプ:01/11/13 18:45
1.10「グルーム」ジャン・ヴォートラン/文春文庫 705円

144 :名無しのオプ:01/11/15 16:51
age

145 :名無しのオプ:01/11/22 00:50
ベルセルクはノワールですか?
(馳はそういっとるが)

146 :名無しのオプ:01/11/23 04:39
>>145
浩?

147 :名無しのオプ:01/11/26 17:40
1977読んだけどラストがよう分からんかった…
メール欄が………妄想?

148 :名無しのオプ:01/12/08 16:49
age

149 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

150 :名無しのオプ:01/12/21 23:59
>>149
ガキの読むもんじゃねえよ

151 :名無しのオプ:02/01/04 22:48
>>36
>>44
>>45
>>48
>>50
>>64
>>104-6
>>126

152 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

153 :名無しのオプ:02/01/11 14:56
あげ

154 :名無しのオプ:02/01/12 09:18
>>151
ワラタ

155 :名無しのオプ:02/01/21 10:46
ノワールage

156 :名無しのオプ:02/02/01 22:04
馳星周は戸梶圭太をどう思っているのだろうか。


157 :みゃーるす:02/02/14 10:20
>>156
馳はどうだかしらんが、戸梶は馳と目指してるとこが違うと思う・・・
言い方悪いが、深刻ぶって追い込まれてくような話は書く気無いだろうし。
戸梶はノワールっていうか、戸梶節って感じだな。

158 :名無しのオプ:02/02/16 08:49
>>90
>>96-103
>>110

159 :名無しのオプ:02/02/16 08:56
武者小路実篤、亀井勝一郎、倉田百三

160 :名無しのオプ:02/02/16 12:37
三浦綾子

161 :名無しのオプ:02/02/16 13:22
ノワール
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1011871045/

162 :名無しのオプ:02/02/17 01:56
>>161
(・∀・)イイ!

163 :名無しのオプ:02/02/17 02:53
>>161には感心した。AAって、ここまで進化してるのか。
ところで、これって原作があるのかなあ。
まだ序章みたいだけど。

164 :名無しのオプ:02/02/21 23:16
>>161
凄ぇぇ・・ため息しか出ない。職人や。

165 :名無しのオプ:02/02/24 06:01
高橋直樹『日輪を狙う者』
黒川博行『切断』

なぜに出てない???

166 :名無しのオプ:02/02/24 06:21
あとさ。
桐野夏生の短編「植林」と馳の短編「眩暈」はノワールじゃないのか?


167 :名無しのオプ:02/02/24 06:24
ちなみに馳星周がたまに駄作を生み出すのは、
ワザとではないかと推測しているが
どうか?
いや、おれは馳星周の信者ではないよ。

168 :名無しのオプ:02/02/24 06:44
馳の週刊新潮の連載終わってたよ!
やっぱオ○ムの圧力?

169 :名無しのオプ:02/02/24 10:26
黒川博行の『国境』ってどうなの?
面白いですか?


170 :名無しのオプ:02/02/25 19:48
>>168
え、本当?!

171 :名無しのオプ:02/02/25 21:14
>169
おもしろいらしいよ。
「黒川博行はどう?」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1008228877/l50

172 :名無しのオプ:02/02/28 13:46
爽やかにageてみる。

173 :山崎@ニュース速報 ◆GLAYIen2 :02/03/10 04:45
ヴァクスの「クリスタル」を読んだ。なんつーか、俺がボケてきたせいか、と
てもわかりにくい物語だった。最後は人間爆弾だったんだろうか? どうし
てバークがそれに気づいたのかもわからない。

「凶手」は面白かった。
ただ俺は、ファミリー、ペド抹殺、非合法、のバークシリーズも好きなので。


174 :名無しのオプ:02/03/10 04:54
「凶手」最近人間関係に疲れ気味で
この本読み返すと陰惨な話なのになぜか癒されるな・・・。

175 :名無しのオプ:02/04/03 19:31
トンプスン新刊age。

176 :名無しのオプ:02/04/03 22:02
>>161のギコ・ノワールすごすぎる。


177 :名無しのオプ:02/04/05 20:41
死ぬほど

178 :名無しのオプ:02/04/06 18:05
>139 サヴェッジ・ナイト!!
ツボでした。
ほかにもこういうの読みたいなぁ。

>175 死ぬほどいい女 のこと?


179 :クワジ:02/04/20 15:21
『死ぬほどいい女』早く読みたい・・・金がないので図書館の予約待ち。
トンプスン作品といえば、角川から昔出てた『ゲッタウェイ』がなかなかイイ!
敵役のルディが、映画よりとち狂ったキャラで暴れてます。

180 :クワジ:02/04/23 04:00
ごめんなさい、『ゲッタウェイ』・・・もう映画よりキレた結末である意味感動。
ちなみに僕は『残酷な夜』で卒論書く予定です。
マジです。

181 :178:02/04/24 00:50
まだ『内なる殺人者』と『サヴェッジ・ナイト』しか読んでないです。
つぎどれいこうかな?
『ゲッタウェイ』気になる!(映画も見てない。新旧どちらも。)

でも『サヴェッジ・ナイト』があまりにもよかったので
トンプスン作品はもう少し間あけてからにしようかな...という気持ちと
ほかのはどうなんだろう...読みたい!という気持ちのせめぎあい(w

その卒論が読みたいです(w
がんばってくださいね。


182 :名無しのオプ:02/04/24 11:29
>>129
>>131
ドッグ・イート・ドッグいいですよねー。
乾いた文体で、ラストは救いもなくてやるせないけど、そこがいい作品。


あと、同じくがいしゅつだけど、ゲームのPhantomも良いです。
(ただしパソコン版のみ。DVD版はクソだった)

183 :名無しのオプ:02/04/27 00:07
町井登志夫『今池電波聖ゴミマリア』ってノワールSFちゅーカンジでした。
主人公がもっとへタレだったら、絶賛したかも。

184 :名無しのオプ:02/04/27 08:37
>>181
『残酷な夜』(『サヴェッジ・ナイト』)が良かったのなら、
新刊の『死ぬほどいい女』がわりと近い路線かな?

個人的には、トンプスンでいま読んでもすごいのは『残酷な夜』と
『ポップ1280』が双璧かなと思っています。

185 :名無しのオプ:02/05/12 21:34
アフォな質問ですいません。
トンプスン『死ぬほどいい女』、(メール欄)って解釈でいいんですよね?

186 :名無しのオプ:02/05/14 00:37
>>185
そうじゃないの?

187 :名無しのオプ:02/05/30 18:05
ディヴィッド・ピースの1980 ハンターこれから読みます

188 :名無しのオプ:02/06/28 08:51
保全

189 :名無しのオプ:02/07/01 09:39
「Mr.クイン」はどう?

190 :名無しのオプ:02/07/12 18:49
   /■ヽ
   (,,・д・)つ   ワッチョイ ワッチョイ
 (( (⊃  (⌒) ))
    (__ノ

    / ■ヽ    ノワール ワッチョイ
    (・д・,,)__ ♪
 (( ⊂⊂   _)
     (__ノ ̄ 彡

    / ■ヽ    ノワールワッチョイ ワッチョイチョイ
    (д・*∩ ))
 ((  (⊃ 丿
    (__)し'



191 :クワジ:02/07/14 14:39
ゲッタウェイねぇよー。昔は古本屋の百円セールでよく見かけたんだが・・・
買っときゃよかったな

192 :名無しのオプ:02/07/15 20:30
kaientai

193 :名無しのオプ:02/07/15 20:55
そういえば、うちの高校の現国の先生が「羅生門」はピカレスクだ!って言ってたな…漏れは昨日「闇の貴族」読んで鳥肌立ったが、あんなのは序の口なのか?

194 :181:02/07/18 00:23
お久しぶりー
しばらくトンプスン断ちをしてレイ・ブラッドベリとか読んでますた。
>184 ありがとう!昨日から『死ぬほどいい女』を読んでます。
今のところとてもいい感じです!!

195 :名無しのオプ:02/07/30 17:58
読んで「何だコリャ」って思った「神は銃弾」。
馳の小説は、読み終わった後いつも「だから何?」と思う。
偉そうだし。

196 :クワジ:02/08/13 02:40
デイヴィッド・ピースの『1980 ハンター』読了。
段々謎が氷解してきた感じ。しかしあれだね、基本的にこの人は
本編の謎を次作に持ち越すタイプだね。ズルいやり方なんだが、やっぱ買っちゃうな。
しかしこの作品、マジでスレ立ててガーッと議論やったほうがいいかも。
かなり読み込んでるけど、オレ話の筋の30%もつかめてねぇもん。

197 :名無しのオプ:02/08/13 02:55
>196
おれは20%くらい・・・

198 :名無しのオプ:02/08/18 01:39
>>195
漏れも
わけわかんねー 何あれ?コヨーテ(ゲラ  
チープなフィルム用小説

199 :名無しのオプ:02/09/11 12:22
       _ , ― 、
      ,−'  `      ̄ヽ_
     ,'            ヽ
    (              )
    (     ノ`ー'ー'ヽ     )
    (    ノ●  ●(     )
     (   〉 -――-(      )_  _
      `ー'l  ●    (    ノ    ヽ )
       、‘ー'ー’ _ノ`ー'      |
         ̄| ̄           |
         /  /7  / ̄ ̄/   /
         `ー´ `ー ´   `―´

200 :名無しのオプ:02/09/22 20:32
>>189
この人(シェイマス・スミス)の最新作が文庫化されてるよね。
どうなのかな。読んだ人いる?

201 :名無しのオプ:02/09/30 07:48
いまさらながらケント・ハリントン「転落の道標」を読んでる。
いまのところ、かなりいい感じ。



202 :名無しのオプ:02/09/30 13:01
>>200
「我が名はレッド」。
読んだけど、個人的には「クイン」の方が好み。

203 :名無しのオプ:02/10/09 13:29
中国ノワールでいいのない?

204 :名無しのオプ:02/11/07 11:00
>201
ケント・ハリントン「死者の日」よかったのですが「転落の道標」はどうだったのでしょう。
感想きぼん

個人的にはトンプスンは
アフター・ダーク
死ぬほどいい女
残酷な夜
ゲッタウェイ
ポップ1280

内なる殺人者 は随分前に呼んだんで記憶曖昧。

205 :201:02/11/07 13:28
>204

かなりよかったです。
いろんな書評家が指摘してるけど、ちょっとトンプスンぽいかな。
トラウマ、セックス、ドラッグ、ヴァイオレンス、ファム・ファタール、堕落
した主人公と、よくある設定だし、基本的なプロットは、ジェイムス・ケイン
「郵便配達夫〜」以来の定番なんだけど、途中からは、俺的には予想外の展開
でした。
ノワール/クライム・ノヴェル好きなら読んで損はないと思います。

206 :204:02/11/07 14:11
>205
即レス感謝です。次回購入リストに入れさせて頂きます。
ケインの「郵便配達夫〜」は大好きな作品ですし。

ほかにオススメとかあります?




ファム・ファタルという点では扶桑社「青い夢の女」もエカッタですが。

207 :名無しのオプ:02/11/07 23:45
>転落の道標
俺には合わなかったが、作品としての出来はなかなかと思われ。

ところでアジアン・ノワールとか謳っているレナード・チャンの「夜明けの挽歌」、
全然ノワールじゃなかったが、結構面白かった。

208 :名無しのオプ:02/11/21 21:13
人いない板なんだからsageで書き込むなよ。
ageだage!

209 :名無しのオプ:02/11/21 23:14
最近、ジム・トンプスンにはまっている。

210 :名無しのオプ:02/11/21 23:45
トンプソンはよいね。
ノワールはさほど好きでなかったが、
トンプソン読んでから嗜好が変わった。

211 :名無しのオプ:02/11/22 18:09
にしても「転落の道標」は本屋に置いてない・・・

事務トンプスンは「グリフターズ」も陰ながらいいぞ。

212 :名無しのオプ:02/11/22 21:14
新藤冬樹の「無間地獄」
あれ大好き

213 :名無しのオプ:02/11/23 00:48
新堂なら「溝鼠」もかなり下品で悪趣味。

214 :名無しのオプ:02/11/23 01:02
小川勝己はトンプソン信者だね。

鬼畜クライムの最終兵器・小川勝巳
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1010254898/

215 :名無しのオプ:02/11/25 12:06
「トンプ"ソ"ン」じゃなくて「トンプ"ス"ン」なんだよなぁ。
図書館の検索に引っかからなかった訳だ。

216 :名無しのオプ:02/11/25 12:44
ゲッタウェイはトンプソン、ポップ以降はトンプスンって訳されてるんだ
っけ(グリフターズは未読)。
レヘインとルヘインみたいなもんか。

217 :名無しのオプ:02/12/10 13:28
このミスで「死ぬほどいい女」がベスト10に入ったね。当然といえば当然?

218 :名無しのオプ:02/12/12 19:10
このミスの「死ぬほどいい女」の順位は・・・。(ポップは1位だったのに)  
出版されているトンプスンの作品は全て読んだ(と思う)のですが、
僕の中では、「死ぬほどいい女」か「残酷な夜」がベストです。
みなさんはどうですか?

219 :名無しのオプ:02/12/13 10:38
>218
メロウなのが好きなので「アフターダーク」がベストかな。
次点が「死ぬほどいい女」。

220 :名無しのオプ:02/12/13 11:19
>218

同志ハッケソ

221 :218:02/12/13 15:36
レスありがとうございます。
>219 「アフターダーク」も作品としては結構好きなんですけど、
    訳が気に入らないというかちょっと・・・って感じしません?
   「えーっと」が多いし、あってんのか?って。
   「グリフターズ」は読みました?ファムファタル系で「アフターダーク」的
    なのでお勧めです。(最後から二行目がお気に入り。)
>220 いいですよねー。
「死ぬほど」と「残酷」は気持ち良くウイスキーをストレートで飲んでいたら
    いきなり後ろから後頭部を金鎚で殴られたような気分になります。
   でも酔っ払ってるし快感みたいな(笑。)
長くなってすみません。またレスお願いします。   

222 :名無しのオプ:02/12/13 16:33
「ポップ1280」と「内なる殺人者」は世間の評価は高いけどあんまり好きじゃないな。
今まで訳された作品では「死ぬほどいい女」が一番良かった。

223 :218:02/12/13 17:28
>222 そうですね。トンプスンイズムが発揮しきれてない感じだし、だいたい
    両作品は設定も流れも酷似していて二冊で一冊じゃねーのみたいな。(笑)
    ところで、「死ぬほどいい女」のあとがきで
   「Nothing More than Murder」と「A Swell-Looking Babe」が
    刊行予定ってあるんですけど誰か知りませんか?早く読みたいんすけど。
    一、二ヶ月に一冊ぐらいのペースで出してくれないかなぁ。

224 :名無しのオプ:02/12/13 17:32
「ポップ1280」と「内なる殺人者」は二冊で一冊の感じがむしろ好きだ(笑)


225 :名無しのオプ:02/12/13 17:38
「ゲッタウェイ」が読みたい……

226 :219:02/12/13 20:42
>221
確かに訳的に問題あるような気もしますね。「アフターダーク」は映画版に愛着あったんでつい。
「グリフターズ」も持ってますよ。あの、ゴシックになってるとこ、最高ですよね(違ったっけ?
これも映画版がお気に入り。
思えば、トンプスン原作の映画版で外してるのって、あんまりないんじゃないかな。

「死ぬほど」と「残酷な」もわりと似通ったテーマ?ですよね。ちょんぎってるし(w

>225
ゲッタウェイってもう絶版なんですか?(持ってるのは再映画化時のですが

227 :218:02/12/13 22:02
>219
そうです。ゴシックになるとこです。最高っすよねー。
「アフターダーク」は映画があったんですか?未見なのでみたいっすねー。
「ファイヤーワークス」は見たんですけどねー(この原作も読みてー。)
映画版は結構いけてますね。ただ「ゲッタウェイ」と「死ぬほど」
(邦題:セリノワール(たしか))はいわゆる断裂以降が入っていませんね。
映像化できないとは思いますが(ちょんぎるわけにもいかないし(w)。)
ゲッタウェイは絶版らしいです。グリフターズも絶版だし、もったいないですねー。

228 :名無しのオプ:02/12/16 18:59
日本で若手のノワール作家って誰がいるだろう?

229 :名無しのオプ:02/12/17 00:17
新堂冬樹とか小川勝己あたりかな。
どっちもまだ30代・・・って、馳も30代だったな。
舞城王太郎は微妙な感じ。

230 :名無しのオプ:02/12/19 00:43
舞城の小説は暴力的だけど、ノワールに必要な
何かが決定的に欠けている。

231 :名無しのオプ:02/12/19 00:49
新堂って読んだことないんだよな

馳と小川だったら小川の方が好きだな
馳には書評家としての才能はあるかもしれんが、作品に関してはマンネリしてる
逆に小川は鬼才ぶりを発揮している 本格も書けるし、ノワールという枠組みだけでは語れない作家になってる
ちょっと期待している

232 :名無しのオプ:02/12/19 05:25
ノワールという枠組でいうと、
馳はエルロイにリスペクトしていて、小川は、出来はと
もかく、トンプスンにリスペクトしようと努力してるって感じ。
正直まだまだだと思うけど、ネットやキャバクラといった、
トンプスンの時代/国になかったものを駆使して、自分なりにオマージュを捧
げようとしている姿勢は評価してる。

233 :218:02/12/19 23:25
PCがクラッシュしていて久しぶりのカキコです。
僕は基本的に海外物しか読まないのですが、
馳と小川はチラッと読んだことがあるので少しコメントを。
馳はエルロイの真似事ですね。エルロイ以上のものは書き得ないので、
エルロイを読めばあえて読む必要はないかと。
エルロイは好きなんですが、馳の方は数行読んで体が拒否反応を。(笑)
小川はノワールというよりはバイオレンスなクライムノベルって感じですね。
どちらもトンプスン信者(笑)の僕としては物足りないわけですが。
ところでエルロイはノワールなんですかねー。ちょっと違うと思うんですが。
ケント・ハリントンとかヴォートランの方がノワール的じゃないかと。
久しぶりなんで書きすぎたみたいなのでこれぐらいにしておきます。
いろいろレス等お願いします。



234 :名無しのオプ:02/12/19 23:42
小川さんは器用な変態鬼畜野郎だと思っていました。

235 :名無しのオプ:02/12/20 00:33
ノワールのお勧めはなんと言ってもクロエタン(;´Д`)ハァハァ

236 :名無しのオプ:02/12/20 01:31
>>235
どれ?
http://www.esbooks.co.jp/search?author_location=00&book_name=&keyword=&author=%A5%AF%A5%ED%A5%A8&content=&publisher=&isbn=&keyword_switch=1&floor=&image_disp_flg=1&out_of_print=1&sort_order=2&invent_cond=&item_num=50&shelf_submit.x=36&shelf_submit.y=14

237 :名無しのオプ:02/12/20 01:46
トンプスンに関しては、単独スレ立てたらどうだろう。
ファンも結構多そうだし、翻訳もこれから出そうだし。

238 :218:02/12/20 09:10
>237さん いいですね。トンプスンスレ。
本七冊(翻訳)、映画六本(たぶん。この辺は新スレで詳しく。)しかないので
結構密度が濃くなりそうですね。
新スレ立ったら何人くらいカキコするんでしょう。十人くらいかなー。
「ノワールの帝王 ジムトンプスン」みたいな感じで(何のひねりもないけど。)
スレタイのアイディアとか希望があったらカキコして下さい。



239 :名無しのオプ:02/12/20 10:45
【えーと】ジム・トンプスン【うーん】

240 :名無しのオプ:02/12/20 11:07
>239
ワロテシモタ

241 :名無しのオプ:02/12/20 12:16
【スレの住人】ジム・トンプスン【1280人】

242 :218:02/12/20 12:32
>239 アフターダークですね。うけました。
あれは訳でおもしろさが十分の一になりました。(笑)
>241 それくらい集まってほしいのですが・・・。


243 :名無しのオプ:02/12/20 16:23
シンプルに「ジム・トンプソン」でいいと思う。

244 :243:02/12/20 16:24
ああ、書き直す前に送信してしまった。「トンプスン」だ。

245 :名無しのオプ:02/12/20 16:34
>>233
たしかにエルロイはノワールとは言えなくなってきてるかもな。
特に最近の作品は政治がからんだ犯罪小説になってる。
ノワールで語れるのはホワイトジャズまでかな。

というかノワールの定義もそもそも曖昧すぎる。
犯罪小説でも見方を変えればノワールだし。

エルロイで最もノワール作品と位置付けられるのは「キラー・オン・ザ・ロード」だと思う。

246 :218:02/12/20 17:49
>>245レスありがとうございます。ホワイトジャズは別格ですね。トンプスンクラスかと。
僕の中でノワールというのはありきたりかもしれませんが
心の闇、自己(主人公)の内面の闇が不可欠だとおもうんですよ。
読んだ後、見てはいけないものを見てしまった感じを受けたり
主人公と自己同一化してしまったりするような。たぶん伝わってませんね(笑。)
だからMr.クインなんかノワールじゃなくて、クライムノベルじゃねーかって。
そういう意味では、「キラー」以下一連のホプキンスシリーズはノワールですねー。
これでもかっていうぐらい闇、闇、闇ですし。ただアンダーワールド三部作では
タブロイドは普通だったんですが、デストリップで少し復活の兆しですので
フィナーレは期待できるんではないかと。収束するのではなく、「ホワイト」みたいに
発散しながら暴走してほしいものです。
引き続きスレタイ募集中ですのでよろしく。

247 :名無しのオプ:02/12/20 18:17
あんまり関係ないけど、殺人一つ取っても違いがあるよな

キラー〜みたいに、殺人を一種の「救い」とするタイプ
ピートのようにあっさり殺すタイプ
彼岸の奴隷みたいに殺人に快楽を覚え始めるタイプ

ピートが10人殺すより、蒲生が1人殺すほうがノワール感がある
うまく表現できないが、違う

248 :名無しのオプ:02/12/20 18:18
自分で書いててわかりにくい

249 :名無しのオプ:02/12/21 01:56
>>227
亀レスですみません。
「ファイヤーワークス」の原作ですが、
これ中篇で、いつぞやミステリマガジンに
訳載されています。三川基好訳。
ちょっといま手元にないので年月号などは
わからないのですが……。
原書はミステリアスプレスから、
短編いくつかとのカップリングで出ていました。
いまは絶版なのかな。
本のタイトルも『FIREWORKS』でした。
(中篇自体のタイトルは、
This World, Then the Fireworks
だった気もしますが)

250 :名無しのオプ:02/12/21 10:12
魔界都市ノワール

251 :218:02/12/21 13:10
いえいえ、レスしていただけるだけでもうれしいです。ありがとうございます。
ミステリマガジンですか・・・見逃してしまった(泣。)
三川基好訳でもミステリマガジンは早川だから扶桑社の今みたいな形では出ないかなぁ。
トンプスンの英語は原書ではどうなんですかねー。
読みやすかったらペーパーバックで読もうかなー、翻訳の出版遅いし。(笑)
またレスおねがいします。

252 :249:02/12/21 22:32
>>251

218さま。
>三川基好訳でもミステリマガジンは早川だから
>扶桑社の今みたいな形では出ないかなぁ。
そもそもは『ポップ1280』もミステリマガジンで
分載されたものが扶桑社で出たわけですから、あながち
希望がないわけでも……。中篇なので出にくいかもしれませんが。

ちなみにトンプスンの原文は、『残酷な夜』と『ポップ1280』、
『THE NOTHING MAN』を(まさか翻訳がでるとは思わず)読みましたが、
それほど厄介ではありませんでした。
『残酷な夜』のラストのアレも、ああいうふうなことが書いてある
だけですから(苦笑)、そういう意味では難しくはないです。
いまでは、Black Lizardという叢書から、かなりの作品が
復刊されているので、入手も容易だと思いますよ。



253 :218:02/12/22 00:00
249どの レスありがとうございます。ポップがそうだったとは知りませんでした。
中篇ってことは可能性があるとすれば中篇・小物を2,3集めて一冊でって感じかな。
「残酷な夜」のラストは英語で読んだらすごそうですね。
とりあえず翻訳を読んだ物から挑戦してみようかと思います。
「死ぬほど」がいちばん楽しみです。(当然最後が。)


254 :名無しのオプ:02/12/23 05:42
霧香たん(;´д`)ハァハァ

255 :クワジ:02/12/24 00:41
いつぞや『残酷な夜』で卒論を書く、と言っていた者ですが、現在大詰めです。
キツイです。何せ普通の文学作品と違って、資料がほとんどない・・・
がんばります。

256 :218:02/12/24 12:15
クワジどのおはつです、218です。『残酷な夜』で卒論ですかたいへんそうですね。
断裂以降をどう解釈するかが問題ですね。ちょんぎってるし(笑。)
完成したらどんな感じになったか教えてくださいね。
たぶんそのころにはトンプスンの新スレがたってると思うのでそちらの方で。
>all そろそろ候補の中から僕が独断と偏見でたててもよろしいでしょうか?

257 :名無しのオプ:02/12/24 13:37
ええで
よろしゅう

258 :218:02/12/24 14:17
>257速レスthx。ただ夜しかカキコにこれない人もいるかもしれないので、
明日の昼ぐらいに立てようかと思います。こんなのどう?っていうスレタイとか
その他の要望があれば、明日の昼までによろしくお願いします。

259 :名無しのオプ:02/12/24 17:24
うーん、個人的には>>239がいいけど、
ノワールって単語を入れた方がいいんじゃないかな?

260 :名無しのオプ:02/12/24 17:45
【ノワール】ジム・トンプスン【1280】

261 :218:02/12/24 18:14
>259さん、260さん、レスどうも。ノワールは不可欠ですよねー。
【ノワール】ジム・トンプスン【帝王】を考えていたんですがどうでしょう?
【残酷な】ジム・トンプスン【の夜】も考えたのですが、著作のタイトルは好き嫌い
があると思ったんで、1280もそうですけど入れない方がいいかなぁと。


262 :名無しのオプ:02/12/24 18:40
「ノワール」だけは押さえておけ

263 :名無しのオプ:02/12/24 20:11
クロエたん(;´д`)ハァハァ

264 :名無しのオプ:02/12/25 03:06
【安物雑貨店の】ジム・トンプスン【ドストエフスキー】
紛らわしい上、字数制限にひっかかるかも?


265 :名無しのオプ:02/12/25 03:16
ひっかからなかったら最高だと思う>264

ところで、最近トンプスン以外の作家の話題出すの気が引けてたんだけど、
ジョン・リドリーはどう?
おれはわりと好きなんだけど。

266 :名無しのオプ:02/12/25 03:26
218うざい

267 :名無しのオプ:02/12/25 09:32
>>218 ほか

不勉強ですみません。
「断裂」って何ですか?

268 :218:02/12/25 12:21
【安物雑貨店の】ジム・トンプスン【ドストエフスキー】でスレたてました。
あちらのスレもこちら同様よろしくお願いします。
リンクの仕方がわからないのでできませんが、わかる方がいればお願いします。
>264、265さん気に入ったんで使わせていただきました。ありがとうございます。
>267さん、断裂はあるのとないのがあるので読まれた本を教えていただけますか?




269 :名無しのオプ:02/12/25 13:11
はっときたまえ。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1040785738/

270 :218:02/12/25 13:15
>265さん、書き忘れてました。すみません。
ジョン・リドリー「愛はいかがわしく」は読みました。僕も結構好きです。
ただ表紙にトンプスンとかグリフターズが引き合いに出されてたと思うんですけど
そこまでは・・って感じですね。ノワールというよりブラックユーモアかな?
あと映画の脚本もやっていますが(U-Turnとかです←これ結構ノワール。)
ワガママでよく揉めるらしいです。

271 :267:02/12/25 13:16
>>268
『残酷な夜』と『ポップ』は読みましたが……。

272 :218:02/12/25 13:17
>269さん、ありがとうございます。(連投すみません)

273 :218:02/12/25 13:54
>271さん、どうも。『ポップ』はありませんが、『残酷な夜』にはあります。
『残酷な夜』の296ページ・段落20で物語は終わりでもいいと思いませんか?
ここで切れているんです。ここで終わっても十分他の作家には真似できません。
が、ここからがトンプスンのトンプスンたる所以で、ぶっとんだラストに向かって
ぶっとぶでしょう?(笑)どこまでネタバレじゃないのかわかりませんが
(トンプスンの作品に答えはないので大丈夫だと思いますが)○○がでてきて・・。
現実かそうでないかさえ判断のつかない世界へ突き落とされた感じといいますか・・。
『死ぬほど』は断裂がたびたびあってより顕著なのでおすすめです。
『残酷』より『ポップ』が好きなら『内なる殺人者』をおすすめします。(断裂なし)
この解釈はあくまで僕個人の意見なのでいろんな考え方があると思います。
あとよろしかったらトンプスンスレにもカキコして下さい。

274 :219:02/12/26 00:57
ジョン・リドリーの「Uターン」原作は「ネヴァダの犬たち」(ハヤカワ)
ノワールっていうか、まぁクライムノヴェルだと思いますが、主人公のキャラは
トンプスンのキャラに近いとこもあるかな。あの軽さが(w

【俺たち】ジム・トンプスン狂【みんな】

とか考えてたんですが。残念

275 :名無しのオプ:02/12/26 21:09
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/


276 :いまさらだが:02/12/27 22:20
>267
トンプスン「死ぬほどいい女」巻末の、霜月蒼の解説を参照されたし

277 :267:02/12/28 02:33
>>273
218さま、ご教示ありがとうございます。
『残酷な夜』のほうが好みですゆえ、近々、
『死ぬほどいい女』を買いに走ります。
つまり、なにか現実に亀裂があるような
感じのことを指すということですね。
言われてみればその通りで、感銘を受けました。

>>276
いえいえ、「いまさら」なんて。
ということはそこにそのようなことについて
書いてあるのですね。読んで確認しますが。
ご教示、感謝です。

278 :名無しのオプ:02/12/31 20:22
ノワールって小説って意味だろ?
日本語は正しく使おう。


279 :名無しのオプ:02/12/31 20:32
278は童貞だと思う

280 :名無しのオプ:02/12/31 20:36
278がフランス語知らないのは確実。

281 :名無しのオプ:02/12/31 20:38
280がフランス語知らないのは確実。


282 :280:02/12/31 20:42
俺もフランス語そんなに詳しくはないけどノワールの意味ぐらいは知ってるぜ(藁

283 :名無しのオプ:02/12/31 20:47
黒っていう意味だね。
ネグロとかニガーとかネロとかね。

だとしても日本語は正しく使ったほうがいいね。


284 :名無しのオプ:02/12/31 20:50
>280
ノワールの意味しってても、
日本語は正しく使おうよ。


285 :280:02/12/31 20:51
>284
ん? 俺がいつ日本語を間違って使った?

286 :名無しのオプ:02/12/31 20:54
◆◇◆◇◆最新情報◆◇◆◇◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html


287 :名無しのオプ:03/01/01 01:47
>>279 の突っ込みはノワールである。

288 :名無しのオプ:03/01/06 13:13
age

289 :名無しのオプ:03/01/06 13:46
>>287
ノワールというよりクライムノベル的ノリだと思うが。
むしろ>>286の方がノワールだな。

290 :名無しのオプ:03/01/07 13:11
だからノワールは黒だろ?
「○○の方が黒だな」
ヴァカですか?


291 :名無しのオプ:03/01/07 14:53
ノワールってそもそも、フランスのジャン・ギャバンやリノ・ヴァンチュラの映画のことを言ったのだと思うが、最近はなんでアメリカものにノワールというのかわからん。
タルト・ノワールなんて変なものまである。日本語以外も乱れているな。


292 :名無しのオプ:03/01/07 21:03
いや、経緯としてはアメリカのものをフランス人が「ノワール」と
呼んだのよ。

293 :名無しのオプ:03/01/09 14:44
もともとはフランス映画の分野のひとつ
『フィルム・ノワール』
ギャングものやハードボイルド系の映画をそう呼んだもの。
それが小説に転化して呼ばれるようになった。
でも、おそらく日本でだけ。

294 :名無しのオプ:03/01/09 15:57
いや、フランスに「セリ・ノワール」っていう叢書があった

295 :クワジ:03/01/09 16:38
すいません、野暮な質問で申し訳ないんですが、ミッキー・スピレインの
『裁くのは俺だ』の原著(Mickey Spillane, I,THE JURY)って、都内の洋書店で手に入りますかね?
卒論に使うはずが、ネットの通販じゃ間に合わない・・・

296 :名無しのオプ:03/01/09 20:59
>>293
>それが小説に転化して呼ばれるようになった。
>でも、おそらく日本でだけ。

いや、アメリカではだいぶ前から
つかわれていましたよ、NOIR。
いわゆるパルプ作品の時代にどうだったかは
わからないけれど、ジム・トンプスンとかが
再刊されはじめたときにすでに、NOIRは
使われていたし。
BLACK LIZARD ANTHOLOGY OF NOIR FICTIONだとか
出ていたはず。エド・ゴーマンあたりが編者で。
日本より5年くらい早かったかな。
そのころは、比較的正当な使われ方だったけど、
いまでは、通りのいいジャンル名になっていて、
完全にhard-boiledということばの言い換えでしか
なくなってしまい、そういう意味で日本よりも
「NOIR」という語が乱用されていると思う。


297 :名無しのオプ:03/01/10 19:42
フィルム・ノワールの元々はアメリカのモノクロ時代の映画、ニコラス・レイのもの等。
それ以前にフランスには「ロマン・ノワール(暗黒小説)」という系譜があり、それから
フィルム・ノワールという命名されたのだと思っていました。
(フィルム・ノワールはコントラストの強い映像が特徴で、闇の部分は真っ黒である為、
この命名は妥当)
ジム・トンプスンは元々フランスで評価が高く、「セリ・ノワール」という叢書にアメリカ
本国より先にまとめられ、ブラック・リザード叢書などは、フランスのそれに追随した
のではないでしょうか。

現在では、296さんの言う通り「ハードボイルド」の言い換えの感が強いですね。我が国では。

・・・なんでもかんでも「ノワール」って言うな>出版社

298 :提案:03/01/10 20:24
なあみんな。

シンボルをシムボルと言うように

トンプソンもトムプソンと言わないか


299 :名無しのオプ:03/01/10 20:29
トムプスンとなら呼んでやらないこともないかもしれないかもしれない。

300 :名無しのオプ:03/01/10 22:07
新堂冬樹は?

301 :名無しのオプ:03/01/16 17:28
>>298
本当はトンプソンでもトムプソンでもなく、正しくはトムソンだろ?


302 :名無しのオプ:03/01/20 21:43
>>301
そういえばそうかも……。
でもアメリカ人としゃべったときは、
トン「プ」スンと p も発音して通じた。
あっちも p を発音してたような気もするが……。
ジm・タァン=p=スンという感じで。
どうでもいい話っすね。スマソです。

303 :山崎渉:03/01/23 18:24
(^^)

304 :名無しのオプ:03/02/17 12:36
誰かおすすめもっと教えてくれ

305 :名無しのオプ:03/02/17 12:40
上智・・・

306 :名無しのオプ:03/02/17 22:11
ノワールは悪くないんだけど
あんなに騒ぐほどでもなかったな。
バカな企画立てやがって

307 :名無しのオプ:03/03/10 12:44
企画って?

308 :名無しのオプ:03/03/10 13:58
アジアン・ノワール?

309 :名無しのオプ:03/04/14 13:04
1974 ジョーカー

310 :山崎渉:03/04/17 15:26
(^^)

311 :名無しのオプ:03/04/18 01:44
>>309
(゚听) < 只でもイラネ


312 :山崎渉:03/04/20 02:41
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

313 :山崎渉:03/04/20 06:48
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

314 :名無しのオプ:03/05/04 03:01
キューバンノワール。

315 :名無しのオプ:03/05/04 05:14
>>314
どうしてもノワールに分類したいらしいな

316 :名無しのオプ:03/05/04 07:50
そんなんも売ってたな
キューバンノワールてw
どういうフレコミなんだか
キューバ人が英語で書いた小説だっけ?
買ってみようかとおもたけど、結局やめた

317 :名無しのオプ:03/05/04 22:31
>>316
いろいろとインチキ臭いよ(w

318 :名無しのオプ:03/05/14 14:15
重複あげ

319 :名無しのオプ:03/05/14 16:59
向こうが本スレだな。

320 :名無しのオプ:03/05/14 17:03
ワコールのおすすめは?


321 :名無しのオプ:03/05/14 17:04
めがね。

322 :名無しのオプ:03/05/17 20:43
「斧」みたいなの売ってたなり。
タイトル忘れたなりけど、みんな買ったなりか?
ドナルド・E・ウエストレイク作品なりよ。たしか漢字一文字のタイトルだったなり。

323 :おっ!!長者番付にこんな人が・・・:03/05/17 23:16
http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83


324 :名無しのオプ:03/05/19 17:47
>>322
知らないなり。

325 :名無しのオプ:03/05/20 11:57
>>322
新刊スレでそんな話題になってました


326 :名無しのオプ:03/05/20 19:30
「鉤」なりね。

327 :名無しのオプ:03/05/21 09:05
「バッキィ、全裸の女が真っ二つなりよ」
「リー、喜びすぎなりよ」

328 :殺しの分け前:03/05/26 15:47
いい加減「ノワール」と「クライム・ノヴェル」の区別をつけてはどうか。

329 :名無しのオプ:03/05/26 17:03
>>328
作家にもわかってないもの(w

330 :山崎渉:03/05/28 12:46
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

331 :名無しのオプ:03/05/28 16:30
ノワールって「黒」って意味だろ?
ってことは、ちんこが出てくるミステリーも含まれるわけだよな?

332 :名無しのオプ:03/05/28 21:55
>>300
闇金融

333 :名無しのオプ:03/06/12 12:31
ジョン・リドリーの新作が角川から出たがどうよ?
あれは「クライム・ノヴェル」かとも思うが。

>331
 まぁちんこは出てきてもいいとは思うが。トンプスンの「残酷の夜」でもやっちゃてるし

334 :名無しのオプ:03/06/12 22:19
使い込んで黒ずんだアナルが出てくるノワールを教えて下さい

335 :名無しのオプ:03/06/13 08:31
最強スレに帰れ

336 :名無しのオプ:03/07/14 16:04
レックス・ミラー

337 :山崎 渉:03/07/15 10:45

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

338 :山崎 渉:03/07/15 13:29

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

339 :山崎 渉:03/08/02 02:23
(^^)

340 :名無しのオプ:03/08/02 16:51
バリー・ギフォードの「ナイトピープル」は良かった。


341 :名無しのオプ:03/08/03 16:12
ディヴィッド・グーディスの「狼は天使の匂い」
毎日新聞の書評でもとりあげられてました。


342 :_:03/08/03 16:16
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

343 :名無しのオプ:03/08/05 03:31
新聞の書評は出版社がプッシュしてることが多いよ。
俺コメントキボンヌ

344 :名無しのオプ:03/08/05 21:49
アンドリュー・ヴァクスの新刊が今週発売の模様。

345 :山崎 渉:03/08/15 15:37
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

346 :名無しのオプ:03/08/17 00:20
↑ちんこ?

347 :名無しのオプ:03/08/17 00:46
あげ

348 :名無しのオプ:03/08/18 01:17
ヴァクスがノワール扱いかよ


349 :名無しのオプ:03/08/18 02:12
ノワールって、自分の欲望に忠実、っていう意味。
そう言っちゃうとミもフタもない感じだけど、
思わせぶりな小説が多いのも事実だよ〜。


350 :名無しのオプ:03/08/18 08:59
>>349
誰がそんな定義したんだ?

351 :名無しのオプ:03/08/18 23:19
それじゃ中村うさぎの買い物浪費エッセイもノワールになっちまうな。

352 :名無しのオプ:03/08/19 04:43
シャノワールに行ったら飽くまで飲み食いしないと行けないのか・・・ハァ


353 :名無しのオプ:03/08/19 04:46
ちがうよ、黒猫の果てしない欲望に付き合わされるんだよ…


354 :名無しのオプ:03/08/19 05:13
黒猫タンのザラザラした舌の感触(;´Д`)ハァハァ


355 :名無しのオプ:03/08/19 16:32
なんだかよくわからないけど‥。
ここ見てみたらどうだろう↓

ディヴィッド・ピースの公式ウェヴサイト
http://www.hayakawa-online.co.jp/noir/

356 :名無しのオプ:03/08/21 03:57
>>355
よくわからんサイトだな


357 :名無しのオプ:03/08/21 04:06
ピースって時々名前が挙がるけど
あれを誉めてる人って
ほんとに誉め方がうまいよな。

358 :名無しのオプ:03/08/21 19:44
お腹いっぱい

359 :名無しのオプ:03/09/28 00:38
『疾走』重松清

360 :名無しのオプ:03/10/09 02:19
age

361 :名無しのオプ:03/10/09 03:14
>>355
ウェブ


362 :名無しのオプ:03/10/09 04:01
結局、ノワールなんて言葉いらないのかもね。


363 :名無しのオプ:03/10/09 13:45
おっしゃるとおり

364 :名無しのオプ:03/11/19 11:06
過去ログざっと読んだ。
いろいろ勉強になりました。アゲ

365 :名無しのオプ:03/11/28 08:23
村上龍「コインロッカーベイビーズ」も意外といけまっせ。

366 :名無しのオプ:03/11/28 16:28
「蘭の肉体」とかあの辺はどうなの?
ノワールといえばアイリッシュで
「黒いアリバイ」「黒いカーテン」など、黒いシリーズもありだけど。
「黒いカーテン」は割りといける。
アイリッシュは短編に限るとは思うけど。

367 :名無しのオプ:03/12/06 23:57
マッギヴァーンの『悪徳警官』なんかいいと思う。

368 :名無しのオプ:04/02/10 00:18
http://www.bestack.co.jp/fmd/1akuma.html

369 :名無しのオプ:04/06/14 19:38 ID:xjljdR48
デヴィッド・グーティスがまとめて再販されて嬉しいage
皆さんミステリマガジンは買いましたか?(特集:ノワール再考

でもデヴィッド・ピースはどうにも偽者くさくて

370 :名無しのオプ:04/06/14 20:55 ID:PnfExQKv
>>369
観光地で売ってる土産物のようなものですな。
安いならまだ許せるけどなあw

371 :名無しのオプ:04/06/14 20:56 ID:PnfExQKv
>>370はデビッドピースの話です。


372 :名無しのオプ:04/06/14 21:27 ID:iuRJfb2h
「ゴメスの名はゴメス」と「我が名はレッド」が最強

373 :名無しのオプ:04/06/18 17:07 ID:on8HCw8c
マンシェットとA・D・G(岡村孝一訳)最強。

 あと最近鬼籍に入られたジョバンニなんかも素直にオススメできる。
『気ちがいピエロ』『穴』(H・P・B)とか面白かったなー。

 セリ・ノワール叢書というとチェイスも外せないね。最近読んで
ぶっとんだので蒐集中。



374 :名無しのオプ:04/07/22 23:28 ID:PjFqdBcy
今「ロジャーラビット」観てんだが
これってノワールだよな、40年代のハリウッドが舞台で。
パロディと言った方がいいかも知れんが。

375 :名無しのオプ:04/08/28 10:20 ID:KKeNAnCV
エルロイ

376 :名無しのオプ:04/09/01 03:15 ID:4Kr5wjgl
エルロイを超えると銘打たれている割にはたいしたことの無い快楽通りの悪魔はどうだろう。
面白いし黒いけど、このジャンルは作家くくりなジャンルだと思う・・・。

377 :名無しのオプ:04/11/04 21:01:15 ID:bwH8s0ro
ジム・トンプスンの「ゲッタウェイ」
ブックオフで300円で手に入れました
アマゾンのユーズドで1800円とかの値段付いてたんだよ
ラッキー!!

378 :名無しのオプ:04/11/10 00:40:41 ID:sn9aUhlL
ジム・トンプスンなら「死ぬほど良い女」がおすすめ。そしてそれを読みおわったその後にジャン・ヴォートランの「グルーム」を読むことを奨める。俺はこれで気持ち悪くなった。

379 :板ルール変更議論中@自治スレ:04/11/13 08:10:55 ID:/ijIPSOG
「内なる殺人者」と「残酷な夜」読みたいんだけど
田舎には売ってないよ(T_T)
ネット通販はちょっと抵抗があるし

380 :板ルール変更議論中@自治スレ:04/11/14 05:50:35 ID:M+eVfXAA
まずは有名どころのamazonからはじめてみよう
というかamazonで事足りる

381 :HK:04/11/15 23:48:26 ID:MVZQtexp
使いにくいけどeBookOffもありますよ。

382 :板ルール変更投票は4〜11日@自治スレ:04/12/06 12:45:01 ID:nT4xhpkD
「残酷な夜」読みました

すんごいねぇ、トンプスン
途中までは、飛ばして書いた安っぽいペーパーバックそのものなんだけど
ラストに近づくにつれて爆発していったよ

そして、そいつはいいにおいがした

383 :板ルール変更投票は4〜11日@自治スレ:04/12/10 18:24:52 ID:USEIjgX4
ジム・トンプスン

「ポップ1280」をブクオフで100円で買いました
幸せでした
「アフターダーク」を700円で買いました
幸せでした
「ゲッタウェイ」を300円で買いました これだけトンプ(ソ)ンです
幸せでした
「内なる殺人者」「残酷な夜」「深夜のベルボーイ」「取るに足りない殺人」を
定価で買ってしまいました
「ベーコンレタスバーガー」か「赤いきつね」しか食べてませんが幸せです

後「グリフターズ」と「死ぬほどいい女」を田舎の書店血眼になって探しています
・・・俺って馬鹿?

384 : :04/12/10 18:42:37 ID:xc9WJC4V
購入報告は、よそでやれよ。

385 :板ルール変更投票は4〜11日@自治スレ:04/12/10 18:46:06 ID:oJj/BvGu
>>383
読み終わってから書き込もう、な?

386 :板ルール変更投票は4〜11日@自治スレ:04/12/10 19:41:48 ID:fqdQcSz1
ジム・トンプスンの「残酷な夜」と「サヴェッジナイト」読み比べてみたが、翻訳者が違うからか話は同じでも解釈というか読んだ感じがかなり違った。個人的には「サヴェッジ‥」の方が好みなんだが。

387 :板ルール変更投票は4〜11日@自治スレ:04/12/14 08:40:57 ID:6IlcoqXH
>>386
自分もそう思う。「サヴェジ・ナイト」は訳文が美しい感じで、「残酷な夜」はラフな文体。でも「残酷な夜」の方が原文に近いらしいね。

388 :名無しのオプ:04/12/22 19:50:00 ID:+1zbJd0q
宮部みゆきの「模倣犯」てノワールの様にも読めると思えるんだけど気のせい?

389 :名無しのオプ:04/12/30 20:53:58 ID:5Db68OeS
デイビッド・マレルの「一人だけの軍隊」。映画「ランボー」の原作なんだけと今読んでみるとかなりノワールっぽい。

390 :変更投票開始@ローカルルールスレ:05/03/05 18:36:22 ID:7/hj1j5E
E・バンカーの映画 今夜放送! (関西

映画「アニマル・ファクトリー」 (2000年アメリカ)
3月5日(土)  サンテレビ  
25:00〜26:42
【監督】スティーブ・ブシェーミ
【出演】エドワード・ファーロング、ウィレム・デフォー、ミッキー・ローク、スティーブ・ブシェーミ
遊び半分でやったドラッグが見つかり、ロンは刑務所に送られた。刑務所では、人種闘争が茶飯事で、暴力や差別が横行していた。
ロンは、ベテラン受刑者アールのグループに入るが…。自らの刑務所生活を描いたエドワード・バンカーの小説を基にした刑務所内での友情ドラマ。

391 :変更投票開始@ローカルルールスレ:05/03/07 05:06:37 ID:Nc+tgw2m
新堂冬樹。
まあ、イける。無間地獄とか。

392 :変更投票開始@ローカルルールスレ:05/03/07 18:23:50 ID:Wd/mHPR8
シェイマス・スミスってあんまり面白くなかったんですが
皆さんどう思いますか?

393 :変更投票開始@ローカルルールスレ:05/03/09 19:11:13 ID:txIXtmW9
ジャン・ヴォートランってすごいと思うんですが
皆さんどう思いますか?

394 :変更投票開始@ローカルルールスレ:05/03/10 02:03:38 ID:EyJKek2P
>>392
『Mr. クイン』は結構面白かったけどな。ただ、ラストが破滅に向かわない設定が気にくわないけど。
>>393
『グルーム』しか読んだ事ないけど、あの世界はヤバイね。狂っとる。読んでいて吐き気がした。


395 :変更投票開始@ローカルルールスレ:05/03/10 19:39:32 ID:9jxhT7Ku
俺は断然ヴォートランだな
「Mr.クイン」と「グルーム」ではレベルが違うと思う
「グルーム」は狂った世界を描いているけど、物語は破綻していないし、
思想性、文学性の面からかなり上質の小説だと思うぞ
ヨーロッパの底力のよーなものを感じる
草思社から出てるヴォートランはもっと狂ってる感じで、
好き嫌いはしょうがないとおもうけど、「グルーム」は読みやすいと思うんだけどな

「Mr.クイン」も楽しく読んだんだけど、「グルーム」と比べられるとちょっとカキコ
したくなりました

それはともかく「607」のランプが光った

396 :名無しのオプ:05/03/11 01:30:05 ID:+UvBeKAg
和製ノワール
http://yumikosaotome.finito.fc%32.com/tetsuo_furuya.html



397 :名無しのオプ:05/03/11 20:22:16 ID:zYyJsut7
おれはフロスト警部が大好きな香具師なのだが・・・
実は「グルーム」もいいと思うぞ
あんまり読後感似てないよな

398 :名無しのオプ:05/03/13 02:26:22 ID:qk/WMOtM
>>396
この古谷哲夫って人、検索すると凄い引っかかるね。


399 :U-名無しさん:05/03/15 05:18:44 ID:+ZOce0+Q
東野圭吾「白夜行」のあとがきに
馳星周がノワールの傑作って書いてたんだが
ノワール好きとしてはどうなのかな?

400 :名無しのオプ:05/03/16 03:53:59 ID:zRjUvEDm
愉しめたのは最初と最後だけだな


401 :名無しのオプ:05/03/20 07:46:22 ID:FjrztvQV
ノワールブームってもう終わっちゃったのかな

402 :名無しのオプ:05/03/20 11:36:22 ID:mjV9h4lL
古谷哲夫!!!>>396

403 :名無しのオプ:2005/03/23(水) 02:08:28 ID:oXqf5xFU
無理矢理ブームをでっち上げてたような所も

404 :U-名無しさん:2005/03/24(木) 01:01:53 ID:W9FhSho1
>>399
おまいがそんなこというから読んじゃったじゃねーか
ま、面白かったけどな

405 :とにかく手に入れろ:2005/03/24(木) 05:36:22 ID:kuFckxih
『裏切りの街』(1932) ポール・ケイン 河出文庫

>>5でも触れられてるけど、
古本屋で偶然見つけたので、少し感想を。

p103 「この三十二時間のあいだに、
     おれは五つの発砲事件とかかわりあいになっている」

 ストーリーは一匹狼の悪党が街の抗争に巻き込まれ、
したたかにタフに行動するというもの。とにかく登場人物の固有名詞が
多くて読むのに苦労した。似たような名前多いし。

 でもスゲェ。終盤まで「金のため」という行動原理で動くんだが、
クライマックスではどうでもよくなってる。やるかやられるか。
だって、散弾銃で撃たれて、松葉杖ついて、背中にアイスピック
刺されてもあきらめねえんだぜ、このおっさん。

 ハメットからチャンドラーまでの間って、どうせハメットの亜流だろ、と
思ってたが、違ってた。

 「闇の中でひとりきりになりたかった。光に遠くへ行ってほしかった」

 ハードボイルド?こりゃノワールだ。

406 :名無しのオプ:2005/03/24(木) 22:57:37 ID:IxDAYjQG
最近読んでよかったのはティエリー・ジョンケの蜘蛛の微笑と藤田宜永の過去を殺せかな。

407 :名無しのオプ:2005/03/26(土) 21:18:05 ID:bDjPR7GD
ヴォートランのグルーム以外の著作を読みたいんだけど
田舎では手に入りません

408 :名無しのオプ:2005/03/26(土) 22:28:30 ID:iGRQDdNF
>>407
「パパはビリー・ズ・キックを捕まえられない」と
「鏡の中のブラッディ・マリー」は、超傑作!!
個性的な登場人物と奇想的なストーリー展開で、
「グルーム」以上の変態小説だと思う。
いま調べたら、どっちもAmazonにあるよ↓

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index=books-jp&field-author=ヴォートラン%2Cジャン/250-1372772-7251439

409 :名無しのオプ:2005/03/28(月) 11:42:07 ID:hgMkKFTq
1〜2年前に出版された海外の文庫本で
帯にエルロイを引き合いに出されていたノアールの作品名ってわかりますか?
厚さ2〜3センチくらいの厚さで
その月のミステリチャンネルのお奨めにもあがっていたのですが。
出版社はハヤカワだと思っていたのだけれど
それらしいのが見つからないのです。

410 :名無しのオプ:2005/03/28(月) 14:36:30 ID:fM+McvNW
ディビッド・ピースじゃない?
参考 http://www.hayakawa-online.co.jp/noir/

411 :名無しのオプ:2005/03/28(月) 16:28:49 ID:36Z50P7U
>410
ピースじゃないんです。
表紙が女性が立ってる全身の絵だったような気がするんですけど
うろおぼえ。


412 :変更投票開始@ローカルルールスレ:2005/03/28(月) 19:43:24 ID:z5T9S2rP
>>411
ナイス記憶!

【帯より】
誰が、なぜ黒衣の美女を惨殺したのか。
孤高の私立探偵が暴く意外な犯人、
そして切なくも意外なDOUKI

ジェイムズ・エルロイ『ブラック・ダリア』と、
ぜひ読み比べてみてください。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4167661470/qid%3D1112004355/250-9923622-3305850



413 :名無しのオプ:2005/03/28(月) 20:30:27 ID:pjEiTJHc
>412
おお、これかも!
(全然ハヤカワ文庫じゃない…)
さっそく買って読んでみます。

410さん、412さん
レスどうもありがとうございました。



414 :名無しのオプ:2005/04/19(火) 19:23:33 ID:YnmfEF9/
ヴォートランってもっと評価されてもいいと思うんだが・・・
フランスの2ちゃんねらーって雰囲気でしょ?

415 :名無しのオプ:2005/04/19(火) 20:43:11 ID:EkcCYxrI
>>406
蜘蛛の微笑、ちょっと前に読んだ。
ミステリー云々じゃなく、よかった。
こういうのもアリなんだーっていう感じ。

416 :名無しのオプ:2005/04/25(月) 18:43:54 ID:Umcfze+N
遅ればせながら「蜘蛛の微笑」読みました。
三つのストーリーがひとつに結びつく所は、かなりスリリングで面白かった!
ラストはもうひとヒネリほしかったかも。

417 :名無しのオプ:2005/04/27(水) 16:57:35 ID:ZfsuFipY
一年半前に100ページほど読んで放ったらかしにしていた
H・ホイッティントンの「殺人の代償」をようやく読了。
遺産を手に入れる為、愛人と妻殺しを計画し…、
とまぁこの手の犯罪小説にはありがちな設定ではあるが、
主人公が予想外の事態に翻弄され、堕ちていく様が
まるでトンプスンの小説みたいだった。
トンプスンのようなデモーニッシュなラストは用意されてないが、
タイトルどおり、殺人の代償を払うはめになる。
スリリングで圧倒的に面白いオススメノワール!

418 :名無しのオプ:2005/04/30(土) 09:35:10 ID:V7R+DfY5
417
私も「殺人の代償」だいぶ好きです。
最近読んでよかったのは、コーネル・ウールリッチの「喪服のランデヴー」と小川勝己の「まどろむベイビーキッス」かな。

419 :名無しのオプ:2005/05/12(木) 11:59:29 ID:Ozi16CWn
フィリップ・K・ディックの「戦争が終り、世界の終りが始まった」読了。
ディックが書いたノンSFの一冊で、今読むとヴォートランが書いたノワールみたいに
変なやつらが変な行動に突っ走っていくんで、かなり面白かった。

420 :読後感:2005/05/19(木) 01:35:47 ID:+6ybGjPm
ジェローム・チャーリン「パラダイスマンと女たち」
ドナルド・ジェイムズ「モスクワ、2015」

とかはどうですか。
自分はバッドエンドがデフォのジャンルは存在しない
という立場なんですが。

421 :名無しのオプ:2005/05/20(金) 22:01:51 ID:TtGemDtb
デイヴィッド・グーディスの「ピアニストを撃て」読了。
グーディスって「狼は天使の匂い」を読んでも思ったんだけど、
人生が転落する救われない運命の物語を、哀愁漂う筆致で描くのが上手いね。
トンプスンだったら同じような内容を、狂気に満ちた黒い哄笑として描くんだけどね。
全然違う描き方をするけど、どっちも面白い! もっと翻訳してほしい!

>>420
ノワールって、必ずしもバッドエンドがデフォではないと思うな。
A・D・G の「おれは暗黒小説だ」みたいにポップな怪作ノワールもあることだし。

422 :名無しのオプ:2005/06/03(金) 15:16:24 ID:0/FNABY8
もうネタが出たか分からんが、自分はかなり昔からノワールばかり読んで来た。
その中で一番絶望的だな、と思えたのはライオネル・ホワイトの「逃走と死と」。
絶望的だけど、ストーリーがスピーディでめちゃくちゃ面白い。
あと、チェイス作品はどれもお勧め。ノワール比率が高いです。
「悪人たちの失敗」を書かせたらチェイスに勝てる作家はいない!
あと、ノワールに入るか分からんが、マジで馬鹿だなあ、と思えるのはアルレーの
「共犯同盟」。これのラスト凄い。マジで凄い……。今まで読んだミステリで
ベスト5に入る凄さでした。是非読んでくだせえ。

423 :名無しのオプ:2005/06/06(月) 17:10:18 ID:kkdXIopf
a

424 :名無しのオプ:2005/06/06(月) 21:20:51 ID:N00DRsvn
どうでもいいことだが・・・
俺の田舎の本屋に有ったノワールのコーナーが無くなった(T_T)

425 :名無しのオプ:2005/06/06(月) 22:32:47 ID:YyyaD7xj
>>424
ノワールな話だな

426 :名無しのオプ:2005/06/08(水) 01:52:02 ID:b/PkYQBS
ライオネル読みたいけど売ってない・・・。

427 :名無しのオプ:2005/06/08(水) 06:05:17 ID:Tr6fF3r9
国産ノワールでいいのない?

428 :名無しのオプ:2005/06/08(水) 08:06:12 ID:tR4b1zZF
桐野夏生の『グロテスク』や『I'm sorry,mama.』はノワールだよねえ。
あと自分の中ではパラニュークもノワール。

429 :名無しのオプ:2005/06/23(木) 10:02:23 ID:MWR5coFX
船戸与一の海燕ホテル・ブルーとジェイムズ・ハドリー・チェイスの世界をおれのポケットにおもしろかった。

430 :名無しのオプ:2005/06/23(木) 17:13:08 ID:FdtRLuzz
>>429
「世界を俺の〜」が気にいったなら、邦訳されてるチェイス作品は大体気にいると
思うよ。

431 :名無しのオプ:2005/06/27(月) 02:11:37 ID:ojLeox6v
>>430
そうですか〜。次チェイス読むとしたら悪女イヴっての読んでみようと思うんですが。
今日から、チャールズ・ウィリアムズの土曜を逃げろ読みます。

432 :名無しのオプ:2005/06/27(月) 11:23:14 ID:GfnzHS2u
ヴォートランをこの板で評価してる人がいたとは思ってなかった。
「グルーム」は入手し易いはずなのに検索しても情報少ないし不遇なのかなぁ。
>>414は俺かと思ったよ。

初期ヴォートラン(初期しか知らないけど)のような雰囲気の作品があったら読んでみたいのですが
これ読んどけ!というのありませんか?

433 :名無しのオプ:2005/06/29(水) 19:56:15 ID:5c9DSeBp
ヴォートランは唯一無二の存在だからなぁ

434 :名無しのオプ:2005/06/30(木) 14:32:48 ID:dXQDgAO+
>>433
それが事実だとしたらちょっと残念ですね。

ボン(それはともかく)……。
レスありがとう。

435 :名無しのオプ:2005/07/03(日) 20:24:16 ID:ZwnbR3mi
LA四部作でいきなりホワイト・ジャズから読んでも平気ですかね?

436 :名無しのオプ:2005/07/04(月) 01:23:08 ID:hWYG2UYN
やめといた方がいい

437 :名無しのオプ:2005/07/04(月) 19:30:12 ID:/oR3Edl/
そうですかー。
最後の馳さんの解説ではまぁ、楽しめるとは書いてありましたが。

438 :名無しのオプ:2005/07/05(火) 02:21:18 ID:MqryYzmv
馳が「まぁ、楽しめる」だって?
ワロスw

439 :名無しのオプ:2005/07/13(水) 22:25:44 ID:Wby8XTVM
>>431
このあいだ「土曜を逃げろ」読んだら意外に面白かった。
チャールズ・ウィリアムズあなどりがたし…
でも読後感イイから、ノワールとは少し違うかも。

440 :名無しのオプ:2005/07/23(土) 19:58:41 ID:FsLKySwC
>>431
確かに読了感はいいですね!私もノワールとは違うように思います。そしてぼくはママの愛人になったってやつ読んだことある方いますかね?

441 :名無しのオプ:2005/07/26(火) 00:36:49 ID:0QlhDAxp
ジョゼ・ジョバンニ「墓場なき野郎ども」
岡村孝一の訳が本当にすごい。

後はフランスつながりで藤田宜永「ダブルスチール」

442 :名無しのオプ:2005/07/26(火) 00:43:06 ID:0QlhDAxp
ジョゼ・ジョバンニ「墓場なき野郎ども」
岡村孝一の訳が本当にすごい。

後はフランスつながりで藤田宜永「ダブルスチール」

443 :名無しのオプ:2005/07/26(火) 01:03:17 ID:0QlhDAxp
>>441 >>442
重複かきこスマソ。

444 :名無しのオプ:2005/07/31(日) 09:03:26 ID:MqJe3cks
ジョゼ・ジョバンニなら「生き残った者の掟」もお勧め

445 :名無しのオプ:2005/08/01(月) 06:31:01 ID:HfTbjpK2
打海文三「ハルビンカフェ」

読み終わったあと、興奮で眠れん。

446 :名無しのオプ:2005/08/08(月) 17:24:12 ID:yrKwxEQ/
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/gakugei/news/20050726k0000m060032000c.html
訃報:エドワード・バンカーさん71歳=米犯罪小説家


447 :名無しのオプ:2005/08/11(木) 20:08:27 ID:d4v3h08B
エド・マクベインに続いて・・・
今年のこのミスは追悼特集でもやるかねえ。
合掌

448 :名無しのオプ:2005/08/12(金) 20:09:47 ID:gkBu3szv
J・ケッチャムってノワールっぽくない?
三文パルプ小説と純文学が同居してるとこなんか
トンプソンと似てると思うんだけど

449 :名無しのオプ:2005/08/12(金) 20:41:13 ID:jP0mOE0m
おしゃれさんでしょう。

450 :名無し物書き@推敲中?:2005/09/08(木) 13:03:53 ID:DVAUq1zi
p

451 :名無しのオプ:2005/09/13(火) 18:25:09 ID:IvfFL/Kc
今、悪魔のような女読んでる!映画は見たが、小説と違う。

452 :名無しのオプ:2005/09/14(水) 02:32:42 ID:X0MGCwAU
映画はどっちを観たの、オリジナル、リメイク?

453 :名無しのオプ:2005/09/16(金) 03:34:22 ID:wsBzIqlj
シャロン・ストーン出てたから、リメイクかな。馳さんやっと新刊でる!

454 :名無しのオプ:2005/10/02(日) 21:54:20 ID:ZSZu8XNT
ノワールの話しようよ!!

455 :名無しのオプ:2005/10/02(日) 22:09:03 ID:CByRX3lC
……そんな……明るくふられても……

456 :名無しのオプ:2005/10/03(月) 14:04:09 ID:68biEZVt
エルロイの物まねでもしよう

457 :名無しのオプ:2005/10/05(水) 20:01:51 ID:SAabIten
だって、まわり話す人いないから・・・。

458 :イラストに騙された名無しさん:2005/10/27(木) 11:12:53 ID:n/OU9FOp
読み終わった

459 :名無しのオプ:2005/11/02(水) 09:17:59 ID:l/IwJhWV
昨日、ケネス・フィアリングの<大時計>読み終わった。チャールズ・ウィリアムズの土曜を逃げろと内容が似てる。今日から、テア・ドルンの殺戮の女神読みます。

460 :名無しのオプ:2006/01/13(金) 16:51:44 ID:HOWHk921


461 :名無しのオプ:2006/04/26(水) 15:36:54 ID:6iMI96b7
あげ

462 :名無しのオプ:2006/04/28(金) 21:43:17 ID:ezciCpmm
新堂冬樹の「毒蟲vs溝鼠」
表紙も笑える。登場人物の最低っぷりたるや…。そりゃ人格疑われるわ。

463 :名無しのオプ:2006/05/19(金) 17:47:24 ID:vNGkMEhp
ノワールていったら馳だな。
おれも初めて読んだけど、世界に類の無い暗黒文学って感じで感動した。
こういう小説は毛唐には書けないだろうな。

なんつうか、チャンドラー読んでどうこう言っている奴がいるけど、
笑えるよね。

464 :名無しのオプ:2006/08/08(火) 10:16:56 ID:v102iC30


465 :名無しのオプ:2006/09/01(金) 20:19:13 ID:Ks9Nyzvi
各作家のナンバー1を決めよう!スレにて、アンドリュー・ヴァクス作品投票中。

締切りは、平成18年9月5日(火)、〜12:00まで。1人1票でよろしくご参加を。

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1154275629/l50

投票したい作品を<<作品名>>のように<< >>括って投票するのがローカル・ルールになってます。


466 :名無しのオプ:2006/09/24(日) 09:26:12 ID:HedHnpwD
ジョン・ゴーディの「ジョニー・ハンサム」

緻密な心理描写であり、主人公がシェイマス・スミスの「わが名はレッド」
みたいなヤケクソ感を持っている。
やはり読んでいてノワールだと思うのは主人公のヤケクソ感、ブッ
壊れた感性だ。
ゴーディの作品は「サブウェイ・パニック」というのが映画化されてるが、
映画になった頃(70年代)に一度出たっきりなので手に入らない。

467 :名無しのオプ:2006/09/24(日) 14:40:56 ID:sysrIxJT
百夜行はどう?

468 :名無しのオプ:2006/09/24(日) 15:04:33 ID:CnT47Bex
>>467
批判すると「お前の読解力が無いだけ」と言われる究極のミステリー小説。

469 :名無しのオプ:2006/09/26(火) 17:06:17 ID:NvzgUs3H
バトルロワイアル
あれもノワールとしてとらえられない??

470 :名無しのオプ:2006/09/29(金) 23:14:27 ID:dF2NDs4p
ジム・トンプソンのゲッタウェイ

これほど悲惨な小説は中々ないだろう。

471 :名無しのオプ:2006/10/04(水) 03:09:43 ID:gp6IX7vc
こないだBSでやってたから録画したけど、三回も見ちゃったよ、「ゲッタウェイ」
映画だと橋の模型を壊すシーンが好きだ。
小説だと、穴蔵に籠もるシーンが好きだ。
どっちにしても、悲惨という印象はない。

いや、引き込まれすぎて、小説・映画ともに分析的に読めない。

「グリフターズ」には、これほどの力は感じないんだな。
キューザックも、ウェストレイクも好きだけど。

472 :名無しのオプ:2006/10/16(月) 11:15:36 ID:ENGw4rqF
ん?

473 :名無しのオプ:2006/11/04(土) 19:58:47 ID:nKIr0Mm1
古本屋で見つけたウールリッチの喪服のランデヴー読んだ。
これはノワールじゃなかった・・・orz

474 :名無しのオプ:2006/11/07(火) 22:15:12 ID:OB+eh4Fo
深町秋生はどうですか?

475 :名無しのオプ:2006/11/07(火) 22:33:44 ID:ffhG0nED
ポール・オースターってノワールじゃね?

476 :名無しのオプ:2006/11/09(木) 01:29:48 ID:xMA0DkWa
ジェイソン・スターは?

477 :名無しのオプ:2006/11/09(木) 18:34:44 ID:xkkAizYW
ジェイソン・スターは難しいな。
主人公に悪党だという自己認識が始めからない。
そこがおもしろいんだが。

478 :名無しのオプ:2006/11/09(木) 19:08:43 ID:kV/pJyqy
光文社文庫の山田風太郎ミステリ傑作選「棺の中の悦楽」の解説で、川出正樹が山風を
日本におけるノワール作家の嚆矢と評していたな。

479 :名無しのオプ:2006/11/09(木) 19:35:18 ID:5hP0UBC5
「おれは日本で唯一のノワール作家」by馳星周

480 :名無しのオプ:2006/11/09(木) 21:08:23 ID:zczyGSRN
>>479
パターンは世襲してるけどなんか違うんだよな
うまく言えないけど

481 :名無しのオプ:2006/11/09(木) 21:28:45 ID:iIaq40vt
ジェイソン・スターいいよ。登場人物たちの馬鹿っぷりが。もっと翻訳してほしい。

482 :名無しのオプ:2006/11/09(木) 22:57:54 ID:Sx43SzpA
>>474
深町秋生は


おもしろくない。なんか、必死に資料集めて上っ面を撫でてる感じがする。
ハセベの方がリアリティーがあって好きだー。

483 :名無しのオプ:2006/11/10(金) 11:10:32 ID:rfmlOuoi
>480
踏襲…じゃなくて?

484 :名無しのオプ:2006/11/11(土) 01:40:02 ID:JF++PUzg
『馬鹿な男は皆殺し』にエルロイマニアな紳士が出てくる。

フランスのエルロイファン、しいてはノワールファンっつうのは本当はどうなのか?

黒いのか。

485 :名無しのオプ:2006/11/15(水) 15:53:28 ID:L4W3GLdq
馬鹿なやつらは皆殺しでしょ?ヴィルジニ・デパントの。

486 :名無しのオプ:2006/11/16(木) 02:23:56 ID:rJ8SA4B1
エルロイはつまらん

487 :名無しのオプ:2006/11/16(木) 06:58:44 ID:H+3tzPtH
面白くてゾクッとするようなのが読みたい

488 :名無しのオプ:2006/11/21(火) 21:28:38 ID:Q3iz+qJf


489 :名無しのオプ:2006/11/25(土) 18:15:57 ID:g96wgjwl
今更ながらノワールってミステリーなの?
どっちかっていうとサスペンスじゃね?
ま、ミステリとサスペンスの境もよく分からんが・・

490 :名無しのオプ:2006/11/27(月) 00:53:58 ID:Fh8Ccvus
ゾンビ、ってタイトルだったっけな。
ちとあれな男の独白調小説。
医学書か何かを読んで、眼底から棒を突き込み脳の一部を破壊する手術によって、自分だけのためのゾンビを手に入れることが出来ると思い込んだ男が、連続して殺人を続けていく……考えがあるようで中身がない台詞が黒ョい。

491 :名無しのオプ:2006/11/29(水) 18:54:14 ID:7L4qReRl
490>ジョイス・キャロル・オーツの生ける屍ですね。まぁ、原題はゾンビですが。

492 :名無しのオプ:2006/12/12(火) 07:05:12 ID:/Cpp7zsq
ノイルだと思ってた

493 :名無しのオプ:2006/12/12(火) 22:09:59 ID:19dKoUDo
ノワールとはフランス語で「黒」を意味します

494 :名無しのオプ:2006/12/13(水) 01:47:21 ID:NQXu7+cl
>>492
フランス語ではoiは「ォワ」って発音する

495 :名無しのオプ:2006/12/15(金) 14:07:40 ID:l2U2MMNk
ノワールコイルでございます!

496 :名無しのオプ:2007/01/05(金) 04:12:08 ID:zhKiHUzS
今年は面白いノワールが読みたい

497 :名無しのオプ:2007/01/14(日) 15:35:31 ID:fHmyz8et
ふむ

498 :名無しのオプ:2007/01/15(月) 22:22:45 ID:cSHloxy5
ブランは「白」

499 :名無しのオプ:2007/01/16(火) 10:46:04 ID:L+Ki8pE3
松本清張はノワール

500 :名無しのオプ:2007/01/28(日) 19:12:17 ID:HKvxZYMU
ブラック・ダリア買ってきた。
これってノワールだよな、と期待しつつ読むことにする。

501 :名無しのオプ:2007/02/10(土) 11:21:03 ID:E7qmiCSQ
読み終わった?

502 :名無しのオプ:2007/02/22(木) 20:48:22 ID:ajfql/Dm
主人公だけじゃなく登場人物がことごどく狂ってるけど、やっぱりヴォートランがいいな。

そういえばキングの「最後の抵抗」もノワールだったかな?

503 :名無しのオプ:2007/03/24(土) 17:11:49 ID:73vdDyUU
キングが有りなら、平山夢明の『独白する〜』の中の゙Ωの聖餐"とか、芸術禁止ゥなSFのやつとかだって有り。

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