5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【セン五スレ】初心者育成スレッド

1 :名前はいらない:2005/09/20(火) 00:21:30 ID:Qh0bMFwH

ここはセン五スレで評価ってどうすればいいの?
良い詩ってどうやったら書けるの?
という方達に常駐コテの人達に大雑把なコツを教えてくれるスレです
ここを見て自信がついたという人は思い切りセン五スレで評価をして下さい。
多少不味くても気にしては行けません。

セン五スレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1125179999/

2 :BLUE HAWAII ◆HAWAIAUTLE :2005/09/20(火) 00:40:17 ID:HrpKvPR7
こういうスレを待ってた!
俺もいつかセン五スレで評価人デビュ〜したいなぁって思ってたんだ。うふふふふ。

3 :BLUE HAWAII ◆HAWAIAUTLE :2005/09/20(火) 01:38:40 ID:HrpKvPR7
''"" ;;,,  `::、:: :: :: :: :: :: :: :: :_,,..-‐''" ;; ;;      ;;;;,  `::、: : : : : : : : : : __,, --‐''";;;, ,`
 ;; ,, ;;;,,, ; ` ‐- --‐'''""`''::.、..,,__ ;;,,,   ;; ; __ ,... .-‐``‐ -‐‐''''""  ;;  ,,; ;,
;;;;   ,,,;;;   ;,,,;;;         ''':‐-,,_,,‐‐''''"   ;;; ,,,  ;;;;        ;;;,,,  ;;
;;  ;;;;   ;;;;,,,  ,,,             ""''':‐-,, ,, ;; ,,, ,,,;;          ;; ;;,
      : :::,,,::;;;;:::::::: :::::;,┌─────────‐:::: ::::; ;;;;:::::::;;; :::,,:::::::::::::;;,,,
  ...:::::;;:::::::::::;;;;,::::::::::::::│  ・・・・・・・・・・・・      ;;;:::::;::;;;;:::;;::;::::://:::::::.::::;;:.......
 ::::;;; :::,,::::::: ::::; ;;;;:: :::::::└────v─────::::: :::::::: ;;;;;;;;;;;; :::://:;::::::::::;;;::::::;;:::::::..
''"''"''"''"~~~''"''"''"''"''"''"''"""''"''〜"''"''"''"''"'''〜'''''"''"'~~~"''"''"''""''"~~~''"''"''"''"
                   ∧ ∧
                   (゚- ゚*)
                    0,-,Oヽ
 ''""''"'''  ''""''"'''    '""''"''' しし、ノ〜'""''"'''  '""''"'''    '""''"''' '""''"''
WWWwwwjij,,.、,、,,,vWWwjjwvjiiijwwiijijyyywWwWWjjwv,,.、,、,,,jiiijwwiijijyyviiijwiijijyw
::::l:::::::::::::::::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::|:::::::::::::_:::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::/::::::::::::::::::: |:::


4 :名前はいらない:2005/09/20(火) 02:17:40 ID:Qh0bMFwH


/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 初回であるのでもっとも重要であると
| 思われるここを語りたいと思います。
\__  _________________
━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

  ,__     セン五スレで評価をする時のポイント
  iii■∧   /
━ (,, ゚Д゚) / ━━━━━━━━━━━
   |   つ ∇
   |  |┌─┐
 〜|  ||□|  √ ̄      √ ̄
   ∪∪ |   |  ||   ━┳┛  ||   ━┳┛
 ̄ ̄ ̄ ̄|   | ==============

5 :名前はいらない:2005/09/20(火) 02:18:40 ID:Qh0bMFwH

/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ぶっちゃけるとこれが現実だったりします。
\__  _________________
━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

  ,__     何も気にしないで良いよ
  iii■∧   /
━ (,, ゚Д゚) / ━━━━━━━━━━━
   |   つ ∇
   |  |┌─┐
 〜|  ||□|  √ ̄      √ ̄
   ∪∪ |   |  ||   ━┳┛  ||   ━┳┛
 ̄ ̄ ̄ ̄|   | ==============

6 :名前はいらない:2005/09/20(火) 02:19:26 ID:Qh0bMFwH

/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| なぜこのような適当な事が起こるかと言いますと
| セン五スレ慢性的な評価人不足であるという事。
\__  _________________
━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
            ( ・∀・)ノ[詩]
                          ∧評∧    [未評]]]
  ,__      ( ゚∀゚)ノ[詩]         (´∀`;)ノ  [未評価]]]
  iii■∧   /    ( ´∀`)ノ[詩]              [未評価]]]]]
━ (,, ゚Д゚) / ━━━━━━━━━━━
   |   つ ∇
   |  |┌─┐
 〜|  ||□|  √ ̄      √ ̄
   ∪∪ |   |  ||   ━┳┛  ||   ━┳┛
 ̄ ̄ ̄ ̄|   | ==============

7 :名前はいらない:2005/09/20(火) 02:20:16 ID:Qh0bMFwH


/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| さらに同じ詩でも評価人によって
| 評価が分かれる事が理由に挙げられます。
\__  _________________
━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

           ∧評∧ C   D  ∧評∧
           ( ´∀`)ノ    \(・∀・ )
  ,__       (   )   [詩]   (    )
  iii■∧   /    ∪ ∪        ∪ ∪
━ (,, ゚Д゚) / ━━━━━━━━━━━
   |   つ ∇
   |  |┌─┐
 〜|  ||□|  √ ̄      √ ̄
   ∪∪ |   |  ||   ━┳┛  ||   ━┳┛
 ̄ ̄ ̄ ̄|   | ==============

8 :名前はいらない:2005/09/20(火) 02:20:50 ID:Qh0bMFwH

/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| そう言う訳であんまり気にする必要は無いのです。
\__  _________________
━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

  ,__     じゃあこのスレって何よ?
  iii■∧   /
━ (,, ゚Д゚) / ━━━━━━━━━━━
   |   つ ∇
   |  |┌─┐
 〜|  ||□|  √ ̄      √ ̄
   ∪∪ |   |  ||   ━┳┛  ||   ━┳┛
 ̄ ̄ ̄ ̄|   | ==============

9 :BLUE HAWAII ◆HAWAIAUTLE :2005/09/20(火) 02:25:18 ID:HrpKvPR7
φ((´〜`*))ノフムフム

10 :批評人@mike:2005/09/20(火) 02:27:24 ID:2ERlfQ4O
私も前からセン五の評価人になりたかったのですが、どうすれば評価人になれるのかさっぱり分かりませんでした
こんな私でもコツさえつかめば評価人になれるのでしょうかー

11 :名前はいらない:2005/09/20(火) 02:31:51 ID:Qh0bMFwH


/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 今まで自信が無くて評価できなかった人に
| 自信をつけてもらう事による評価人の増加。
\__  _________________
━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━━━━   
         
          ? ? ?                藩゙シッ!
        D     C                 D
        ヽ(;・∀・)ノ [詩]    →   ( ・∀・)ノ [詩]
  ,__      before             after
  iii■∧   /
━ (,, ゚Д゚) / ━━━━━━━━━━━
   |   つ ∇
   |  |┌─┐
 〜|  ||□|  √ ̄      √ ̄
   ∪∪ |   |  ||   ━┳┛  ||   ━┳┛
 ̄ ̄ ̄ ̄|   | ==============

12 :名前はいらない:2005/09/20(火) 02:33:07 ID:Qh0bMFwH

/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 既にいる評価人さんの意見を取り入れる事による
| 良質化。この二つを狙っております。
\__  _________________
━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━━━━   
         
          ∧評∧        ヘーヘーヘー
          ( ´∀`) < 〜
  ,__      (    )        〆(・∀・ )
  iii■∧   /    ∪ ∪
━ (,, ゚Д゚) / ━━━━━━━━━━━
   |   つ ∇
   |  |┌─┐
 〜|  ||□|  √ ̄      √ ̄
   ∪∪ |   |  ||   ━┳┛  ||   ━┳┛
 ̄ ̄ ̄ ̄|   | ==============

13 :名前はいらない:2005/09/20(火) 02:35:47 ID:Qh0bMFwH

/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| という訳でそこの君も今日から評価を始めましょう。
\__  _________________
━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

  ,__
  iii■∧   /
━ (,, ゚Д゚) / ━━━━━━━━━━━
   |   つ ∇          フムフム
   |  |┌─┐    φ(´〜`*) 
 〜|  ||□|  √ ̄.━┳┛
   ∪∪ |   |  ||     ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄|   | ==============

14 :名前はいらない:2005/09/20(火) 02:38:46 ID:Qh0bMFwH

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

 
 
━━━━ ,__━━   ∧俺 ━━━━━━━━━━
       iii■ ∇    (゚Д゚,,)     
       ┌─┐   /⊂   ヽ
       |□|  √ ̄ (___ノ〜 √ ̄
       |   |  ||   ━┳┛  ||   ━┳┛
 ̄ ̄ ̄ ̄|   | ====∧============
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    | >>10 殴り書きでも良いので普段どのような事を考え
    | どのようなことを見て評価してるのか教えてください!
    \_______________________

15 :BLUE HAWAII ◆HAWAIAUTLE :2005/09/20(火) 02:39:23 ID:HrpKvPR7
い・・・いきなりっすか・・・?(^−^;)

16 :名前はいらない:2005/09/20(火) 07:04:11 ID:UhKLdOtf
具体的に詩を出して語った方がいいんじゃない?

17 : ◆Samael/CYs :2005/09/20(火) 07:10:23 ID:zjqsPaQB
だったら未評価優先で。

本スレ786

詩というか歌詞です。一番だけ晒します。

海の夜 静寂の月
しじまの傍ら聴こえる君の音色
遠ざかりし あの日の別れ
月光の下(もと)で只々想い馳せる

還る場所がないのなら
もう一度探せばいい
そう践みしめた足跡が
今は僕の分だけ 波に消える

本スレ787

明日があるから今日が辛くて
死にたいことすら秘密のまんま
夢がないから夢をみて
希望があっても知らないふりさ

18 : ◆Samael/CYs :2005/09/20(火) 07:11:20 ID:zjqsPaQB
本スレ793

「ある夜の思考」

平常通りの夜のこと
ブラウン管に黒帯が走っている

サウンドは無配慮なオーケストラ
薄汚れた換気扇
走行する自動車
テレビに連結したスピーカー
鳴き止まぬ諸々の虫達

視線の先には ハイビジョン
背中には 柔らかいソファーの感触
喉を流れるのは 放置してぬるくなったビール

私は上々に生きている  はずだ
ただ 比較対象を多く知らないだけで
そして 涙が出てくるのも 私が人間だから
例えようのない  はずの  ひとりの人間

ブラウン管に黒帯が走っている
ブラックアウトされた部分は無駄なのか
私も無駄なら黒く塗りつぶされるのか

ブラウン管に黒帯が走っている
私は 無理をして
中央に表示されてゆく恋愛模様を
じっと見つめている

明日は その映画のことしか 覚えていないように

19 :名前はいらない:2005/09/20(火) 08:48:14 ID:eUE8HXee

786
〜君の音色
僕の分だけ〜
 が嫌い 0点

787
希望があっても知らないふりさ、の【さ】
 が嫌い 0点

793
私は上々にいきている はずだ
〜はずの、の【はず】
 が嫌い 0点

以上

20 :名前はいらない:2005/09/20(火) 10:52:53 ID:0QT3zAiG
んじゃとりあえず自分の評価法を

>本スレ786

<まず表現や文法に突っ込む>
こういうのは正直読みづらい
表現が凝ってるようで典型的
”静寂”と”しじま”は意味が重複
下(もと)も別に必要ない読み注釈に思える

<主題と流れを見る>
「別れ」「追憶」をテーマにおいているのだと思うが
2つの連の相関性・つながりが希薄に思える
あと「もう一度探せばいい」→「足跡が〜波に消える」の
流れが不明瞭というか説明不足ではないか

<個人的感性(いわゆる感想)について述べる>
どうも全体的にすっきりしない感がある
もう少し連や言葉を加えることで直接性を増すか
逆に抽象性を高めるかすれば面白いのでは

<そして評価>
(文的なミスはないのでEではないが
正直Cと言えるほど光るものは見えなかった
あとは上記の評を総合して)D−

↑±は人により分かれるとは思うが。もちろん()内は書かんよ

まあこんな感じ
あんまり評価はしないんだが(疲れるから)

21 :名前はいらない:2005/09/20(火) 19:13:39 ID:DE/Hi7ZG
じゃ、仮にAの詩があったとして
なぜにそれがAなのかを誰か説明して
プロの作品からでもいいから

22 :786:2005/09/21(水) 18:48:32 ID:jGLyhx04
>>20
初めてレスした詩にこんな細かい評価頂けるとは思いませんでした。
本当に有難うございます。もっといいものを書けるよう頑張ります。


23 :大正4年:2005/09/21(水) 23:16:59 ID:I4N7W/k2
>>895

評価ありがとうございます。
「夜」の時制に関してはもうすこし考えてみます。
今更解説するのも恥ずかしいのですが、自分としてはそれぞれは「別の夜」でした。
これを一晩にしても面白いですね。
焦燥感と混乱にある「受験生」らしさも出るというか…。
「例えば、」の続きが非常に気になっていたのですが何もないということですか。w
一人で想像しておきます。


みなさん未評価に関して色々お話があるようですけど、
自分のようなD評価しかもらっていないものでも評価できるようなルールみたいなのがあると評価人にまわれると思います。
セン五スレを読みましたが<表現や文法><主題と流れ>に関して語れるほど詩を分かってないので
それでもどうにか他人様を評価出来るような方法があったらぜひ伺いたいです。


ぇ・・・?ここで話すことじゃないって? orz

24 : ◆Samael/CYs :2005/09/21(水) 23:36:00 ID:PgxjnWPq
>>23
そんなに難しく考える必要は無いと思うよ。
ここは基本的に「素人が投稿し、素人が評価する」場所なんだから。
人によって評価が食い違うのが当然なんだから、思い切り主観でGo!でしょ。

まー大体こんな感じで。


E・何この文クダラネ読む気失せるわ。

D・まぁ、何かフツー。

C・あれ、結構良い感じの詩とちゃう?

B・これは・・・スゲー。真似出来んな、おい。

A・なななな何これ凄すぎ大傑作マンセー!!!


んで、あと軽く寸評を付ければ完成、と。
「案ずるより生むが易し」って言うからね。試してみれば?

25 :大正4年 ◆zR/LhJxu0Q :2005/09/22(木) 00:11:07 ID:YNU+JG8+
>>24
なるほど。
つか、前半はスレ違いだったのね。
同時に開いていたらこっちに書き込みされてやんのー。

ということで、さっそく本スレに書き込みしてきます。
あと、評価もぽろぽろしていきたのでよろしくお願いします。
ってここで言ってもあんまり意味無かったりして…。

評価するんだったらトリップつけておいたほうがいいんですよねー…?

26 :んなこたーない:2005/09/22(木) 00:34:30 ID:+Kjctjwl
詩のHowto本みたいなのを読んでみるのもいいんじゃないかしら
もっともそれで詩作や詩評が良くなる事はない、というか僕は一切なかったけど

27 :大正4年 ◆zR/LhJxu0Q :2005/09/22(木) 00:46:34 ID:YNU+JG8+
>>26
How to 本って言いますとどんなタイトルが?
あと読んどくといい詩人さんとか誰か知りません?
もっと有名人の詩を読みたい。
もちろん本スレでも十分勉強になるんでしょうけど。

28 :んなこたーない:2005/09/22(木) 00:59:43 ID:+Kjctjwl
How to 本って例えば↓
CDルイス「詩をよむ若き人々のために」
オクタビオパス「弓と竪琴」
金子光晴「作詩法入門」等など
読んどくといい詩人は誰なんだろ、ダンテとかシェイクスピアとか?
うーん、分からない

29 :大正4年 ◆zR/LhJxu0Q :2005/09/22(木) 19:18:03 ID:YNU+JG8+
>>28
テンクス。
メモりました(´∀`)
今度図書館にでもいってぶら〜っと探してきます。


30 :サリドマイド106 ◆xrBNRIUWXY :2005/09/23(金) 05:07:33 ID:BhzF0L71
「どうすればよい詩を書けますか」という質問は
「どうすれば美しくなれますか」という質問に、かなり近いと思います。
そこで、後者の質問へのアドバイスについて考えてみますね。やってみると五つ挙がりました。

 1 もって生まれた素質、あるいはハンディキャップ、そして年齢を否定できないことを認める
   これらは世の中の一般的な「好み」にも左右される
   よって、まずは自己分析を上手にできるようになりなさい

 2 美しくなる目的はなにか・また目標はだれかを明確にしなさい
   自己分析ができていないと、ここは難しくなるし、流されやすいと見誤る
   ※グラビアのような姿は、求めても益の少ない「偶像」という点で、マネキンと大差ない
    1と2は、「美しくなりたい」という願いを持つ限りどんな達人にも常に必要だ

 3 アイテムに敏感であるように
   服装・小物・化粧品・美容室・香水etcetc
   やはり上手な自己分析と、情報の取捨選択によるアイテムへの上手な評価が求められる
   これには、アイテムを削ぎ落とすセンスも含まれる

 4 素質・ハンディがどうあれ、現状に応じて努力できる基本を怠らない
   豊かな表情・とりわけ素敵な笑顔・清潔な頭髪・輝く目や歯…
   ※この点、たとえばアンニュイなスタイルにあこがれても、実践すればどうなるかを考えなさい
    おそらく、肌は荒れ、歯は汚れ、顔は老け、目はどんよりし、明晰さは失われ、
    笑顔は輝かず、疾患その他が忍び寄ることになる。

 5 落ち込んだり悩んだりして埒があかないときは、できるなら、まずはしっかり寝なさい
   あと、アルコールは控えなさい
   睡眠も節酒も4に含まれるけれど、とっても大切でかつ見落とされがちなのでとくに挙げる

31 :BLUE HAWAII ◆HAWAIAUTLE :2005/09/23(金) 14:32:47 ID:aHHlxnB1
φ((´〜`*))ノフムフム

32 :んなこたーない:2005/09/23(金) 16:18:26 ID:TL1ZyFtb
僕が気になるのは抽象的な詩や難解な詩の場合ね
もしかして作者は思わせぶりな言葉を並べただけではないかと
例えば自分も2〜3分で適当に思わせぶりな単語を並べて詩を作ったら
勝手に深読みしてそこそこの評価をされるのではないかと
そう考えると馬鹿らしくなってくる・・・
僕はこういう問いはあんまり意味があることだとは思いません
音楽で例えればノイズもスカムもフリージャズも現代音楽だってあるわけです
それを受け入れた上で面白いかどうかだと思います
(詩には何かメッセージが込められてる、もしくは込められるべきというのは迷信の一つ)
ついでに僕はアルドンもモータウンもストーナーロックもヒップホップも
MORもアフロファンクも同じように好きですが(プログレは嫌い)
一応は一通りを体験しておくのも悪い事じゃないと思います

33 :んなこたーない:2005/09/23(金) 16:29:09 ID:TL1ZyFtb
料理人が青空を握る。四本の指跡がついて、
――次第に鶏が血をながす。ここでも太陽はつぶれてゐる。
たづねてくる青服の空の看守。
日光が駆け脚でゆくのを聞く。
彼らは生命よりながい夢を牢獄の中で守つてゐる。
刺繍の裏のやうな外の世界に触れるために一匹の蛾となつて窓に突きあたる。
死の長い巻鬚が一日だけしめつけるのをやめるならば私らは奇蹟の上で跳びあがる。

死は私の殻を脱ぐ。

例えば僕はこの詩なら確実にAです
ただ、僕にはこの詩の意味が分からない
僕は「料理人が青空を握る」を比喩だとも超現実だとも思わない
全体に「死」のイメージが影を落としているとは思うけど
それ以外に何も説明することが出来ない
別に僕の読解能力の低さを擁護するわけじゃないけど
僕は詩情は説明する事の出来ないものだと思います

34 :サリドマイド106 ◆xrBNRIUWXY :2005/09/24(土) 03:43:32 ID:k3FzFebF
コテ専用ポエム大会
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1124220503/546-550

すごいと思う。アイテムの豊かさ磨かれたセンスです。


35 :竹輪ぽぇーむ ◆o0rnnbHBHo :2005/09/24(土) 04:01:57 ID:LaG9pwu5
>>34
 サリドマイドさん
 ありがとう

36 :  ◆UnderDv67M :2005/09/24(土) 14:36:35 ID:PIQzIXnk
アホが 成り行きでこんなスレ立てやがって どーしましょか



37 :  ◆UnderDv67M :2005/09/26(月) 22:55:47 ID:A8f3FZs3
育成っても誰を育成させりゃええねん、、評価なんて良いも悪いも完全独学でやっとった俺様がなに教えりゃええねん


オラだれでもいいぞ かかってこい

38 :名前が必要 ◆BVEpBWBhZ6 :2005/09/26(月) 23:23:05 ID:P1TM2M3N
>>37
>育成っても誰を〜
俺。

>俺様がなに教えりゃ〜
とりあえずは独学って何で学んだのか。
評価をする時にはどんな所を見てるか。

39 :新月てるあき ◆aglqL.ViKQ :2005/09/27(火) 18:09:56 ID:2AgC7/OP
>>37
アンダー先輩に質問です
普段、非表示にどのようなことを気をつけて書いてますか?
おしえてください。

40 :  ◆UnderDv67M :2005/09/27(火) 21:20:32 ID:YlxEUqye0
うんうん、なんでも言えや 評価人Aでもmikeにでもなんでも言えやオラ

>>38 独学ってのはね、ウリは"自分らしさ"を求めてたのよね 「何で学んだか」学ぶとは自己の価値に変革を加える事でもある
俺様が初めて作った記念すべき詞が「愛のデジカメロック」 日本のオリコンに4,5位には入りそうな曲も自分で持っているつもりだ

学んだか否か それはNOと答えるしかない 誰からにも影響されない美しさ それこそ力 そして親から与えられた才

評価?そんなの適当でいいじゃん 


>>39 意味不 減点1

41 :名前が必要 ◆BVEpBWBhZ6 :2005/09/27(火) 22:03:34 ID:2ttiaUUr0
>>40
つまり俺は好き勝手にやってるぜー。HAHAHAのHAという訳か。

こうしてみると結構自分の好みで批評してるって人多いんだねぇ。
やっぱり始めて来た人が適当に評価しても大丈夫そうだ。

42 :鍵盤 ◆ztekc0mEGk :2005/09/27(火) 22:53:23 ID:/VI4btMW
>>41
うん。僕も特別に「詩」の勉強なんてした事ないから
読み手が思うままの感想でいいんじゃない?

やはり、全ての読み物は読み手のものだ、と誰が言ったか知らないけれど、
僕もそう思う。

でも創作者として、
「おいおい、この作品の真意はそんなところにあるんじゃないんだよぉ〜」
ってな場合は再評価求めたらいいんじゃない?

評価、批評する場合は、作り手に、読み手として「ここがイマイチ」とか
「こんな工夫もあるんじゃない」とかの、その読み手の人の読み方(嗜好や志向)を
ちゃんと書いてあげるのが親切だと思うな。
(勿論、ここがよかったとかも具体的な方が作り手としては勉強になるだろうし、
次への励みにもなるだろう)

それを見て、作者は何かを学び取ればいいと思う。
(たとえ当ての外れた批評であっても、こんな風に伝えてしまったのかと反省してもいいし、
この読み手は馬鹿なんだ、と切り捨ててもいい。そんなのは投稿者の自由。)

うん。気が向くままに書いて、まったくまとまっていないけれど、
僕はこんな意見です。はい。

43 :評価人α ◆ALPha2B406 :2005/09/27(火) 22:59:04 ID:/sWXTJZL
>>41
詩の評価なんて誰かに学んでやってるわけではないし、
たぶんみな大部分がそうじゃないかな。
アンダー氏のいうことも的はずれではないと思う。
僕だってそうで、詩については学んだが、詩の評価について学んだわけじゃないし。
詩を学ぶにつけて、評価文なんてのも読んでいるけれど、「目にしている」だけで「学んだ」わけじゃない。

初めて来た人が適当に評価しても大丈夫だよね。
ただ、読む人が納得するような評価をする努力は必要かもしれない。
評価は、詩を書いた人のものだから。

となると「学ぶ」ってのはさわぎですよ。

44 :  ◆UnderDv67M :2005/09/27(火) 23:28:27 ID:YlxEUqye
>>41-43
いーから初心者育成しろよアホ供


45 :アルファ ◆ALPha2B406 :2005/09/28(水) 19:52:54 ID:7DjunyjF
ここは初心者の質問に答えたらいいの?
初心者のために講釈垂れ流したらいいの?
どうなんだろう?

46 :んなこたーない:2005/09/28(水) 20:09:15 ID:kBKr2PBR
僕が言っておきたいのは
詩はその人の個性の表現でも
その人個人の感情の表現でも
その人のメッセージを読者に伝えるためのものでも
いわんや共感や啓蒙を目標としているわけでもない
もちろん、そういう志向も否定はしないけど

47 :んなこたーない:2005/09/28(水) 20:19:35 ID:kBKr2PBR
となると、よくあるような
「作品の一番の理解者は作者である」というのが
ただの妄想だということになる
僕は自作解説ほど興味深いのと同時に胡散臭いものはないと思うし
作者ほどその作品を読み違えやすいものだと思う
この手の勘違いは、例えばポップスやオールディーズの世界を見れば
よく分かる事だと思うけど

48 :  ◆UnderDv67M :2005/09/30(金) 20:54:03 ID:bqYYBp0d
客が来なければ経営難で潰れる予感


ウリは作品の価値は読み手に価値へと歩かせるモノだと思っている 読み手の歩く道へ立て札なんかを立て価値へと導くのだ
よく「読み手がどう思ってくれても結構です」とばかりに価値を読み手の解釈に依存してどーにでも歩いてくださいとホザク人間の存在が気に入らない


うん、なんか日本語が変だね

49 :鍵盤 ◆ztekc0mEGk :2005/09/30(金) 21:20:58 ID:IhEnOQ73
眠たいなぁ。小腹も減ったし・・・。
今日はどうやらこの夜という沈黙を一人で灯し続けなければならないようだ。
週末なのにね。もてないオトコはツライなぁ。

ってな訳で
アンダーに返信

うむ。なるほど。
「作り手として、きっちりとテーマをもって詩作にあたるべきだ」との意見だよね。
(つまり読ませる対象を読み手に委ねるのではなく、書き手としてそれへのアプローチは
怠るべきではない、と。)

なるほど。僕もほぼ同意見だ。
出来上がった作品を空気に触れさせたあとは
読み手に任せるしかないんだけれども。

うむ。

50 :んなこたーない:2005/10/01(土) 02:16:56 ID:a/dI0vOP
評価についての走り書き(自問編)

問1.「美容院」と「病院」、紛らわしいですね
   でもこの2つが意味しているものはそれぞれ全くの別物です
   では試しに、限りなく「美容院」っぽく「病院」と発音してみる(逆も然り)
   しかしいくらやってみても散髪の出来る医療機関、的なもの(逆も然り)を意味しない
   これは何故か答えなさい

問2. よしんば日本語から「赤」という言葉が消えたらどうなるか
   もちろんそうなっても、身体を流れる血液や燃えるような夕焼け
   または戦隊ヒーローの真ん中の人には一切変化はないだろうが
   しかし僕ら(日本人)は「赤」や「赤」いものを認知しえなくなるのではないか?
   これに否定・肯定 両方から答えなさい

問2´. バスク語には「帽子を被った人と一緒に」という意味の単語があるという
   同じく、どこかの民族には「雪」を説明するのに20個くらい単語があるらしい
   また、虹も言語によって色の数が違うとか・・・etc
   こういった事から、当然出されるであろう言葉に対する不信任案
   これに答弁しなさい(言葉に対する不信任案に「言葉を使って」は答えられない、というのは不可)

51 :んなこたーない:2005/10/01(土) 02:18:28 ID:a/dI0vOP
問3. 詩について
   「作品の価値は読み手に価値へと歩かせるモノ」だと言う
   ここで言われる「価値」とはなにか
   また詩とプロパガンダ、またはアフォリズムの違いについて答えなさい
   (もしもこれらに違いがないのなら、その理由を説明しなさい)

問3´. 「新聞を用意しろ
    ハサミを用意しろ
    つくろうとする詩の長さの記事を選べ
    記事を切りぬけ
    記事に使われた語を注意深く切りとって袋に入れろ
    袋をそっと揺り動かせ
    切りぬきをひとつずつとりだせ
    袋から出てきた順に一語ずつ丹念に写しとれ
    きみにふさわしい詩ができあがる
    今やきみはまったく独創的で魅力的な感性を持った作家というわけだ
    まだ俗人には理解されていないが」

   この「ダダの作詞法」が意味するものは何か
   (ダダ自体は古いムーブメントなので、有効・無効さも含め21世紀現在に対応した答えを出すこと)

問4. 「作品の一番の理解者は作者である」
    ここで言われる「理解」とはなにか
    また「注解」と「理解」の関係を答えなさい
    「作者」と「作品(のナレーター)」の関係をもう一度確認しなさい

52 :アルファ ◆ALPha2B406 :2005/10/01(土) 09:43:44 ID:MHXaysvf
↑初心者育成にしては難しすぎるんちゃうか。
試しに一個答えてみるか。間違ってても嘲ったりしないでね。

問1
これはセマンティクス(意味論)の問題であります。
記号体系としての言語は、対象の差異を示します。例えば、犬という言葉はあくまでも犬であり、猫でも狸でもありません。
また、蛙、と言えば両生類であり、「帰る」「変える」とはアクセントで完全に分けられています。
ひらがなで「かえる」と書けば、動詞なのか名詞なのかわかりませんが、文脈の中でこれらは完全に違うものとして分けられます。
「美容院」「病院」も同様で、どれだけ発音を混ぜようとも、その意味が混ざることはありません。
世界中にあるものの差異を体系化したものが言語であれば、この場合、意味と発音とは無関係だと言えるはずです。



僕ならこんな問題作るかな。
「太郎を眠らせ 太郎の家に雪降り積む 次郎を眠らせ 次郎の家に雪降り積む」(三好達治)
この詩の情景とよさを説明しましょう。

53 :サリドマイド106 ◆xrBNRIUWXY :2005/10/01(土) 13:24:21 ID:4cFgJfgl
問1 これは看護もとい漢語に多く見られるホモフォン(同音異義)だ、とか書いてました。

問2 否定:赤「あか」の語源は明るいの「あか」とされています。他方 赤「セキ」(漢語)
       の語源は火を用いて禍害を防ぎ清めることだとのことです。もし「赤」を用いなければ
       われわれは何かでもって代用するでしょう。それはえんじ虫の緋色かもしれませんし、
       朱かもしれません。

   肯定:瞳の外見が黒いほど、赤い色の識別能は淡い色の瞳に比べて落ちるそうです。
       ヒトの瞳の個体差によって、ある程度「赤」の感覚における鋭鈍の差がある。
       だからその程度には、「赤いもの」への感覚にコトバの不在も影響するでしょう。

問2'  だれも母語を未知・禁忌・謬・不謬なるものとして怖がらなくてよい(はずという)限りで、
    地域語の豊かさを恐れる理由は無いと考えます。
    どちらかといえば乏しさを埋める難しさに気を配り、豊かな語彙の存在は喜べばよろしい。

問3 省略
問3' 「たまたま」そこにある「新聞」に、切り抜く行為に、それを写すときのヒトに、そもそもそうしようと
    考えたことに、それを詩として決めることに、掲げる行為に、それぞれの段階においてその
    人が表明されると考えます。それも「価値」と呼ぶのかな?

問4 「作品の一番の理解者は作者である」というときの「理解」とは、ある人にとっては
    「作品の一番の理解者は作者でなく○○である」という表現への反駁に似ています。

    反駁:「作品の一番の理解者は作者でなく○○である」という考えの矛盾ぶりは、
        絶対零度を下回ることや光速を凌ぐことが形容矛盾であることと似ているように思います。
        それができる超存在からのいわば「霊感」によって「理解した」「書いた」のでない限り、
        不可能です。

    しかしながら、内なる自分とでもいうべきものを「他者」の位置に置くならば、
    作品の作者自身といえども「他者」の一と考えうるのではなかろうか、そうすれば
    「作品の一番の理解者は作者でなく○○である」という表現も考えうる、という人もいるかも。

54 :んなこたーない:2005/10/01(土) 13:57:08 ID:QS740YUA
>>52
あくまで(自問編)ですから
それはそうと「対象の犀」っていうのは魅力的なフレーズなのでメモっておこう
三好達治の「雪」については人の論をパクってみる
「詩型は短歌のようで、情景は旧劇の舞台面のようであり、
正しくわが伝統的な美観に基づいている。
しかもこの発想は、決して静的にこの情景の雰囲気の中から抒情したものではなくて、
この世界のどこか遥か彼方から眺んで設定したものである。
この客観的的態度は甚だ西欧的であり、『太郎を眠らせ』というような
突急な象徴的な喚び起こしは明らかに近代的である。」

三好達治は東大仏文科出のインテリだし
なるほどこの詩は当時のモダニズム系の短詩を思わせる
描写されているのは日本的な情緒(つまりは花鳥風月)だけど
描写している視点の高さは仏よりも神の目っぽい

55 :んなこたーない:2005/10/01(土) 13:58:06 ID:QS740YUA
問5. 「太郎を眠らせ 太郎の家に雪降り積む 次郎を眠らせ 次郎の家に雪降り積む」
    「太郎」「次郎」「雪」から僕ら(日本人)が喚起されるもの
    →北国の農村生活(母の存在の暗示にも注意)
    これが喚起されるのは何故か
    同じく、ここから郷愁を誘われるのは何故かを答えなさい
    (自分が外国人同様、日本の北国にも農村にも縁がない点を留意)
    生得のものとすり込みのものを明確に区別すること

問5´. 同じく三好達治
    「祖母は蛍をかきあつめて/桃の実のやうに合わせた掌(て)の中から
    沢山な蛍をくれるのだ
    祖母は月光をかきあつめて/桃の実のやうに合わせた掌の中から
    沢山な月光をくれるのだ」

    「太郎」→「次郎」
    「蛍」→「月光」
    この構造の効能について考える
    「沢山『の』」ではなく「沢山『な』」の効能について考える
    2つの詩の音数をかぞえて分析してみる

56 :名前が必要 ◆BVEpBWBhZ6 :2005/10/01(土) 14:00:53 ID:oEuM0x88
問1.全く違う物を意味する単語がごっちゃになったら不便だから。
   似たような音の単語を作らない様にしたら発音する為の音が増えてこれまた不便だから。

問2.否定 赤という単語は無くなるが赤という概念そのものは消えない。色をあらわす必要があるなら別の名前が付くだけ。
   肯定は出来ない

問2´.よく使われる単語、過去にその言葉を使う民族が必要と感じた概念であるなら単語を作った方が便利なので有っただけ。というお話。

問3.受け取る側の感じ方。当人が詩のつもりでもプロパガンダに使われたらそれまで。

問3´.詩とかいうのはそれっぽい言葉を適当に書いておけば勝手に深読みされるんです。ピカソの価値が分からない人でもピカソならマンセーするんです。といった事実への皮肉。

問4.何を意図して作られたのか?という事。それは作者が一番知ってるに決まってる。

57 :  ◆UnderDv67M :2005/10/01(土) 15:57:29 ID:vRKQsdaS
あー長い長い これじゃ名無しがこれねーや あら耳を澄ませばどこからか音がする 

シコシコ〜

58 :名前はいらない:2005/10/03(月) 15:50:44 ID:nkhyu5BZ
>>53,>56
オール×でok?

59 :  ◆UnderDv67M :2005/10/03(月) 17:42:49 ID:GLbv5wio
名無しキタ 

つか育成希望者いねーのかよ

60 :アルファ ◆ALPha2B406 :2005/10/03(月) 20:04:50 ID:wohABtJg
>>59
ほんとにそうだよ。
希望者いたらもっと盛り上がるのにね。

61 :宇夢 ◆HiRo8cSckQ :2005/10/04(火) 00:43:25 ID:sG2V2utn
どうも、最近本スレでこちょこちょ評価させていただいている者です。
新参者ゆえ、まだまだ勝手がわからないところも多いので、
この機会に教えていただきたいのですが…
と、早速便乗してみますw

62 :  ◆UnderDv67M :2005/10/07(金) 18:43:38 ID:hQ7DWX4z
>>61
勝手がわからないから教えろ?なによ"勝手"って これが他力本願根性ってやつか、お前の作風も似たようなレベルか

マジメな顔して「わかんないから教えてくれ」 話にならんな、もう少し発言にプライドを持った方がいい

63 :宇夢:2005/10/07(金) 23:21:13 ID:GV6vJ+dn
>>62ほらあれだよ、数学とかでよく「どこがわかんないかわかんない」っていうレベル

64 :旅人:2005/10/08(土) 23:34:47 ID:0f3n0/Lh
育成希望ですが・・・とりあえず詩を・・・。

「夜空に」
紺色のカーテンにちりばめられた星の数々が光る今宵――
ただ空を眺めている私がいます
一等星の側に あの人がいそうで。
月の光の優しさが 身体にしみこんでくるようで
ただ立ちすくんでいます

あの人は今 何をしているのか
この星空から 私を見ているか
この月光にまぎれているのでしょうか
私の側にいるのでしょうか
私には見えないから
側にいてくれることを願います

いつしか 白く輝くこの星たちとあなたを重ねています
会いたかったのに会えなかったあなたの顔なんて
私にわかるわけがないのですけれど
でも なぜか重ねてしまう。

二度と会うことは無くとも 私は構いません
夜空を見ることで、あなたの存在を感じ取れたから・・・
見えなくてもいい
ずっと側にいてください
ずっと・・・


65 :練り物ハンター ◆CNzCJKVCcA :2005/10/08(土) 23:47:23 ID:ayq8gczE
だらしの無い、わしを鍛えてくれ
育成してくれ
調教してくれ
竹輪で叩いてくれ
もっと叩いてくれ
激しく叩いてくれ
放置プレイしてくれ
ダライ・ラマ

66 :  ◆UnderDv67M :2005/10/09(日) 19:25:15 ID:0kzASExd
あなたあなたと言ってればなんとでも言える 自分の力だけ、そして他人と同じ土俵で作品を作ってこそ価値がある


と俺は思っているのだがこの考えは共通のものではないらしい 

なにせ「君の事が好きYO」だの繁殖願望詩ばかり書いて通用できる世界

彼方の笑顔だの知るかと そして妄想 彼方&君がこーゆう事ができるといいな♪

自分が世で体験した出来事 想い、主張、葛藤 これらでいいではないかと俺は言いたい

世の矛盾点を詩的に指摘するのもいい(あ、なんか面白い事言った!!) 

日記=ダメ だの抜かす馬鹿野郎がポエ板に大勢いるが実際にあった出来事でもいいではないか

あなたの存在?顔? 1に異性である 2に同世代である 3に同じ人種である 4に健常者同士である

もうなんとでも書けるしまったく意味がないんだよ "自分"という"自分"を愛して自己の主張を書けと 


なぁ>>64

67 :◆FCXRNaWgHs :2005/10/09(日) 19:52:40 ID:qLGzGIz+
>>64-65

意味を履き違えてるな
ここは評価人を育成するスレッドですよ

68 :んなこたーない:2005/10/09(日) 19:56:54 ID:+xOZUuA3
とりあえず僕が思うのは例えば人から個性、オリジナリティ云々って事を言われたとして
ひとまずその場合、その話には聞くべき所は少ないと判断していい
作者の人生観や思想、経験なんかはさしあたりどうでもいい話だ
個性を主張する人間がいかに(それゆえ)無個性かを僕らは実生活でも嫌なほど見せつけられてる
「特別な感情を個性的に伝える」というのがいかに欺瞞か、こんなのは中学生でも知ってる
じゃ何故こういう発想があとを絶たないか、と聞かれたら
それが素朴で単純で何となくその気になれるからだろう、としか言いようがない
それにそういう能天気さは、ある意味とても恐ろしく簡単に引き込まれしまうものなので
特に注意が必要だと警告したいのです
つまり個性、オリジナリティ云々って事は、なるべく言わない方が馬鹿を見なくて済む方法だと思います

69 :BLUE HAWAII ◆HAWAIAUTLE :2005/10/09(日) 21:02:11 ID:SHlGJ9Is
φ((´〜`*))ノフムフム

70 :宇夢:2005/10/09(日) 21:02:27 ID:TEzS3+Gq
かっこいい!

71 :名前はいらない:2005/10/09(日) 21:53:44 ID:ohGX6C4z
こちらへ
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1127571602/l50


72 :サリドマイド106 ◆xrBNRIUWXY :2005/10/09(日) 22:08:29 ID:vXtb6mJl
>>68
教訓者と弟子の関係では、やむをえないのじゃないかな?
よい教え手なら結果的にそういう言い方になる。個性なんぞとは言わなくても。
むしろ、「やむにやまれぬ」理由で結果的に個性に見えることと、
周りに受け入れられたくて(あるいは見栄よくなりたくて)いちびる類の個性(つまり没個性)
の違いへの無感覚さが問題なり。

たとえば学級崩壊を引き起こす類の没個性な「自由」。そこではおそらく、あえて「ちゃんとする」
ことこそ見るに値する「個性」だろう。そういう勇気はまあ、ほとんど見られぬだろうねえ。
その原因を見れば結局は、信じるものの無いことなんだ。
>>643

っと、評価人とあまり関係ないなこりゃ。

73 :旅人:2005/10/10(月) 10:35:53 ID:wSGq9Qkj
えーっと・・・付け足しがあるんですが・・・。
例えば64の詩に評価をつけるのならどんな風につけますか?
その観点とか理由も教えてほしいです。

74 :練り物ハンター ◆CNzCJKVCcA :2005/10/10(月) 12:13:47 ID:7X8i0yui
>>67
おんしも、なかなか空気読めない奴じゃな。
わしのスレで大会に出場しなされ!

わしはもまえを好きになった、フォーリンワンラヴューじゃ!
あれは詩じゃなくてわしからのお願いじゃから。

75 :◆FCXRNaWgHs :2005/10/10(月) 18:40:39 ID:wYRapkg6
>>74
うん、空気読めないよ
でも、空気読めないスレはレベル高いから嫌だ
そんなところに書き込んだら、俺が空気読めない奴って思われちゃうよ

76 :名前はいらない:2005/10/10(月) 19:21:41 ID:IOFmBpQf
>>64
夜空に

星の数々が光る夜――
ただ空を眺めている私がいます
一等星の側にあの人がいそうで
ただ立ちすくんでいます

あの人は今 何をしているのか
この星空から私を見ているか
月光にまぎれてしまって
私には見えない

会えなかったあなたの顔なんて
私にわかるわけがないのですけれど
なぜか
この星たちとあなたを重ねています

二度と会うことは無くとも
夜空にあなたの存在を感じ取れたから・・・
見えなくてもいい
ずっとそこにいてください
ずっと・・・

「側」と「夜空」は相反し混乱するので前者はカットしてみました。
題に沿って離れた人を「夜空」にイメージして、また言わずもがなの表現もカット
しました。
こんな感じでどうでしょうか。

77 :名前はいらない:2005/10/10(月) 19:37:21 ID:IOFmBpQf
>>65
わしはだらしが無いのだ
調教してくれ
竹輪で叩いてくれ
しなるように叩いてくれ
染み込むように叩いてくれ
ちぎれるまで叩いてくれ
放置プレイしてくれ
ダライ・ラマ

光る言葉は「竹輪」。せっかくだから激しさの表現に竹輪を使ってみましょう。
字数は不ぞろいになりましたが、いかがでしょうか。

78 :名前はいらない:2005/10/10(月) 20:58:47 ID:hDDdE5/m
溶液が作用する。
止めてくれ、とりあえず水で。
嫌、それは存外しみる。

幻を見続けているんだ。
融合の順序の中で。

弾けを恐れつづける。
いつまでも恐れ続ける。
しっとりとしたものに包まれて。
永遠という束の間に癒されていたい。

79 :サリドマイド106 ◆xrBNRIUWXY :2005/10/10(月) 21:13:02 ID:j+YC8X+i
わしはだらしが無いのだ
仕込んでくれ
中の棒で叩いてくれ
しなるように叩いてくれ
染み込むように叩いてくれ
ちぎれるまで叩いてくれ
煮込みプレイしてくれ
すけとうダライ・ラマ



80 :サリドマイド106 ◆xrBNRIUWXY :2005/10/10(月) 21:14:20 ID:j+YC8X+i
あ、こんな感じで「ちくわ」って題つけたらいかがでしょう

81 :名前はいらない:2005/10/10(月) 21:52:25 ID:7cK3R41r
>>79 どんどん変わっていきますね。最後の行は練りものの材料でしめていてよい
ですね。

>>78
溶液が作用する。
止めてくれ。
水は嫌だ存外しみる。

連続する融合のなかで。
幻を見つづける。

弾けを恐れつづける。
どこまでも恐れつづける。
しっとりとしたものに包まれて。
いつまでも癒されていたい。

言葉からイメージされる物が散漫です。最終段とそろえてみます。どうでしょう。

82 :◆FCXRNaWgHs :2005/10/10(月) 22:06:22 ID:UxhqAeFQ
↓ここ逝け
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1023714090/

83 :名前はいらない:2005/10/10(月) 22:47:08 ID:r3IHLR2D
>>82 こんなスレッドあったんですね。改作はやりすぎでした。すみません。

84 :  ◆UnderDv67M :2005/10/11(火) 00:35:47 ID:ClXvYDFA
このスレもやっと活用されだしたか

85 :名前はいらない:2005/10/11(火) 18:37:24 ID:Crv1oOUS


>>84  いや。嫌い。




86 :練り物ハンター ◆CNzCJKVCcA :2005/10/11(火) 20:37:36 ID:34Nqkm/J
空気読めないことはいけない事か・・・・
空気読めない人も一生懸命生きてるんだぜ!
>>77>>79
素敵な詩をありがとう♪
わしはこの詩を胸に日々ガンガルよ!

87 :練り物ハンター ◆CNzCJKVCcA :2005/10/11(火) 22:26:20 ID:34Nqkm/J
>>75
わしはお友達になりたいだけなんじゃ。
ボーリングとかカラオケとか一緒に行きましょう。

88 :名前はいらない:2005/10/12(水) 13:08:36 ID:ia4joQyH
つーか初心者はこんな所に来ないで、ひたすら本でも読んでろ
高校生なら一日二冊は読めって田村隆一も言ってたぞ
そもそも育成希望つったって、誰に育成してもらうんだよ
もしくは育成できるような器の奴がいるのかよと

89 :名前はいらない:2005/10/13(木) 23:17:56 ID:2Suxtu2j
>>88
わ。「誰々が何々言ってる」派の人だ。
主体性のない典型的な金魚のウンチでつね。
いいじゃん。誰が育成しても。
どうせここには素人しか居ないんだから。

90 :名前はいらない:2005/10/14(金) 17:49:38 ID:bZHwn/kN
本読んで詩が良くなるって妄想だと思いますよ

91 :名前はいらない:2005/10/15(土) 13:16:11 ID:p124UGR+
>>90
きみには才能ないからねw

92 :  ◆UnderDv67M :2005/10/17(月) 23:20:02 ID:n3Mpfdj7
>>88 成人向けコミックならもぅ80冊は読みましたがそれではダメでしょうか?


育成されたい人間が居なきゃスレも維持できねーじゃんか スレ立て人も予想通り逃げたし。。しょーもな

>>90 そう思わせといてあげなさい 其の人達の膨大な時間を否定する事になりますよ



93 :名前が必要 ◆BVEpBWBhZ6 :2005/10/17(月) 23:37:50 ID:qZLs3FPq
>>92
指名?いるよ。

94 :  ◆UnderDv67M :2005/10/17(月) 23:46:53 ID:n3Mpfdj7
>>93 おらどこ行ってたか知らんがネタ振れよ 

まぁなんだ、まずお前の作品ココに載せなさい。それを評価人デビュー目指す香具師に評価させる これで行こか

95 :名前が必要 ◆BVEpBWBhZ6 :2005/10/18(火) 00:02:54 ID:P7iRCmLD
>>94
それじゃ随分前に張った一番気に入ってる奴。
ついでに評価の例の一つとしてアンダーたんの評価もヨロ。

盲目の似顔絵書きが死んでいる
何にもおかしい事はないのに
みんな彼の似顔絵みたがらず
彼は絵を書けずに死んだ

指の無いギターマン
みんな彼の歌を聴かないで
オンチなあいつの指を見る
彼は歌を歌えず死んだ

腕の無い小説家
首で書いたら大儲け
彼は首を使いすぎて死んだ

心の無いロボット
壊れても誰も気にかけず
壊れても何も思わない
その運命に涙流して壊れた
死なないで壊れた

96 :  ◆UnderDv67M :2005/10/18(火) 00:48:53 ID:UyzY/fTi
ヤーよめんどくせぇ これから半角板で幼女動画収集すんだし


よし。暇つぶしで評価人をやってみようと思っている子羊達よ 試しに>>95を評価してみなさい >>95を見て思ったことを書きなさい
ゴール直前の一歩よりも、出だしの一歩が難しいものです さぁみんなも評価人になってセン5であそんでみよう!!





で、育成希望者っていんのか?

97 :名前はいらない:2005/10/18(火) 00:55:35 ID:aToGrB4V
>>95 悲しい運命に負けた人々のことを描いているのでしょうか?
それだけでなく、その人々に寄せる作者の気持ちもほしいです。 D+

98 :名前が必要 ◆BVEpBWBhZ6 :2005/10/18(火) 00:57:46 ID:P7iRCmLD
>>96
コテ付けてレスをした範囲だけでいえばこの人→BLUE HAWAII ◆HAWAIAUTLE

99 :名前はいらない:2005/10/18(火) 01:39:51 ID:g3WpMUHd
>>95 不条理に死す。これは魅惑の題材。
感情を告げずに、状況のみで詩世界を作り出そうとしたのは認めたい。
だが魅惑を突き抜ける情念まで結晶させてほしかった。中途半端に気分が落ちてはんなりしたよ。
個人的にはカードの短篇・無伴奏ソナタを思い出した。



100 :BLUE HAWAII ◆HAWAIAUTLE :2005/10/18(火) 13:00:27 ID:LAj5ou0d
>>98
φ((´〜`*))ノ

101 :BLUE HAWAII ◆HAWAIAUTLE :2005/10/18(火) 13:01:22 ID:LAj5ou0d
>>95
この4人は何故協力し合わなかったのか!
盲目の似顔絵書きがギターを弾き
指の無いギターマンが小説を書き
腕の無い小説家がロボットになり
ロボットが似顔絵を書けば全員死なずにすんだものを・・・
悔やまれてなりません。
B−

102 :名前はいらない:2005/10/19(水) 02:14:24 ID:mfP8fJ7a
>>95
本質的に問題が無い部分で無視される人や本質とは無関係な部分で評価される人
それでも結局人である以上は人は死ぬ事が出来るけどロボットには死ぬ事すら出来ないと言う悲劇
そしてロボットはロボットで有ってロボットにしかなれないどんなに人間らしくても人間には人間しかなれない
しかし人間かどうかすらもどうでも良い事だという虚無感を与えられる。 C+

103 :◆FCXRNaWgHs :2005/10/19(水) 02:21:38 ID:uPsY2o6K
>>95

【建前】
纏まっていて、読みやすい。
が、描写しただけで、ああ悲しいね、で終わってしまいました。
何か+α欲しかった。C-

【本音】
タイトルをつけろ。話はそれからだ。D

104 :名前はいらない:2005/10/19(水) 12:29:53 ID:cfHfC9kn
>>95
B+
この詩は淡々としているから価値がある様に思える。
社会的に全く評価されず人知れず死んでいく人達。
小説家にしても彼が評価されたのは首で書いたから、と言う点が評価された訳で有って小説が評価された訳ではない。
最後にはロボットが出てくるがこれはロボットの様な状態の人の例えだと思われる。
死ぬ事すら許されないまま孤独に消えて行く運命を背負わされてしまった人間。
この様な人間達の運命をただ淡々と書く事でその悲壮感を倍増させている。

105 :名前はいらない:2005/10/20(木) 00:12:37 ID:QOcNOQUJ
>>1に、>良い詩ってどうやったら書けるの?とありますがこれは書く側にもコツなんかを教えてくれるのでしょうか?

106 :  ◆UnderDv67M :2005/10/21(金) 00:26:41 ID:07TMqHXi
>>95自体も秀作とは言い難いんだがよぉまぁ褒められてますね、ぁぁよかったね ハィおめでとう

人の考えなんてどう思ったかなんて違ってて当然。 みんなが同じ考えじゃ国が滅びちゃうからね


で、>97 >99 >101 >102 >103 >104 か、

>102&>104が言ってるがこの作品なんとでも意味が取れるんだがネ。 作者も作者で「ロボット」の4文字に依存しすぎ。
つーか評価以前に>99 >101 >103 は批評も評価もなってない、それはただの感想だ

んで>>97 >>102 >>104みたいなのが良いんじゃないかね。俺の一存じゃなんとも言えんけど。 

しっかしB+はやりすぎだな 俺ならD+だ 誉れの言を用意する気にもならん

107 :名前が必要 ◆BVEpBWBhZ6 :2005/10/21(金) 01:08:21 ID:Ne8uVd5W
ヤター、アンダーたんに褒められたー ヽ( ´∀`)ノ

108 :便☆タロー:2005/10/21(金) 01:08:35 ID:7Gzx7Qx1
なんや。久しぶりに来てみたけど、盛り上がってンのか、盛り下がってンのか、
よおワカランなぁ。

ほ?>>95の詩みたいなクサイもんに対してのレスポンスの最中なんやな。
ほほう。オモロないなぁ。この展開は。
しかしなぁ、空想にしか過ぎヒんのやないか、これ。
誰がワレの「夢物語」見せられて喜ぶんじゃい?
しょ〜もないモン見せるな。目が腐るワイ。いっぺん味噌汁で顔洗ろタらドや??
そしたら目ぇ覚めるんとちゃうかぁ?

ちゅう〜んはなぁ。この詩かなんかワカランもんは、
アンタやない誰か知らんオッサンが書いたとしても、別に成り立つワケやないか?
ワイは、アンさんだけしか知りえヘン言葉が読みたいと思とるネンな。

まぁ、んなワケや。
詩情が足らん。空想でしかあらヘン。オモロない。
書いた人間は何処行ったんヤろ?みたいな
読み手のキモチを省みず、投げ遣りな語群を撒き散らしただけヤ。

評価 D+  

109 :批評人@mike:2005/10/26(水) 02:10:13 ID://ZG+0eD
やあ、批評人@mikeだよ☆ セン五雑談スレでこんなのみつけた
254 :名前はいらない :2005/10/14(金) 22:25:11 ID:qowSIcqR
わたしを可愛いっていったけど
可愛いだけじゃだめよ
どんな風に可愛いの 
どれくらい可愛いの

わたしを愛してるっていったけど
愛してるだけじゃだめよ
どんな風に愛してるの
行動で示してね

わたしと一緒にいた時
何がみえたの
何がきこえたの
あなたの気持ちはどうだった?
あなたのからだはどうだった?

ねえあなた
あなたの気持ち何も伝わらない
あなたのこと何もわからない
もっとはっきりさせて
もっと大きな声で
叫んで

110 :批評人@mike:2005/10/26(水) 02:38:44 ID://ZG+0eD
私はセン五の投稿者は大人しすぎると思います もっと多くを評価人に求めてもいいと思います
投稿された詩がどんな文脈を持ち、評価人がどんな文脈を持っているのか分からないのはセン五の面白さの一つだと思う(コテ除く
評価したければいつでも、いくらでも評価できるのがセン五の良さで、圧倒的な投稿の量と早さがセン五の特徴です
五段階についても、住人の共通見解は無く、1に書いてあるのを素直に受け入れる人間も少なそうなので、結構変えることができます。
例えばE-とかA++とかD+++とか。あんまりやりすぎも面白くないと思うけど
結構量をこなす事によって見えてくる何かもあるし、住民の許容度もある(だんだあ氏ですら受けいられてますから)と思うから
気軽に大量評価を落としてみてはいかがかな☆

111 :批評人@mike:2005/10/26(水) 03:07:50 ID://ZG+0eD
だんだあってw あんだあさんの間違いでした
評価人に一番重要なのは評価を楽しむこと
ともかく投稿に対して評価人が少ない(これが逆でも面白そうだけどいまのままでも十分面白い状況だと思う)
ことが、おそらく投稿者の大人しさの原因でしょう。
「なんだこのクソ詩はー」っていうレスよりも「なんだお前のクソ評価はぁ」ていうレスの方がはるかに少ないのです
酷評しても、作者からの必死の解説や、人格攻撃まがいの反論があまりなくて、ちょっと味気ないかもしれないけど、大量に評価すれば十分な反応を得られるでしょう

固定名で評価するのは、長いスパンで評価するのに有利になります。いつもAを出してるコテが出すE-と、いつもEを出してるコテのAは違いますね
短いスパンで評価するのなら、全評価の中にAからEまで入っている方が、正確さという点で有利でしょう

112 :批評人@mike:2005/10/26(水) 03:39:50 ID://ZG+0eD
64はセン五にけっこうある感じの詩だと思うので参考にしましょう
>>64
最後の1連だけで十分☆

一行評価、もしくは一言評価でも、何も問題無いと思います

>64
あの人は幽霊とか忍者なんでしょうね。
超人的なもの、あるいは神秘性を上手く比喩しています

みたいな単に面白さを求めた評価でも構わないでしょう。でも

>64
星空から私を見ているのが誰であっても構わないんですね

みたいなのは正確さに欠けます。評価が詩であってはだめです
でも>101みたいなのは良いと思います。ていうか本スレでそれやって下さい

ともかく作者の事なんて分からないのですから、文章からなるべく離れずに評価するのが確実

113 :批評人@mike:2005/10/26(水) 03:51:10 ID://ZG+0eD
ある文章がセン五に投稿された、という事実はあります。それが詩であるかどうか、パクリなのかどうかを判断するのは観賞者であり評価人です。
また、名前欄も詩なのか、タイトルはあるのか、もしかして「名前はいらない」というタイトルの詩なのかを判断するのも、観賞者であり評価人です
ネットの2chの詩板の評価スレであるセン五に投稿することが、どういう事なのかについて、投稿者も評価人ももっと注意を向けるべきだと思います
紙に印刷されたあれとは明らかに違うのです

114 :批評人@mike:2005/10/26(水) 04:19:44 ID://ZG+0eD
評価したければ評価すればいいんです
それで叩かれるのは、運が悪いだけの話
私だったら>108みたいな強調が評価に先立って明確さを失ったようなのは、叩きたくなります

例えばおくむらさんの評価は勘違い評価だと言われますし、私もそう思いますが、実際にはそれが叩かれる時も叩かれない時もあります
勘違い評価だと思うのは、おそらく私とは評価する文脈がかなり離れてるからでしょう

115 :名前はいらない:2005/10/26(水) 20:25:24 ID:Z6+6Pc+6
>>114
>オクムラ
あいつの評価の仕方ってひどくない?
なんかゴミ処理みたいでさ。
アンダーのほうが、まだ全然愛情感じるよ。

116 :  ◆UnderDv67M :2005/10/27(木) 01:43:54 ID:cMzfkK9G
おい批評人@mike、こんな所で油売ってないで本スレで働けよ!給料やんねーぞコラ

117 :  ◆UnderDv67M :2005/11/14(月) 20:05:42 ID:Sfa0NYIf
セン5初心者育成所倒産っと まぁいっか。メリットなかったし

118 :名前はいらない:2005/11/17(木) 22:32:59 ID:GYgrDMKR
「明るいペシミストの唄」

私には信仰がない

私は 昨日 昇天した風船である

誰が私の行方を知っていよう
私は故郷を持たないのだ

私は 太陽に接近する
失はれた人生への熱意
失はれた人生への標的

でも 太陽に接近する
私の赤い風船は
なんと明るいペシミストではないか

(島田清次郎氏の作ですが、どう評されますか。
私は、思い入れありすぎて評価不能です)



119 :名前はいらない:2005/11/26(土) 19:40:48 ID:W1mmwLwY
age

120 :名前はいらない:2005/11/26(土) 21:42:58 ID:SeS0VyLV
>>118 D+
明るいペシミスト厭世家などいるものか。タイトルで相反する意味の語を並べて、はぐらかされた呆けた感が出ている。
のっけから、私=昇天した風船、らしいが。更に「私の赤い風船」は太陽に接近する。
風船を赤いと表したのにはたぶん意味があって、信念を風船そして共産思想を赤色に例えている。その風船は太陽に向かいやがて消滅する。
詩の総意は昔、共産主義者で今は夢破れたのだが心離れできないという事だろう。
ここまで読み解いて共産主義アカの流行った時代を知らない私は何を思うのか。郷愁だろうか。
まるで老人の戯言にしか聞こえない。胸に響かないのだ。幼い頃にみた夢にしがみつく痴呆近くの老人をみる。
それは悲しくもあり哀れであり、正直興味なく関係がない。
強く思った信念を軽く風になびく風船になぞらえたアイデアはうまい。童話のようだ。しかし古くさく昭和的であった。
この詩で一人の人間でさえ感動させる事ができるのか疑問だ。


121 :名前はいらない:2005/11/26(土) 22:29:15 ID:4lPmopIM
>>120 お見事です。キーワードというか心臓を捕まえて、ここだと「私の赤い風船」。
そこへ考察をもってくる。+評者の主張、感想も。で、しっかり言い切っているので
スカッとしますね。

122 :名前はいらない:2005/11/26(土) 22:37:41 ID:SeS0VyLV
今、島田清次郎でググってきたよ。
中原中也が「駄々っ子イメージ」だなんて思いもしなかった。そっちの方が為になりました。自分は昔の詩なんて読まないからねぇ。
みんな何処で詩を読んでいるのだろう。疑問だ。
自分は現在、2ちゃんねるしか読まないから。詩的な含蓄はナッシングかも。


123 :名前はいらない:2005/11/28(月) 20:58:58 ID:wpSSzY93
支払うものもないですが育成してください。


124 :名前はいらない:2005/11/28(月) 21:45:45 ID:fsM50AF5
評価の仕方にA〜Eまでがつくと面白いかも。

125 :名前はいらない:2005/11/29(火) 00:51:50 ID:mnnuOu5a
おれはかまきり          かまきり りゅうじ
  
 おう なつだぜ
 おれは げんきだぜ
 あまり ちかよるな
 おれの こころも かまも
 どきどきするほど
 ひかってるぜ

 おう あついぜ
 おれは がんばるぜ 
 もえる ひをあびて
 かまを ふりかざす すがた
 わくわくするほど 
 きまってるぜ

(工藤直子さん作です。どう評されますか。)


126 :  ◆UnderDv67M :2005/11/29(火) 19:20:54 ID:AAV2eF7l
>>123 なら身体で払え 女なら裸体 男なら恥ずかしい写真をうp汁

>>125 クジラだがライオンだか図書館で読んだことあるがそんなもんなんとでも書けるじゃねーかYO 

評する?近寄る相手がいないとお腹が空いて困るのではないかと思うがねマジ 「こころ」だの「げんき」だのもぅ勝手じゃないか
なんだかんだで子供向けっしょ、仲良しゴッコばかりで人間からの視点だけで書いている ウリはソイツの詩が大嫌いだ

127 :名前はいらない:2005/11/29(火) 20:11:59 ID:hKfLJnhq
男っていつでも損だよな

128 :名前はいらない:2005/11/29(火) 21:45:37 ID:fiJWyV7i
女みたいに痛い思いしなくて済む分だけマシ
あれ、傍目から見てもきつそうだからなぁ〜

129 :名前はいらない:2005/11/29(火) 21:47:15 ID:9I52IK1I
男もつ〜らい〜けど〜女もつらいのよ♪
って歌詞もあるよ

130 :名前はいらない:2005/11/29(火) 22:26:52 ID:xfmJPzHq
>>126 批判するときは、根拠をはっきりする。ですね。「人間からの視点だけ」。
これが無いと説得力ありませんものね。評価で好き嫌いまで言ってしまうのは、
どうかなと思いますが。 

131 :名前はいらない:2005/11/30(水) 22:47:33 ID:yt60SKyV
>>130
きっと◆UnderDv67M氏は今流行ってるツンデレって奴なんだよ

132 :名前はいらない:2005/11/30(水) 23:14:44 ID:gjyMmWLi
>>131 つんでれではないような気がしますが。

 あかんぼ

 昨日うまれたあかんぼを、
 その眼を、指を、ちんぽこを、
 真夏真昼の醜さに
 憎さも憎く睨む時。
 
 何かうしろに来る音に
 はつと恐れてわななきぬ。
 『そのあかんぼを食べたし。』と
 黒い女猫がそつと寄る。


 (北原白秋氏作です。ちんぽこ!!)

133 :ボトルネック( ・ω・) ◆P350za861k :2005/12/02(金) 23:04:22 ID:a2eduECV
練習用に他人の詩、いや詞を投下

「リヤカーマン」

リヤカーマン やってきた
リヤカーの上に上半身
すごいスピード 坂道おりる
はやいー はやいー
下半身はうちでごはんの用意

軍手マン やってきた
軍手をしたまま数十年
両手を広げて街をゆく
くさいー くさいー
頭をかくときちょっとかきづらい

のーしんとーマン やってきた
風が吹いても のーしんとー
だいたい道に倒れてる
よわいー よわいー
うつぶせなので顔がわからない

はやいー くさいー よわいー

134 :名前はいらない:2005/12/02(金) 23:14:41 ID:g5vEKcyw
>>133 笑ってしまいました。この手の詩は、理屈抜きに笑えるか
どうかだと思います。何の説明も無しに滑稽で不条理、それでいて鮮やかな
情景があります。途中、リフレインがあって、気持ちよく読めます。 B+

評価の評価お願いします。A〜Eもつけていただくと嬉しいのですが。


135 :ボトルネック( ・ω・) ◆P350za861k :2005/12/02(金) 23:23:32 ID:a2eduECV
>>134
評価乙です
ちなみに>>133はたまの曲の歌詞で、作詞者は石川浩司(ランニングの人)です
この人の詞って訳わからん世界観やキャラが多いっす

たまの詞って結構意味ありげでひねくれてるから、評価の練習にはいいかと。

136 :名前はいらない:2005/12/03(土) 00:37:59 ID:od8y3j2W
「石灰質のふりつもる風景」

私の心の襞という襞のいたるところに
ミミズかゴカイのような生物が棲みついて
夜ともなれば私の心の暗がりをうごめきながら
キキキキ、キキキキと声を忍ばせてすすりなく。

会議の席上、法廷の弁論の最中、用談の途中など
時としてかれらが叫びだしそうになるので
私は息をつめてかれらを圧さえつける。

すると、彼らも息をつめて身じろぎをやめ
やがて石灰質の微塵となってすこしずつ
私の心の襞という襞につもっていく。

かれらのキキキキ、キキキキというすすりなきに
夜ともなれば耳を傾けながら、私は予感する、
石灰質の微塵が私の心をいっぱいにみたすとき
私は寂かに私の生を終えるであろう、と。


137 :んなこたーない:2005/12/03(土) 21:19:35 ID:VjwFIiFO
↑って中村稔だっけ
「法廷の弁論の最中」って、さすが東大卒の弁護士だね
法廷の弁論中に和菓子なんぞ食っているのか
高卒プロレタリアートである僕は
日々の鬱憤を放蕩で解消するしか術はなく
僕の生を終わらせてやろうと
実際的な病が体の襞という襞につもっていくのをヒシヒシと感じます

138 :名前はいらない:2005/12/03(土) 21:45:00 ID:od8y3j2W
>>137
この詩のランクは?

139 :んなこたーない:2005/12/04(日) 20:51:25 ID:r/ptzgOR
実際に出版されてるわけだから、こりゃ間違いなくAでしょう
この人はソネットが有名なんですね、僕はあんまり知らないけれど
それはそうと、先週の日曜日に草野球がありまして
試合の帰りにはバッティングセンターなんぞにも寄りまして
そこの待合室に新聞が置いてあって
それ(たしか経済新聞の類)を読んでたら、この人が文章を書いていた
こういう所に詩人の需要があるもんなのかと大変感銘を受けました
それに僕の家(25歳になって実家住まい)では新聞を一切取っていないので
久しぶりに新聞、というか文字を読んでとても新鮮だった
「読んで」と言っても、知らない漢字がたくさんあって実際には読めてないんだけど
ともかく、週に一日くらいは体と脳みそを動かすのもいいものだと思いました

140 :名前はいらない:2005/12/04(日) 21:39:35 ID:ozo15O6L
>>139
プロの人たちは、新聞に連載持って文章かいてる人、結構いますね。
以前、蜂飼耳さんの詩がセンゴスレに貼り付けられていたけど、あの人も日経新聞に連載していたみたいだし。
和合亮一は朝日新聞に詩を載せてる。
そうでもしないと食っていけないのか?


141 :  ◆UnderDv67M :2005/12/06(火) 00:25:25 ID:6adJeIxL
>>130 俺様が嫌いに思う対象に対し「嫌い」と明言してなにが悪いのだ その臭い口を塞ぎたまえ

>>131 男じゃ

本スレじゃ未評価溜まって大変らしいじゃないか ここで立ち上がる勇者はおらぬのか 

142 :名前はいらない:2005/12/06(火) 20:28:05 ID:UwpqrBxS
自分は、セン五で詩を度々投稿するけど
Bは一回しか貰った事ないし、大半がDかCだから
こんな自分が批評しても良いものかと迷ったりする
鮫肌詩人氏が叩かれたりしているのを見ると尚更に・・・
例え短い文章でも的確な事を言ってると思うんだけどね
どうやら皆は評価と言う名の感想文を求めているみたいだ
ちょっとそういうのは苦手なんだよなぁ

以上、ヘタレの戯言でした。

143 :  ◆UnderDv67M :2005/12/07(水) 20:05:05 ID:yjj71yNw
>>142 ウリなんて初代スレからズタボロに叩かれてきてもピンピンしてますが?

感想文ねぇ 難しい問題だなぁ

144 :んなこたーない:2005/12/08(木) 02:56:49 ID:/XZdUlpI
>140
高村光太郎がなにかで自分の詩作を「すさび」だと
言ってたのを読んだことがあります
とても印象深く、また興味深いものでもあると思います
これは僕がその時初めて「すさび」という日本語を知ったからでもある
ちなみに僕は以前、現代詩のアンソロジー本を持っていたことがあるんだけど
その本の末尾の経略を読み、詩人たちの高学歴っぷりにはいたく感動したものでした
こういう人達にしても、詩作はあくまで余業なわけだ
本に載っていた詩のほとんどは忘れたけれど、このことだけは忘れがたい
とくに東大仏文科卒が多かった記憶がある
これは僕がその時初めて東大に仏文科があるということを知ったからでもある

145 :んなこたーない:2005/12/10(土) 03:13:56 ID:70q226qR
パート1

A「というわけで、これから本スレ>>379-380(とその評価)を読むわけだが君には何か気になる点があったかね?」
B「『これは詩ではは無く批評では?』という指摘は示唆的ですね」
A「『詩と詩でないもの』これは難しい話だし、お互い今は立ち寄らないことにしようじゃないか!」
B「そうなると、ちょっと僕にはどうとも読み取れないですね・・・・」
A「これは一種の自己韜晦として読んだ方が説明がつくと思うよ」
B「と言いますと?」
A「つまり『発想力の乏しさ』を批判する『発想力の乏しい』文章といった具合に」
B「う〜ん、『心臓』が『親しみを込めでハートと称され』るというのは中々ユーモラスな言い方だと思いますが」
A「よろしい。とりあえず>>379について話を進めていこうか」
B「それよりまずは、あなたの詩に対する考え方を簡潔に述べていただきたいのですが」
A「詩なんて10行あれば8行は陳腐なもんだ。つまり成否は残り2行に賭けられているわけだ。
 また、優れた詩というのは古典的であり、かつ前衛的であるという風に考える。
 TSエリオットの『25際を過ぎて詩人たるものは歴史感覚が不可欠である』を思い出したまえ」
B「そんな外人の名前を出したって惑わされないですからね。それに、僕には前衛なんて言葉信用出来ないなぁ。
 第一、あなたはプログレ嫌いじゃありませんでしたか。
 シドバレットをコケにしていたことは忘れませんからね。(そもそもシドバレットはプログレではない)
 閑話休題。臓器の中では確かに『心臓』が一番登場頻度高そうですね」
A「どうだろうね、胃や腸も多いんじゃないか?それに比べて『肝臓、すい臓、盲腸』は見ないなぁ。
 この辺の臓器は動いてる感覚をあまり感じないからねぇ」
B「ええ。お互い、健康な体でよかったですね」

146 :んなこたーない:2005/12/10(土) 03:14:55 ID:70q226qR
A「そんなことより君、果たして海外の詩、例えば英詩にintestinesやliverがどの位登場するのか調べてきたまえ」
B「そんなの調べようがないですよ」
A「では『日本人は主張法によく「胸の中」だの使う』のに比べて英語ではどうか、辞書でheartの慣用表現を調べてきたまえ。
 もちろん、それらが『容易に簡単に』使われているかどうかもあわせて」
B「ごめんなさい、僕は辞書持ってないんですよ。第一、主張法って何ですか」
A「んなこと知るか。せっかくだからそれも辞書で調べてきたまえ」
B「いや、だから僕は辞書を持っていないと・・・」
A「私がこう言うのは『心臓云々』と『日本人云々』の繋がりが破綻して見えるからなんだ」
B「はぁ。でも実際『日本人の発想力は世界的に見て乏しい』というのは、大多数の日本人が思ってることですしねぇ」
A「君、それこそ『同じ事しか言えない固定観念の塊のお馬鹿達』の発想かも知れないよ」
B「そうですか。じゃあ聞きますけど、あなたは一体どこの国の人がもっとも優れた乃至劣った発想力を持ってるとお思いで?」
A「んなこと知るか。君は私に文明開化から話をさせようというのか。なんなら世界中の特許局の資料閲覧でも申請してきたまえ」
B「なんですか、その言い方は。確かに話を日本人一般にすり替える論法は見ていて不愉快だけど
 それを論駁したところで、『容易に簡単に』に言葉を使う彼らの発想力の幼稚さが救われるわけでもないでしょうに」
A「『選択肢云々』というのは、決して一元的に語れるものではないよ。
 例えば『君は薔薇だ』この比喩がまったく詩的でないことは確かだが
 文脈によっては(陳腐で幼稚で詩的でないがゆえに)活きてくることもあるだろうしね。
 それはその詩を見てみないと何とも言えないよ。
 結局これらすべてをいっしょくたにして、『発想が幼稚』と言える発想こそ幼稚なものと言わざるをえないと思う」

147 :んなこたーない:2005/12/10(土) 03:16:47 ID:70q226qR
パート2
C「名前は忘れたけど北国の民族には『雪』をあらわす単語が30近くあるそうな」
A「言語と文化、そしてその地域性といったものを考えさせる話だ」
B「>>380ではまず語彙について話を進めていいんですよね?」
C「語彙ねぇ」
B「実は僕、これには賛成なんだ。『語彙が多いと言うことは表現の幅が広がると言うことなので語彙は多いほど良い』
 どうです、これは?」
A「いや、そう断言する勇気が私にはない。ひとまず『「語彙が少ないほど良い」ということはありえない』
 これを確認するだけにしておこう」
B「なんか卑怯な感じですね」
C「僕は『現代文や小説を読んでいる人間』じゃないので、自信はないけれど
 例えば『花』や『鳥』なんかは頻繁に登場するでしょ。『花』や『鳥』は何百種類とあるのに
 漠然と『花』、『鳥』。こういう傾向はなんとなくある気がするなぁ」
B「なんでしょうかねぇ」
C「僕らは『カラス』という単語を知らなくても『カラス』を知っている。
 僕らは『タンポポ』という単語を知らなくても『タンポポ』を知っている。
 これはどういうことでしょうか」
B「なんでしょうかねぇ」
C「僕は『赤銅色』という単語を知っているがそれがどんな色かは知らない。
 僕は『鶫』という単語を知っているがそれがどんな鳥かは知らない。
 これはどういうことでしょうか」
B「ええと、もしかしてあなたは引きこもりですか?僕には『書を捨てよ町へ出よう』としか言えないなぁ」
A「君、人間のあらゆる不幸は部屋でじっとしていられないということだけに因るものなのだ」
B「いや、そんな得意顔でパスカルを引用されても・・・」

148 :んなこたーない:2005/12/10(土) 03:18:23 ID:70q226qR
C「ところであなたは『語彙の選択』をどうお思いで?」
A「それは作者の審美的価値観の問題だろう。『聞こえの良い単語ばかり使う』とはよく言ったもので
 確かに私たちは自分好みの単語を意識的あるいは無意識のうちに使ってしまうものだ。
 そして、私たちにそれを責められるいわれはない」
C「ここでは、その審美的価値観がCDのタイトルや歌詞に影響されている人を批判してますね、
 知的指数が少ないと。」
B「『知的指数』って何ですか?」
A「君はとっとと本屋に行って辞書を買いなさい」
C「ここで言われるCDのタイトルや歌詞っていうのは、当然J-popや歌謡曲でしょうね」
A「私はJ-popだか歌謡曲だか知らないけど、邦楽は殆ど知らないから、いまいち判然としないんだ。
 まぁ、邦楽は洋楽の翻訳という宿命があるからね。
 稚拙な影響、稚拙な盗作、稚拙な引用、稚拙な換骨奪胎。
 そう言われると、日本のミュージシャンはたいがい知的指数が低そうだね。
 いや、殆ど知らないものについて、そんな早急な判断を下すのはよくないことだ。
 意外と三木鶏郎みたいな、ああいう人は知的指数高いんじゃないか?
 もっとも私も知的指数が何かは知らないが」
C「ここでは元ネタがCDのタイトルや歌詞だから知的指数が低いと言ってますよね。
 聖書やらシェイクスピアやらダンテやら、こういう古典的なものからの影響、引用はどうなんでしょうか。
 元ネタが知的で高踏的な場合はどうなるんでしょうか」
A「博覧強記だからと言って良い詩が書ける、というのは証明しがたいしねぇ。
 ただ『本や小説イパーイ読め』と言う位だから、そういう指向はあるんじゃないかな」
C「僕らはここの所、ルイスマンフォードにつきっきりですからね。身にしみます」
B「(息を切らしながら)本屋から帰ってきました」
A「そうか。しかしながら、もう君の出番はないよ」
B「なんだぁ」
C「もう、んなこたーないがタイプを打つの面倒くさいってさ」
B「ちぇっ、せっかく帰りがけに○○が××に△△って特ダネを仕入れてきたのに」
A&C&んなこたーない「なんだって?」

(終)

149 :  ◆UnderDv67M :2005/12/11(日) 03:23:26 ID:/kd7o+AR
よしわかった!!!



誰でもいい 誰か>>144-148を5行以内に要約しろ

150 :名前はいらない:2005/12/11(日) 04:56:26 ID:STrLfB8T
>>149
おk。5行で要約だな。

「俺はこんだけアタマ良いんだぜ〜馬鹿は引っ込んでろ。」

ハ!1行だったわww

151 :名前はいらない:2005/12/11(日) 06:10:41 ID:WhMuKAd0
まともに反論できないアンダーが憐れだ

152 :(*´∀`関)羽 ◆BPU37HE2U2 :2005/12/11(日) 06:24:46 ID:pApMud7O
といってもちょっと解りにくいですね。半分くらいで読み飽きちゃった(*´∀`)フフフ

153 :名前はいらない:2005/12/11(日) 14:00:05 ID:I4Sy8KYG
>531 :  ◆UnderDv67M :2005/12/11(日) 03:11:15 ID:/kd7o+AR

>>457 世の凡人ドモは安直な発想に支配され前進の進歩を望まない思想をウリが糾しているのだ 
>世界の平和を願うイパーイのアジア諸国からの「日本は過去の犯罪行為を美化している」の指摘に対し
>「それはA級戦犯だけを指摘している、もっと全体を見ろ」と訳の分からんことをホザク日本人と一緒

>粉雪だの聞こえの良い言葉を多用し自己の価値を誤魔化す人間、自己に正しい変革を求めない人間
>それはまさに罪 凡人と天才の差は生まれつきのものであり才能を得るには努力では補えない
>多数の人間、つまり自分の周りにいる人間の思想と同じ思想を求め満足する人間 それは革命者ではない
>そして男ではない 確立した意志のない人間は周りから影響され時代の流行に流され影響され支配される

売国奴は氏ねよwwwwww

154 :  ◆UnderDv67M :2005/12/14(水) 19:42:45 ID:FBUBFHDE
>>150 うだうだ言葉並べ保険かけてれば無駄に長くなる アレはその典型 初心者スレに相応しいモノになったなw 

>>153 愛国主義に踊らされ中立的意見を排除する なんとも愚かな男か 恥を知れ丸顔猿



155 :名前はいらない:2005/12/14(水) 20:05:50 ID:R5xKKLQ8
中立といっとけば最大の防御か?アンダバカ君。

>粉雪だの聞こえの良い言葉を多用し自己の価値を誤魔化す人間、自己に正しい変革を求めない人間
>それはまさに罪 凡人と天才の差は生まれつきのものであり才能を得るには努力では補えない
>多数の人間、つまり自分の周りにいる人間の思想と同じ思想を求め満足する人間 それは革命者ではない
>そして男ではない 確立した意志のない人間は周りから影響され時代の流行に流され影響され支配される

自分に負の面でおもいっきりあてはまるとは思わなかったのかね。
とくに中立、ということで逃げる態度とかそのまんま"甘える婦女子のやりくち"だよなぁベイベ(w
よし、なら男じゃあにアンダーバー君に聞いてみるかね、自分が革命者だと思うか?と

もっと「現実に引きこもってないで」孤立しろよ

156 :  ◆UnderDv67M :2005/12/14(水) 20:06:14 ID:FBUBFHDE
4
大勢の人間は個性という才能を自ら消し人生を転がってゆく 個性ある人間は素直には転がらない 

5
私達は開放的な世界で生きている この世界を手に入れるために私達は何百年の間憧れを抱いたことか

6
人間は常に呪われている生き物である 全生物において人間だけが利用した命の価値を忘れている

7
「愛してる」 その言葉を愛する様になった時に愛の詮索を中止している

8
男は子どものままでいいと思うのは私が子どものままだからなのだろうか

9
日本に無宗教の人間は存在しない 石の塊と文字の並びと引き換えに多額の寄付をする

157 :  ◆UnderDv67M :2005/12/14(水) 20:09:37 ID:FBUBFHDE
誤爆!!

>>155 うっせーな 俺は周りの人間と同じ思想は愛さねーよ  孤立だの知るかYO 斬新的主張に難癖つける人間に価値はない

158 :名前はいらない:2005/12/14(水) 20:12:04 ID:R5xKKLQ8
ほう、じゃあどの点がどう斬新なのか大先生にご教授願おうかベイベー
まさか週刊金曜日か週刊新潮からひっぱってきたんじゃないだろうな
その斬新な主張とやらを。

「斬新って日本語の使い方を間違えてました」ってことかなそれとも。

159 :  ◆UnderDv67M :2005/12/14(水) 20:18:22 ID:FBUBFHDE
>>158 現にお前は俺の創造した斬新的発想に引き寄せられた虫だ 俺の価値に一々縋るな

160 :名前はいらない:2005/12/14(水) 20:22:38 ID:R5xKKLQ8
>>159
おや、斬新的発想が腐臭を放ってると自分で認めましたか?
つまり斬新的発想というのは「バカにする人間だけを集めて
崇拝者を一切集めない」わけね。それは斬新だ!

それとも俺を黄金虫なり神の化身スカラベとでも認めるかね?w

161 :新月てるあき ◆aglqL.ViKQ :2005/12/14(水) 20:33:05 ID:f26N5wjA
あら喧嘩が大安売り

162 :19 ◆gwnULb/9mw :2005/12/14(水) 20:49:27 ID:FSO8eXLa
>「現実に引きこもってないで」孤立しろ

これは注釈が要ると思う

163 :んなこたーない:2005/12/14(水) 21:07:32 ID:ueEVC53i
>>149-150
5行以内に要約すると

「発想力が乏しく聞こえの良い単語ばかり使うウンコ達」
この「ウンコ達」という揶揄がいかに乏しい発想力によるものかを考えよ

これが正解じゃないかと思う
しかし、>初心者スレに相応しいモノになったなw
こんなふざけた言い方はないでしょう

164 :名前はいらない:2005/12/14(水) 21:12:25 ID:R5xKKLQ8
気狂いというよりネタだというのはバレてんでそろそろ引いたら?
つまんないし。

165 :名前はいらない:2005/12/14(水) 21:15:50 ID:R5xKKLQ8
誤爆orz
>>162
固定した一義性はないよ。文字通りの詩的表現。
幅としては 独自性〜アンダバカ先生が実はコミットしている場所
の間にある。

166 :んなこたーない:2005/12/14(水) 21:22:12 ID:ueEVC53i
しかし、ここが初心者スレである以上
僕らは非生産的な発言を無視していいのだ
そして、僕らは「思索すること」をなにかしら生産的な行動であると考えているのだ
このよく分からない論争は何なのだろうか
いや、実際のところこれは論争ではない
問題は「何故、論争にならないのか」ということだ
というわけで、まずは>>153から読んで考えてみる

167 :んなこたーない:2005/12/14(水) 21:28:42 ID:ueEVC53i
1.一段目
この引用文では、まずは自らの進歩主義を表明した上で
自分が糾弾する「安直な発想に支配され前進の進歩を望まない思想」と
「アジア諸国からの〜指摘に対し〜訳の分からんことをホザク日本人」を一緒だとしている
僕を含め多くの人がここでつまずくと思われる
1a.
まず「世の凡人ドモは〜進歩を望まない思想」をAとする(助動詞の誤用は一般的な意味に推測&変換する)
「世界の平和を願う〜ホザク日本人」をBとする
この文の主題はAであり、Bはその補足である
しかしこのBはAをなんら補足も説明もしていない、つまり適切な喩えとは言いがたい
むしろ、Bを説明するためにAをもってきたと考えるのが自然であろう
僕が思うのは、はたしてこれは一種のプロパガンダであろうか?

168 :名前はいらない:2005/12/14(水) 21:29:06 ID:R5xKKLQ8
153は俺じゃないのでご心配なく。
さて、スレ汚しに関してモノを申せば長くなりますが
>>166に関して、このスレへの敬意として詩を投稿して辞としたい

目をつぶり
銀色の光線が青い闇をわたる
ルンルン、ラララを聞きながら
僕はあらわれた

点滅しながら
きみと走り
土を踏んでも
足跡も残らず
砂つぶもゆれなかった

ぼくはやってきて
また去っていった
北へ 北へ

169 :19 ◆gwnULb/9mw :2005/12/14(水) 21:36:14 ID:FSO8eXLa
>>165
うん、いや、じゃなくて
意味が分からないということではなくて
要点になりうると思ったので

アンダーバーの所在というか
どこに足がかりつけて参加してるかとかいうことが
見事にさらりと言われてしまっているけど
実はそのことだけでも大きな齟齬の鍵になるんじゃないかと思うんだよね
そこに焦点まとめるだけでアンダーバーについて俺の抱えてる不可解さは
ほとんど理解されるはずだろうっていう
で、あなたは今対面して全部ものの見事に片付けてんでしょ?
それ出来ちゃうんならあえて反発する甲斐ないんじゃないか?て思うんだけど

170 :名前はいらない:2005/12/14(水) 21:36:50 ID:m/BOvt+C
アンダーの言うこと、よく考えてるなと思うよ。
でもアンダー、「正しい」ってよく使うけど、この「正しい」って言葉、
すごく誤解されやすいと思うよ。
すべてに正しい答えがあったら、悲しい思いをする人なんていないじゃん。
たぶんアンダーはよく考えて「自信もって言える考えだ」って意味で正しいって言ってるんだよね?
意識して高圧的表現を抑えたらアンダーの意見通ることが多くなると思う。

171 :んなこたーない:2005/12/14(水) 21:41:54 ID:ueEVC53i
1b.「疑問」
イ)「イパーイのアジア諸国」は世界平和を願」っているようだが果たして日本はどうなのか
ロ)「世界の平和」とは何か、「世界の平和を願う」とは何か
 そして、その「イパーイのアジア諸国」は本当に「世界の平和を願」っているのか
 (とりあえず北朝鮮のような独裁国家や中国のような共産国家は含まないことにする)
ハ)「世界の平和」とこの「指摘」の因果関係は何か

1c.「新たな疑問」
ニ)もしかして「世界の平和」という形容は「指摘」の道徳的価値を高めるためだけに
 使われているのではないか
 (この場合の「世界の平和を願う」ほど空虚な言葉はない!)

いや↑らのことは実際、大した問題ではない

ホ)この文章が不鮮明に(かつ作為的に)見えるのは何故か
 「うだうだ言葉並べ保険かけてれば無駄に長くなる」というのは
 ある程度まで仕方のないことだが
 この文章の狙いは言葉を省略、誤用することによって
 自分の政治的信念を強引に読ませ、何となく納得させようということであろうか
 いや、そう考えたらこのトリックは失敗している
 つまり僕が思うのは、これは一種のプロパガンダであろうか?

172 :名前はいらない:2005/12/14(水) 21:44:23 ID:m/BOvt+C
高圧的表現抑えると、逆に威圧してこられることもあるかもしれないけどね。
どうしても通したい意見ならそれでも諦めないことだと思う。
僕はこれ、意見を通したいのか独裁したいかの違いと思ってるんだけど。


173 :19 ◆gwnULb/9mw :2005/12/14(水) 21:46:59 ID:FSO8eXLa
齟齬についての自分の視点を直接ぶつければ
大体の結論が予め見越されてれば、やり取りの熱を得て氷解するんだけど
ぶっちゃけ、「自分の中」で「そいつ」が解けるってことでしかないわけじゃん
相手にとっての自分は全然解けないし、自分以外の人間にとってのそいつも
依然そのまま解けないままなわけだろ?
そういうのいけ好かないな

174 :んなこたーない:2005/12/14(水) 21:51:10 ID:ueEVC53i
二段目については、それ以前の文章とあわせて考えるに
おそらくは、ただのマスメディア批判ではないかと思われる
「CDのタイトルや歌詞」もそういう意味だととることにする
ちなみに僕は「個性的」な人間を推奨する人間は
たいていがマスメディアに毒されているとふんでいる(軽蔑はしない)

・・・う〜ん、もはやこういうことを書きこむ空気じゃなさそうだ
本当は「黄金虫なり神の化身スカラベ」あたりまで行きたかったけど・・・

というわけで、僕がいま一番思うのはヒットラー「わが闘争」であり

「常に、そしてひるまず、自分側の道理に役立たしめればよいのである。
 たとえ本当の事実にそわなかろうと、責任は一さいがっさい敵側に負わせるのが
 正しかったのである」

ヒットラーは敗れ去ったが、ヒットラーの精神は敗れ去っていないということだ

175 :19 ◆gwnULb/9mw :2005/12/14(水) 21:53:41 ID:FSO8eXLa
解いちゃいけないとこもあると思うんだよね

176 :名前はいらない:2005/12/14(水) 21:57:02 ID:m/BOvt+C
>>173
もちろん、他の人間無視して自分の意見押し付けることはできないよ。
分からない結論だからこそ自分の結論に拘って、敢えて意見言うってのに
僕自身肯定的だと思う。
だから考えるんだと思うんだな。
自分の意見だからこそ自分の意見は現在進行形なんだよ。
核心以外の部分はかなり変容していくこともありうるわけ。


177 :名前はいらない:2005/12/14(水) 22:00:25 ID:I19uXIpT
なんか盛り上がってるね

178 :名前はいらない:2005/12/14(水) 22:03:27 ID:m/BOvt+C
>>175
解かないほうがいいというかね。
僕は「他人の気持ち」の問題だと思うよ。
自分が自分である限り、他人にはなれない。
だから他人の気持ちを分かろうとはしない方がいいと思う。
誠意を持って接することの重要さはここにあると思ってるよ。

179 :19 ◆gwnULb/9mw :2005/12/14(水) 22:09:37 ID:FSO8eXLa
>>176
>分からない結論だからこそ自分の結論に拘って、敢えて意見言うってのに
>僕自身肯定的だと思う。
ここは、それしかないんだと思う
ただ、どう言えばいいんだろうな
俺はそういった、誰かに対しての意見というのは
あくまでその人の影として現れるべきだと思ってるので
うん、変容してくことはありうるし
定着した形でないことを気に留めるのは立派だと思うんだけど
今言ってるのは「押し付け」に関してのことではなくて
意見の有り様って、見えるか見えないかくらいじゃないの?

180 :名前はいらない:2005/12/14(水) 22:12:25 ID:m/BOvt+C
>>174
マスメディアの意見を一意見に過ぎないと見ない人たちは大勢いると思う。
実際、その効果を狙った表現もマスメディアには多くあると思う。
自分の通したい意見があるなら、地道な努力が必要なことは言うまでもないけど
一人でも多くの人が分かるように自分の意見の精度を高めていくことじゃないかな。

181 :名前はいらない:2005/12/14(水) 22:25:33 ID:m/BOvt+C
>>179
「高い塔ほど長い影ができる」とはね、思うよ。
誰かに対しての意見にしても、影で言うより直接「僕はこう思う」と言った方が
議論としては展開するし、前進する場合があるじゃん。
もちろん相手が議論を望んでるかそうでないかの見極めは大事だと思うけど。
アンダーは詩板を高めようって視点で意見言ってるように僕は思う。

182 :元構造 ◆/Cej999/v6 :2005/12/14(水) 22:30:13 ID:R5xKKLQ8
どれが俺に言ってんのか解んないからとりあえずコテ出そ。
とりあえず169に答えれば、こうだな。

そもそも探究心で皮肉なんて言うもんかい。
相互理解前提のコミュニケーションってのは

それっこそ、不測の対立 を前提とした性善説で
ハナっからアンダバに対しては適用できると信じてません、と。
最低でもこのスレで彼は自分は頭いいです程度のことしか言ってないので。

プロレスの記者会見でディスりあう連中に相互対話が必要だとか言わんだろ。

183 :19 ◆gwnULb/9mw :2005/12/14(水) 22:37:26 ID:FSO8eXLa
>>181
勝手な言い分かもしれないけれど
分かったので、言葉がないです
レスありがとう。ごめん

>>182
プロレスの記者会見で、緊密な裏話もしないでしょう

184 :んなこたーない:2005/12/14(水) 22:38:59 ID:ueEVC53i
なんか、僕には解読の出来ない日本語ばっかりだ
なんにしろ「斬新的主張」「自分の通したい意見」云々っていうのは
観念的すぎて会話に組しづらい
よしんば>>156がそうだとしたら、僕は無言にならざるをえないし
本来、思想と行動というのは不可分なもののはずだからねぇ

185 :名前はいらない:2005/12/14(水) 22:49:33 ID:m/BOvt+C
>>182
皮肉(と取られてしまうもの)はさ、基本的に
根底に「相手を傷つけたくない」って思いがあるんじゃないかな。
単に自分はこう思うという意見を持ってきてるだけでも
皮肉に取られてしまう場合があると思うよ。
相手の意見聞いた後に、「なるほど僕はこう思う」って言った方が
二者間では分かり合えると思うんだけど大勢相手となると不可能に近いんじゃないかな。
(これはアンダーの言う“強さを云々時間が足りない”ということに繋がるかなと思ってる)
だからまず「こう思う」という意見を出して、批判をも仰いでいるという姿勢に見られるかな。
アンダーの言う「個性」というのは自分の意見を熟考してるかしてないかの点じゃないかな。
だから、自分の意見を表に出さない単なる罵倒や感情の吐き出しみたいなのは
アンダー自身は嫌うんではないかなと。
アンダーアンダー言って申し訳ないですアンダーさん。


186 :名前はいらない:2005/12/14(水) 22:52:22 ID:m/BOvt+C
>>183
いや、こちらこそ、お相手して下さってありがとうございます。

187 :元構造 ◆/Cej999/v6 :2005/12/14(水) 22:59:05 ID:R5xKKLQ8
>>182
>プロレスの記者会見で、緊密な裏話もしないでしょう

ごめん、さっぱりコレ意味不明。

188 :んなこたーない:2005/12/14(水) 23:08:42 ID:ueEVC53i
1.皮肉は基本的に根底に「相手を傷つけたくない」って思いがある
2.単に自分はこう思うという意見を持ってきてるだけでも皮肉に取られてしまう場合がある
 ということは「自分はこう思うという意見」の根底にも「相手を傷つけたくない」となる

これはずいぶん、呑気な発想だと思うけれど
実際それで生活できる人もいるんだから、僕は人生を呪うしかない
それはそうと自分の意見を熟考してるかしてないかと個性とは関係がなさそうに思うな
もっとも僕は「個性的」なるものを常に馬鹿にしてきたから、その辺に確信はない

189 :んなこたーない:2005/12/14(水) 23:10:34 ID:ueEVC53i
>188
×ということは「自分はこう思うという意見」の根底にも「相手を傷つけたくない」となる

○ということは「自分はこう思うという意見」の根底にも「相手を傷つけたくない」という思いがあることになる

190 :19 ◆gwnULb/9mw :2005/12/14(水) 23:25:00 ID:ytKDOtHJ
>>187
うん、いや
俺が要点扱いしたあなたのレスが丁度
アンダーバーの内幕に当たるような箇所だと思ったんだよね
そんでそれが、ギャラリー(俺)に説得力持ってきたもんだから
あながちただのディスり合いとも思えなかった、と

191 :よつめ ◆AUJkKRWrA. :2005/12/14(水) 23:49:48 ID:qGwAsi/W
どうも、アンダーバーチルドレンのよつめです。

192 :元構造 ◆/Cej999/v6 :2005/12/14(水) 23:53:26 ID:R5xKKLQ8
>>185
>皮肉(と取られてしまうもの)はさ、基本的に
>根底に「相手を傷つけたくない」って思いがあるんじゃないかな。
>単に自分はこう思うという意見を持ってきてるだけでも
>皮肉に取られてしまう場合があると思うよ。

批判をも仰いでいるんなら斬新的思想とかわけわからん
定義出すかよ。そもそも旧人と新人なみの溝はアイツ自身が
作ってるわけで。

>>190
相互理解を前提としない口喧嘩、の例として出したんだが
まあショー要素が強い分、不適当ではあったろうね。
というか別に彼と裏話したことは一時たりともねーよ。
正直言うとなんでそうなるか不明


193 :19 ◆gwnULb/9mw :2005/12/15(木) 00:20:54 ID:AX8bhBu7
こっちの例えが悪かったな、、、
内輪沙汰だと思ってるんではなくて
誰も入り込めてない内幕に鋭く入り込めてる見解だと思って
「それをそういう風に、しかも畳み掛ける形で使うのかよ」と感じたんだけど
それ以降のない口喧嘩なら、おかしいことないのかもしれないな

194 :名前はいらない:2005/12/15(木) 14:28:51 ID:u08nwx23
この19って人は、なんでこんなにおかしな日本語を使うんですか?
それとやりとり出来る人も凄いと思うが。

195 :名前はいらない:2005/12/15(木) 15:03:49 ID:AcqaAA25 ?
>>194 それが分かっちゃう(多分)俺は負け組ですかorz

てか、議論が盛り上がるときにアンダーバーはいつもいないw

196 :名前はいらない:2005/12/15(木) 16:24:10 ID:VY6SKoMU
ここで俺が見た固定のなかで、もっとも観察力の鋭い、えぐるような直感のある人だ。19氏は。

197 :名前はいらない:2005/12/15(木) 17:14:44 ID:Qc9YKWGz
>>196
直感は凄いんだけど、日常会話は出来ないみたいだw
アレだ、神懸りの巫女とか新興宗教のグルみたいなもんで、敬して遠ざける、と。

198 :名前はいらない:2005/12/15(木) 17:59:07 ID:JRSEJP2o
正直、こんなのを「観察力の鋭い、えぐるような直感のある」と言える奴が
一番観察力の鋭い、えぐるような直感のある奴だと思うぞwww
笑わせるなYO


199 :サリドマイド106 ◆xrBNRIUWXY :2005/12/15(木) 22:46:46 ID:S+4WskaO
>>198
あー196書いた者ですが。まあ俺の見立てだから気にするな。


200 :  ◆UnderDv67M :2005/12/15(木) 23:22:08 ID:SHoLvE72
200GET!! <`∀´>

んまぁすごい伸び!!流石に全部読んでらんないゎ なんだかコリアコンプレックス旺盛な人達が集まっていた様でw

201 :元構造 ◆/Cej999/v6 :2005/12/16(金) 01:18:48 ID:rpvJuu0Q
>粉雪だの聞こえの良い言葉を多用し自己の価値を誤魔化す人間、自己に正しい変革を求めない人間
>それはまさに罪 

ハイ適用第2号w

202 :名前はいらない:2005/12/16(金) 02:01:43 ID:gvSLYqZ+
在日はおとなしくしてな

203 :名前はいらない:2005/12/16(金) 02:24:45 ID:ADBjpsjM
暗夜行路を読んだことのない評価人ってどうよ

204 :◆FCXRNaWgHs :2005/12/16(金) 02:26:48 ID:ezEjVoMn
今読んでる

205 :んなこたーない:2005/12/16(金) 03:26:46 ID:5MFH+rX3
別に暗夜行路なんて読まなくたってかまわないでしょ
もしくは1/3くらい読んでから投げ出す
あれは実際の量はそんなでもないけど、読むとおそろしい程冗長に感じる

206 :名前はいらない:2005/12/16(金) 13:08:34 ID:0Ehzauul
>>205
やっぱ本は詩集も含めてたくさん読まないとダメ?


207 :名前はいらない:2005/12/16(金) 13:13:00 ID:jYdjoQwU ?
暗夜行路のただしい読み方すら分からない
あんやこうろ?

208 :◆FCXRNaWgHs :2005/12/16(金) 14:32:48 ID:4dkw6CRy
うん
あんやこうろ

209 : ◆zABAZSBt06 :2005/12/16(金) 18:06:45 ID:rxHMyGMT
ぶっちゃけ…





詩集なんて一冊も読んだ事ない
むしろ
一頁も捲った事ない

210 :名前はいらない:2005/12/16(金) 18:45:35 ID:ADBjpsjM
詩を読んだことないと詩を書くことできないでしょ
ってことは歌謡曲の歌詞が好きっていうことか

211 : ◆zABAZSBt06 :2005/12/16(金) 18:55:05 ID:rxHMyGMT
>>210
そうだね、でも教科書に載っている詩位は2〜3個読んだかな?

212 :  ◆UnderDv67M :2005/12/16(金) 23:46:03 ID:JzOTiLPU
>>201 なにアンタ?

>>202 その他国文化の排出主義が健全な該博を妨げる 哀れな生き物だ


成人コミックなら100冊以上は読んだけどねウリ

213 :んなこたーない:2005/12/17(土) 02:33:17 ID:GcXACFbN
>>206
それは逆に僕が聞きたい、お薦めの小説とか詩集とかね
僕はこの人生で稼いだお金の6割はCDやレコードに使ってきたので
実はドラゴンボールすらまともに読んだことがない
んで、これからは知的っぽく読書人に変貌してみようと方策を考えている

214 :名前はいらない:2005/12/17(土) 09:39:29 ID:C2+Eljcc
>>213
じゃあ、まずはゲド戦記から始めてみようか
その後、マザーグース、童話物語、トムソーヤーの冒険、キノの旅、海底二万マイルと続けて読むと良い

215 :アルファ ◆ALPha2B406 :2005/12/17(土) 10:13:07 ID:8XrLepM+
>>203別に暗夜行路面白いとも思わないけどね。
詩作には関係ないんじゃない?
楽譜書けないミュージシャンや台本の読めない俳優もいるんだし、
そういうのって必要ないと思うなあ。
今、童謡の本当の意味を調べるのが楽しい。
「シャボン玉」は命の大切さを訴える歌だし、「ぞうさん」は「人が人として生きることのすばらしさ」を歌ったものなんだそうです。
あの単純な言葉の中に、それだけのものを込められるって、言葉の奥深さを感じずにいられません。

216 :名前はいらない:2005/12/17(土) 12:22:17 ID:NOIneE4D ?
>>213 ドラゴンボールは読んどけ

217 :◆FCXRNaWgHs :2005/12/17(土) 12:23:38 ID:MfQw8QNc
>>214
キノの旅だけ何か浮いてるなw

218 :名前はいらない:2005/12/18(日) 03:16:44 ID:maDdIdid
あのー詩と詞の違いはなんでしょうか
私はどっちでもかまわないと思うんですが
どんな主題を選ぶか
その主題をいかに上手く描けているか
これが重要だと思うんですが
みなさんのお考えを聞かせてもらいたいです

219 :批評人@mike:2005/12/18(日) 03:47:57 ID:Aru0iEy0
詞って歌詞のこと?だったら違いすぎる
声に出して歌う予定のあるものと声に出して歌う予定の無いもの
リズムにのせる予定のあるものとリズムにのせる予定の無いもの
歌詞だったらリズムをもたせたら邪魔なだけだけど
詩だったら内部にリズムを持たなければつまらない

220 :んなこたーない:2005/12/20(火) 16:42:45 ID:hkO9Z7g7
>>214
マザーグースとトムソーヤーの冒険と海底二万マイルは読んだことある
他のも読んでみようかな、と思ったら「続けて」読まなきゃダメなのかよっ
児童文学のたぐいなら、ちょっと前に天沢退二郎をいくつか読んだ(面白くなかった)

ところで、「シャボン玉」といえば野口雨情
服部良一や三木鶏郎は良作コンピやボックスセットがあるのに
なぜか中山晋平には特筆した編集盤がないんですよね
「船頭小唄」は個人的に忘れがたい一曲なんだけどな

んで、詩だろうと歌詞だろうと
単に読むだけなら同等に扱っていいんじゃないかなと思う
確かに日本語は文明開化以降、同音異義語が鬼のように増えたから
歌詞や朗読には使える語彙が限定されやすく、また音韻の構造上不利なのはあるかも知れない
(僕は最近「よみがえる自作朗読の世界」というCDを聞いて、少々ウンザリした)
ただそれを除いても歌謡曲の歌詞は白痴的だと思うけどね

また僕は、「主題をいかに描くか」という、こういう発想自体が
詩とそぐわないものだと思う
もし詩の主題と呼べるものがあるとしたら
それは詩を書き終わって、はじめて見えてくるものだと思う

221 :名前はいらない:2005/12/24(土) 21:14:53 ID:z+yUYVaP
んで、みんなが読んでる詩誌はなんなのよ

222 :名前はいらない:2005/12/24(土) 23:44:41 ID:qWvDxOfM ?
週刊少年ジャンプ

223 :  ◆UnderDv67M :2005/12/26(月) 00:04:13 ID:FOnw9sSB
コミックエルオー

224 :名前はいらない:2005/12/26(月) 12:15:07 ID:0IwSAEqx
安部工房が好きな奴はいないのか

225 :◇PLAYBOYc7c ◆VGMdSbKWD6 :2005/12/26(月) 12:31:14 ID:TA8MxRjb
>224
「箱男」「壁」「赤い繭」

226 :◇PLAYBOYc7c ◆VGMdSbKWD6 :2005/12/26(月) 12:38:55 ID:TA8MxRjb
>218
詩は字面優先
詩は音韻重視

詩は言葉の寺、つまり言霊の墓場である。文字に宿る魂すら二次元に葬り、そして他者へ内容だけをコピーする輪廻の輪を示す。
詞は別名、コトバ。「ことば」で変換してみて。例を挙げると祝詞、歌詞などで、口から発される音を指す。音撃のもたらす快楽こそ覚醒の近道。

227 :名前はいらない:2005/12/26(月) 12:44:20 ID:cg0RT8TA
>>223
・・・お前真性2次元ペドだったのか(ガクブル

228 :名前はいらない:2005/12/26(月) 16:28:39 ID:0IwSAEqx
>>226
うーん、言ってることが凡庸すぎて面白みに欠けるね。やるからには、もっと違った視点から論じてもらいたいもんだ。

229 :◇PLAYBOYc7c ◆VGMdSbKWD6 :2005/12/26(月) 17:52:36 ID:TA8MxRjb
トリップ(ひとりキャップ)っていつからですか?

230 :  ◆UnderDv67M :2005/12/26(月) 22:54:48 ID:FOnw9sSB
>>227 心外だなぁ そーゆぅ野暮な偏見があるから世の中が廃れてゆく、ウリはどこにでもいる健康な男の子よ

231 :んなこたーない:2005/12/27(火) 03:12:20 ID:Sm15n/lx
安部工房って言ったら、やっぱピンクフロイドですかね
僕はどっちも大して好きじゃないけど
それはそうと、例えば天皇は歌会を開くけれど
天皇が現代詩を書く事を想像するのは難しい
思うに、日本人にとって詩は多分に逃避主義的な傾向があるのではないかと
「詩が好き」あるいは「詩を書いている」と人前で言いづらいのは
この辺の事情によるものじゃないかなと、今ふと思いました
ついでに、紙に書かれた以上、字面と音韻は不可分であることを
いま一度確認しておく必要があると思います

232 :名前はいらない:2005/12/27(火) 20:15:46 ID:E1DqSDB9
安部公房はR62号の発明がマイベスト

233 :b4 ◆2WgbgFgdIs :2005/12/29(木) 10:34:11 ID:1GH+kTXl
「人間そっくり」と「砂の女」あと壁の中の「バベルの塔の狸」
方向性は全部違うが阿部公房はこの辺が良かった
特に「人間そっくり」はあれだけ場面を変えてないのに
飽きずに読めるってあたりに才能を感じる

234 :んなこたーない:2005/12/29(木) 13:28:48 ID:YaLJPnmF
・普通の詩と歌詞について(思いつくままに)

「まず最初に」
いくつかのレスを見ると、前者を「詩」後者を「詞」と
書き分けてる人がいるみたいだけど
僕の知る限り、字義的にこれは成り立たない恣意的な解釈に思えるんだけど
単に僕がそのいわれを知らないだけなのかもしれないので
なにか拠る所があるのなら教えてください
以下の文ではどちらも一応「詩」と書いておく

「詩作」
歌詞が書かれる流れを見てみると

A.詩が先でそれに曲をつける
B.曲が先でそれに詩をつける
C.詩と曲を並列して作る

実際ではCが一番多いかな
AないしはBから始めてCに至るという場合もあるしね
(この場合、全くの並列ではないけれど)
ここではAとただの詩を比べて考えてみる

235 :んなこたーない:2005/12/29(木) 13:29:46 ID:YaLJPnmF
「字数を合わせる」
これは中々大したもので、詩の段階で曲の構成まで指定するわけだ
Aメロ→Bメロ→サビ→Aメロ→Bメロ→サビ→
間奏→大サビ→サビ(半音転調して)サビの繰り返し
殊に邦楽はこういう凡庸な曲構成が異様に多い、それ自体はまぁどうでもいいけど
肝心なのはそれによって思考が硬直してしまう弊害があるということだ
当然、字数や構成はただの詩でも緻密に考慮される場合もあるし
逆に字数や構成の縛りがない曲だってあるわけだ
例えば、Aメロ→Bメロ→Cメロ→Dメロ→Eメロ・・・という構成の曲とその歌詞を想像してみよう

「リズム」
基本的には旋律の切れ目と文節、単語の切れ目を合わせるわけだ
さらに歌うという前提があるから、どうしても語彙は貧困になる
曲は洋楽のコピーないしはパクリなのに
いくら聞いても歌謡曲にしか聞こえないってよくあるパターンで
それはこの辺の事情によるものが大きいんじゃないかなと思う
そういう意味では、大瀧詠一の「日本で生まれた曲はすべてが歌謡曲」は全く正しい
(日本語の構造の問題には特に触れない、これは時枝誠記でも読みつつ・・・)
ちなみに僕らが「黙読する」とは、「心の声で音読する」のと同じことである
同じ文章を、ひらがなを多用した場合と漢字を多用した場合でそのリズムの違いを想像してみよう

236 :んなこたーない:2005/12/29(木) 13:32:49 ID:YaLJPnmF
「その他」
フランスにマグマという有名なプログレバンドがいます
彼らはコバイヤ星のコバイヤ語という独自な言語をでっちあげて歌います
同じように(あるいはこれに影響を受けて)日本にはルインズという不可思議な言語で歌う(?)バンドもいます
コリン星から小倉優子が来日したとき、彼らのファンがそわそわしたであろうことは想像に難しくない
これらのことが示唆するのは、僕らは「独自な表現」「個性的な表現」
こういった脳天気な発想には、特に注意しなくてはならないということだ

「省略」
現代音楽と現代詩の繋がりについて
また、北原白秋やプレヴェールなど、他にも思いつく所はあるけど省略

237 :んなこたーない:2005/12/29(木) 13:45:25 ID:YaLJPnmF
僕も阿部公房は全作品集を4〜5巻持ってるんだ
やっぱ「壁」が面白いかな
「箱男」も「一人称」という油断ならないものへの攻撃が読んでて快い
昔、アガサクリスティーの「アクロイド殺し」を読んだ時に
あまりにぬるい感じがしたのと、とても対照的だ

238 :名前はいらない:2005/12/29(木) 17:48:38 ID:K/QLldE1
ひとり語りツマンネ。
独り言は自スレでやっとけ。ウゼ。

239 :名前はいらない:2005/12/29(木) 18:44:02 ID:oLn7pELt ?
俺好きだけど

240 :批評人@mike:2005/12/30(金) 01:38:06 ID:8w+iMonU
安部公房ならさくら丸とカンガルーノートが好き

241 :◇PLAYBOYc7c ◆VGMdSbKWD6 :2006/01/01(日) 09:20:58 ID:9/ibZiYR
「人間そっくり」

242 :サリドマイド106 ◆xrBNRIUWXY :2006/01/04(水) 18:16:05 ID:HMLpALWa
2006/1/4付「毎日新聞」夕刊(大阪本社版)二面の新春対談「団塊を知らない子供たちへ」を興味深く読みました。
養老孟司と橋本治の新春対談の「上」ということなので、対談記事は「下」に続くようです。

243 :名前はいらない:2006/01/05(木) 01:12:25 ID:o74nh+qQ
俺も詞と詩の使い分け方を知りたいアゲ

244 :アルファ ◆ALPha2B406 :2006/01/06(金) 16:19:36 ID:cbL8pCCJ
金子みすずや阪田寛夫は詩人と言われるし、
「私と小鳥とすずと」は詩だろうが、
曲がついてるのを聞いたことがあるぞ。あれは歌詞とはいわんのか。
もし歌詞というのなら、「私と小鳥とすずと」は詩であり、詞であると言えるのか。
「夕日が背中をおしてくる」も全く同様。

結局、そんなくだらない使い分け論が論じられるのは、
日本の今の音楽シーンにおける歌詞が音楽優先で言葉の意味が軽んじられているように思えるからじゃないか。

独り言スマン。

245 :名前はいらない:2006/01/06(金) 17:09:27 ID:QhvsNroF
邦楽でも、ロキノン読者とかなら歌詞を重要視するぞ
それにこの板は、J−popのスレはあっても詩人のスレは皆無じゃないか

246 :名前はいらない:2006/01/08(日) 17:29:12 ID:lr07J+NW
とりあえず、おまえらU2を聞けっていうことだ

247 :  ◆UnderDv67M :2006/01/08(日) 17:52:51 ID:vxPtNRCz
エミネムとMy Chemical RomanceとLimp BizkitとBon Joviじゃダメですか?

248 :◇PLAYBOYc7c ◆VGMdSbKWD6 :2006/01/08(日) 18:32:06 ID:4LqOzES7
>>247 それ(・∀・)イイ!
ちょっと古いけど好みだ!

249 :名前はいらない:2006/01/08(日) 19:32:44 ID:lr07J+NW
すげえ、ダサい趣味ですね・・・
まあ人それぞれか、ここポエム板だしね

250 :名前はいらない:2006/01/08(日) 19:52:05 ID:3oki5P9L
U2もたいがい・・

251 :名前はいらない:2006/01/08(日) 20:08:21 ID:lr07J+NW
U2は、前にアンダバが奨めてたんだYO!

252 :◇PLAYBOYc7c ◆VGMdSbKWD6 :2006/01/08(日) 21:04:51 ID:4LqOzES7
えー、訂正。
マイケミとリンプが(・∀・)イイ!

最近のU2は聴かないがたぶんイイんだろうなー。

英国と言えば、近頃はフランツフェルディナンドばかり聴いております。SonyのCM曲っすね!

253 :名前はいらない:2006/01/09(月) 17:17:09 ID:3RCKH4ZT
>21 :鍵盤 ◆ztekc0mEGk :2005/12/19(月) 23:05:08 ID:+DbHwnE6
>>13
>僕は以前から言っている事の一つに『視点を変えるな』ってのがある。
>それは何故かというと、視点が変われば、詩は物語へと移行してしまうからだ、と
>言ったかどうか忘れてしまったが、少なからず、今でも僕はそう思っている。
>(それが詩学において正道か邪道かは別問題として)

亀レスなんだけど、本スレにあったこの文の意味が全くわかりません。
どなたか、解読お願いします。

254 :鍵盤 ◆ztekc0mEGk :2006/01/09(月) 23:43:34 ID:h2QjVr/0
>>253
うむむむ・・・・。これは難しい問題だね。
みんな考えよう!

255 :◆FCXRNaWgHs :2006/01/10(火) 00:23:54 ID:2Ff8CsES
説明省きすぎ、、w

256 :んなこたーない:2006/01/10(火) 01:06:08 ID:waboIvEU
まず、抽象的な話からは抽象的な推理しか導き出せないので
どんな解釈も結局は根拠が薄弱になってしまうというのがあるわけだ
いくつかの足場を作るために
1.視点とは何か
2.視点が変われば、詩は物語へと移行してしまうのは何故か、あるいはそれは本当のことか
3.詩と物語の違いは何か
と分けて考えてみる(詩学云々、個人的云々という言い回しは何の保険にも何の言い訳にもならないだろう)

1.ここでいう視点ってのはいわゆるカメラアイの事で間違いはないと思われる
つまりその詩の中での出来事は固定カメラから覗いたごときのものでなければならない、と
なるほど、これは俳句の世界では常識的かつ有効な話だろうけど
はたしてその有効性をどこまで拡張していけるのかという問題がある
そこで疑問は2.に至る
これに対して単純な反証としては
実際に視点が移動する詩をいくつか挙げることだ
西脇順三郎と宮沢賢治がこのタイプの代表詩人だと思うので
彼らの詩をいくつか読めばいいんだけど、僕は長谷川龍生の「理髪店にて」を推す
ただし、これだけでは実は何の反論にもなっていないのだ
なぜならその前に僕らは3.に答えなければならないからだ
最初に思うのは「世の中には叙事詩や物語詩というのがあるじゃないか」というのだけど
実際、これでは何の答えになっていない
正直に言ってしまうと、この問題に僕は上手く答えられないのだ
(もっとも、そもそもこれは僕が言い出したことじゃないから
 僕には答える義理はない、とシラを切ることは出来る)
ただ社会通念上、詩と呼ばれるものは詩と受け取るほかないようだ
「これは詩です」と差し出されれた以上、それを否定することは難しい
つまり、それが限りなくそばつゆの味がする黒褐色の液体だとしても
容器に「麦茶」とラベルが貼ってあるなら
僕はそれを「麦茶」として潔く飲み干すことだろう!

257 :んなこたーない:2006/01/10(火) 01:07:26 ID:waboIvEU
「理髪店にて」  長谷川龍生

しだいに
潜つてたら
巡艦鳥海の巨体は
青みどろに揺れる藻に包まれ
どうと横になつていた。
昭和七年だつたかの竣工に
三菱長崎で見たものと変わりなし
しかし二〇糎備砲は八門までなく
三糎高角などひとつもない
ひどくやられたものだ。
俺はざつと二千万と見積もつて
しだいに
上つていつた。
新宿にある理髪店で
正面に嵌つた鏡の中の客が
そんな話をして剃首を後に折つた。
なめらかだが光なみうつ西洋刃物が
彼の荒んだ黒い顔を滑つている。
滑つている理髪師の骨のある手は
いままさに彼の瞼の下に
斜めにかかつた。

258 :  ◆UnderDv67M :2006/01/10(火) 18:21:45 ID:JtT3PEmD
ぁぁセン5の初心者育成スレが なんちゅー流れだ


>>252 お前の主観なんざ聞いてねーよゴミ

259 :鍵盤 ◆ztekc0mEGk :2006/01/15(日) 19:12:53 ID:wHZxdOQ0
>>258
ふう。シゴトがなんとか終わったようなそうでないような・・。
なので返信をしたいのだが、最近は鬱っぽくて何もかもイヤだ・・。
はぁ・・・。

まぁ、それは超個人的な戯言なので聞き流してもらうとして、、。

えっと、>>256への返信ね。(釣られたんだか、そうでないんだか・・どっちだろ?)
まず、この話を着実に進める為には、「詩とは何か」を定義しないといけない、と思うな。
でなきゃいつまでたっても議論は平行線をたどるだろな。
というのも、これは個人個人の「詩観」(と云う語があるのかどうかは知らないが)の違い、
「詩」というもの認識の差が生み出したものだろうと察するからね。

僕はもちろん詩についてなにか特別に勉強したわけでもないし、
どう足掻いても素人の知識しか持ち合わせていない。
なので「物語詩」ってのが例に挙がったけれど、
それがほんとうに「詩」なのかどうか疑問だし、僕にはへぇ〜としか言いようがない。
(物語=フィクションとした場合、作者が顔なしになる気がするんだなぁ。
 この匿名の掲示板なら有効なのかもしれないけれど、さ。・・僕も創作詩は書いた事あるけど・・)
しかしながら、世の中に「物語詩(創作詩)」ってジャンルがあって、
それが社会的に認知されているのならば、僕が無学だったって事だし、それによって(僕の詩に対する認識の甘さによって)
とんでもない評価をし、投稿者の詩作意欲を奪ったのであれば、深く反省し詫びるよ。

ま、そんな人間が他人様の作品を評価している事自体が間違っているんだろうな。
と結論付けたくもなるけど・・・。

260 :鍵盤 ◆ztekc0mEGk :2006/01/15(日) 19:14:07 ID:wHZxdOQ0
ああ。マジで面倒だ。
えっと、>>256で驚いたのは、書き手が優位だと考察している所だ。
麦茶とめんつゆで例えると、
炎天下、喉が渇いたので自販機で麦茶でも飲もうかと麦茶を買って一口飲めば、そばつゆの味がする。
おいおい!どうなってるんだ?と販売元に抗議すると、電話口から
「麦茶ってラベルに書いてあるでしょ?だから麦茶なの!」」と逆にキレられる・・。
僕なら「憤懣本舗」か「モーレツ怒りの相談室」に投書する事間違いないね。
(関西ローカルですまん)

つまるところ、読み手は書き手が「これは詩だ!」と言えばそれに従うしかないのか?
いや、まさか!そんな狭っ苦しいのが詩ならのならば、僕は詩など読みたくもないね。←個人意見

「視点」については、また今度。
評文を全部持ち上げて、投稿の詩と照らし合わせた上で検証しなきゃならんだろうからさ。
ま、そんな事よりも、普通は「そばつゆ」と「麦茶」を間違えたりしないよ。
「そばつゆ」と「アイスコーヒー」なら間違えるけどさ・・・。

お料理大好き鍵盤でした。。。
でも最近台所に立ってない・・ってか、鬱だ・・・死のう・・。

261 :  ◆UnderDv67M :2006/01/16(月) 21:29:18 ID:HENX7mQN
大変ネェ 自ら進んで白髪を増やす事もなかろうに

262 :辛口こめんてーts−:2006/01/17(火) 15:36:44 ID:ofRjy0pa
話の流れをぶった切るけれど、「君」という言葉を使うと一様に
「『君』が何なのか見えてこない」という評価が下されているような気がする
確かに、ミュージックシーンの陳腐な詞の影響で、安易に「君」を乱用するのは愚かだと思うけれども
必ずしも「君」という言葉に対して具体的なイメージを求めるのは変じゃないですか?
抽象的、含意的な「君」というのもありではないかと思います

263 :  ◆UnderDv67M :2006/01/18(水) 00:29:40 ID:i9C405r1
日本人の思想能力は世界的に劣るもんだから君、彼方なんての対象は9割が一緒

1、異性である 2に同じ民族である 3に同世代であると。 反論ある?ないね

男同士の友情を描く詩は数少なくともあれど女同士の友情を描いた詩なんてのは確率的にナッシング
父親の事を詠った詩なんてのも同様に少ないし先祖の事となると皆無、殆ど零。日本人は考える事が他と一緒だからだよ

>抽象的、含意的な「君」というのもありではないかと思います
つーかそんなの作品によってのケースバイケース 「君がああ言ってこうしたから僕はこうした、愛してる、終わり」←糞

具体的なイメージもなにも「君、彼方」の人物に対して責任も取れない様な輩ほど多用するからウザイよね
俺なんて詩でも詞でも自分の事しか書かないのに凡人どもは楽したいだけなのよ

264 :名前はいらない:2006/01/18(水) 00:43:25 ID:AgJqgQ78
だからさ、詩と詞の違いはなにさ?

265 :  ◆UnderDv67M :2006/01/18(水) 01:01:46 ID:i9C405r1
詩と詞〜? なんでもかんでも人に頼るな 国語辞典でもなんでも見て調べろ

高等な技術が必要とされるのが 詞

程度の低い力量でも大丈夫なのが 詩


書き綴った文字を創造された音階に乗せその芸術性を競うのが 詞

書き綴った文字を意味ありげに表現し脳内での妄想性を競うのが 詩


ちょっと小難しい基本を知っていれば大丈夫なのが 詞

基本も糞もなく適当に書いてあれば大丈夫なのが 詩


才能があって生まれつき能力のある人が嗜好しているのが 詞

思春期の男子学生となにか勘違いした腐女子が嗜好するのが 詩

266 :んなこたーない:2006/01/18(水) 01:20:31 ID:ER3z86fi
>259
「詩とは何か」を定義しないといけない、と言いつつ
いっこうに定義される気配がないんすけど・・・・
結局、僕は読み手は書き手が「これは詩だ!」と言えばそれに従うしかないと思うのだ
もしかしたら、こういったゴリ押しは
マルセルデュシャンの「泉」以降幅広く可能になったのかも知れない

267 :んなこたーない:2006/01/18(水) 01:30:11 ID:ER3z86fi
>>263
僕は男同士の友情と女同士の友情を描いた詩は同じ位だと思うけど・・・
この場合、詩を書く人間の男女比も考慮すべきである
(もちろん男が女同士の友情を描いた詩を書けない理屈はない)
父親を描いた詩はこのふたつより多いような印象もある
ただ、この辺の比率は僕には自信が持てない
ひとつ言えるのは、世界的に〜などと言う割に
世界の詩や思想と日本の詩や思想について
まったく比較検討のない文章はかなりいかがわしいと言わざるを得ないということだ

268 :名前はいらない:2006/01/18(水) 06:35:53 ID:K7TWKOeD
コンドームの先っぽに溜まった、うらぶれた精液みたいなのに構わなくていいじゃん。。

269 :名前はいらない:2006/01/18(水) 23:39:23 ID:Z38BSDS9 ?
アンダーバーって曲も書けるの?

270 :  ◆UnderDv67M :2006/01/19(木) 02:10:25 ID:uqN81nua
>>267 世界的もなにも日本人の思想はつまらん 俺は何故アメリカに生まれなかったのかと今でも悔いているのだ

>>269 学生時代にアホ集めてふざけたバンドをやってたお詞は全部ウリが書いてたお(^ω^)「愛のデジカメロック」が処女作だお 

しかしギターを弾ける人間は居ないしピアノも無理で音楽と呼べる品物ではないwww 
まぁただ男数人で大声で叫んでただけのお笑いバンドだったんだが、、昔のセン5でも言った気がするな

音楽聴くの好きだから何曲か自分で持ってるよ。俺って天才だかんね


271 :合鍵:2006/01/19(木) 15:46:37 ID:AlHDuWc+
>>265
おや、言い切りますね。少々同意かな。
五里先見えなければ、なんかもうそれ、詩じゃね?みたいな所ありますからね。
全く以て腹立だしくも興味深い思い込みです。

ちなみにアンダーさん、どんな音楽家がお好みで?
…出来れば「俺」以外で。

272 :  ◆UnderDv67M :2006/01/21(土) 18:39:58 ID:5dvG9C1O
ウリの好みを知ったとしても彼方にとってなんらメリットはないニダよ つーかテメェから家よ

そーねぇバッハやモーツァルトなんか良いんじゃないでしょうか 知らんけど

273 :名前はいらない:2006/01/21(土) 22:51:38 ID:bcEkaubi
>>272
いえ、メリットは無くもないですよ。
私自身がアンダーさんの好みに少々興味があってお聞きしましたので、
飄々とした応答感謝します。バハかーモツァルトかーへえーなんかすげーえー。

ちなみに私が好んで聴くのは坂本龍一、細野晴臣、ゆらゆら帝国、
dip、ケージ、ライヒ、ドビュッシー辺りです。
真面目に答えた自分を恥ずかしく思いつつ激しくどうでも良いですね。
スレ汚し失礼致しました。

274 :名前はいらない:2006/01/22(日) 02:40:39 ID:aqK6Tolo
ただの文と詩の境界線がわかりません。
どんな文なら詩と呼べるんでしょうかね?

275 :批評人@mike:2006/01/22(日) 22:48:00 ID:RlJ2Ugvu
私が詩だと決めたものが詩

276 : ◆YAPoo/LC/g :2006/01/23(月) 08:09:50 ID:UyvYfib2
どーも

お勉強になりますな〜

がむばってくだせ〜

難しいの〜

ノーパン健康法はじめます
ぐ〜ぐ〜♪

277 :  ◆UnderDv67M :2006/01/23(月) 18:48:51 ID:JouBi4S7
>>273 教授くらいしか知らんな、武田鉄也もいいかなとはおもっとる
HNKで時々外人が昔の名曲をオーケストラで演奏してる番組あんじゃん アレよく聴いてる

>>274 自分なりの主張があるものが詩だと思いたい

278 :アルファ ◆ALPha2B406 :2006/01/24(火) 23:35:37 ID:d/DsdRpc
久しぶり。
ただの文と詩の境目がないのなら、言葉として存在する価値がないよね。
主観で決められるものならば、他の主観によって否定されることも免れないし。
普遍的に通用する定義が必要なんだと思うけどね。
俺はやはりアンダーさんの「自分なりの主張がある」というのを推すね。

279 :んなこたーない:2006/01/25(水) 19:06:02 ID:wdaQAUZP
「ただの文と詩の境界線」が「自分なりの主張」の有無だというのは
いくらなんでも、問題がありすぎる
「ただの文」というのも随分曖昧だけども、それでは小説、論文、読書感想文はもとより
新聞の社説から、デートのお誘いメール、仕事の申し送り、
誘拐犯の身代金要求、果ては憲法の序文まで、何でもアリになってしまう
そもそも言葉はコミュニケーションツールなわけで、主張のない文を探す方が難しい
例えば、ダダの詩のように単語の羅列で文にすらなっていない詩でも
「ダダは何も意味しない」という意味の主張がこめられているわけだ
(上でジョンケージの名前が出てるけど、彼にはギンズバーグの「吠える」の詩句を
 並び替えただけの「詩」がある)
いいや「自分なり」という所が重要なのだ、と反論されるかもしれないが
その「自分なり」の主張も、結局は凡庸なものかも知れないし
もしかして、日和見主義に見えても、実は自主的に多勢に迎合する態度を選んでいるのかも知れない
僕に言わせればどんな主義主張も、それだけでは決して詩にはならないし
「個性」なんて別に大した代物ではない
まぁなんにしろ、この「自分なりの主張」云々という答えの混乱は
「ただの文と詩の境界線」というテーマにおいて
「詩が書かれている」前提で話を進めた所からきたものと思われる
詩を定義してないのに、いきなりそんな前提を持ってきちゃまずいと思うんだけど
どうでしょうか

280 :鍵盤 ◆ztekc0mEGk :2006/01/25(水) 22:15:09 ID:vlhHfO41
>>279
風の噂では消えちゃったと聞いてたけど
生きててよかった!

えっと、相変わらず日々に追われてるのでろくに返信も出来ず御免よ。

なんだかとうとう「詩」を定義する事になっちゃったみたいね。
うひゃ〜

言っとくけど、僕は「詩」の定義なんてやらないよ。
スズメバチの巣にチ〇ポ突っ込むような真似、怖くて出来ん。

んじゃ、健闘を祈る。
あと、アルファパパ久しぶりん。評価も頑張ってにゃ。

281 :名前はいらない:2006/01/26(木) 10:28:46 ID:f6pmSs4O
いきなり話を変えちゃうけど、
みんなは普段、どんな詩や本を読んでるんですか
俺はエロ本くらいしか読まないから
こういう難しい話ができるように変身したいっす

282 :名前はいらない:2006/01/26(木) 15:56:58 ID:dzbRIbYq
詩と非詩の境界線や詩の定義なんて、意味がないと思うけどなあ。
そんなの先達の詩人達の仕事をみれば一目瞭然じゃない?
定義づけなんかより、みんな詩(または日本語表現)の領域・可能性を
広げることに、心を砕いてきたはず。
定義・境界線が必要だとすれば、それは、そこに収まることを拒否するため、
じゃない?

283 :名前はいらない:2006/01/27(金) 15:22:27 ID:Wz1hcM1k
この板は、その先達の詩人たちの仕事をまるで読んだことのない奴ばっかだから・・・

284 :鍵盤 ◆ztekc0mEGk :2006/01/29(日) 01:42:30 ID:WUW+cM3K
ありゃ?進展なしなのね。
まぁ、いいけどさ。
ちなみに>>277 >>278はアラブ主張国連邦の方々です。

285 :んなこたーない:2006/01/29(日) 11:50:20 ID:YD+PnV7K
ああ、読んだ
読んだ読んだ読んだよ読んださ
だから読んだと言ってるじゃないか!
何故ひとは本を読むのか
何がひとに本を読ませるのか
ひとの視力はどこまで酷使に耐えられるのか
ひとはどこまで視力を落とせば気が済むのか
いいや、そもそも落ちるとはなんだ
堕落は罪か、罪の子か
ぼくはうしろで髪を分けてみようか
はかなしや枕さだめぬうたたねにほのかにかよふ夢の通い路
あるいは桃を食べてみようか
「青二才ども、お前らの労働は効率が悪い」
・・・はたしてここは現実なのか

というわけで、年を明けてから
今日に至るまで鬼のように本を読みまくった
もうそろそろ角が生えてきてもおかしくない
来る2月3日は、是非ともこの読み終えた本で
バリケードを築いて徹底抗戦したいものだわ

286 :  ◆UnderDv67M :2006/01/29(日) 22:52:13 ID:Lfm2AylQ
>>281 エロ本もなにもソイツ個人の感性と才覚の問題だ どこぞのヘボが罪と罰を読破したとて何を得られるのか

>>284 なに彼方?面白い事でも言ったつもりですか?


つーかageろよ

287 :名前はいらない:2006/01/29(日) 23:17:21 ID:YcQyw2lv
その個人の感性と才覚は、なにを読んできたかに深く左右されるんだけどね
エロ本しか読んだことないやつは、ヘボい感性しかないし
ドストエフスキーしか読んだことないやつは、ヘボい才覚しかない

288 :鍵盤 ◆ztekc0mEGk :2006/01/30(月) 01:16:14 ID:6Q1u/fEG
>>285
まぁまぁ、落ち着け・・。焦るな。
んで気負うな。ちょっとヤバイぜ。
なんかさぁ。
たかだか2ちゃんでそんなに自分を追い詰める事もなかろうに。
まぁ、それが個人の知的欲求によるものならば止めはしないけれど、さ。
んんーと。僕から言える事はといえば、まず髪を切れ。んで空気入れ替えろ。
すんげぇ〜もっさい野郎を想像してしまう・・。

ま、テキトーに頑張れよっ。

>>286
最近セン5では「あなた」を「彼方」とするのが流行ってるのかなぁ?
まぁいいけど・・・。意味が違う気がするんだけど・・・。

>>287
ドフトエフスキー・・・・。
けっこう読んだ。でも全部忘れた・・・。

289 :鍵盤 ◆ztekc0mEGk :2006/01/30(月) 01:18:58 ID:6Q1u/fEG
>>288
げっ!
おれ・・・今の今まで「ドフトエフスキー」だと思ってました・・・。
「ス」だったんですね。
死んできます・・・・。あぐ!あぐ!

290 :名前はいらない:2006/01/30(月) 02:28:59 ID:mZ2HCNst
>285>286>287>288
んで、何を読んだわけ?

291 :鍵盤 ◆ztekc0mEGk :2006/01/30(月) 02:43:15 ID:6Q1u/fEG
>>290
「悪霊」とか読んでないや。
あと「カラマーゾフ」も(持ってるけど)読み終えてないや。
「白痴」は読んだと思うがまったく覚えてない・・・。

(僕は何年か前の引越しの際、ほとんどの本を売り払った)

「貧しき〜」は読んだ。「死の家〜」も読んだと思う。
もちろん「罪と罰」も。
だがほんとに忘れてるので、やっぱも一回読もうかな〜。

ってか「カラマーゾフ」・・・。登場人物が多すぎて名前覚えられないよ!!

たぶん、僕が一番頭悪いね。認める。

292 :  ◆UnderDv67M :2006/01/31(火) 17:46:56 ID:nBZjiS3+
キャットストリート ドラえもん クレヨンしんちゃん(初期) ドラゴンボール
寄生獣 花より男子 BBジョーカー ピグマリオ 幽遊白書 ハンター×ハンター
ジョジョの奇妙な冒険 パタリロ 最遊記 こち亀 焼き立てジャぱん 

んーよく思い出だせるな俺

家族構成がバレちゃうな<`∀´>

293 :箱男 ◆6XPfk.JKHU :2006/02/04(土) 12:57:23 ID:p+V7dUrN
呼ばれたような呼ばれてないような

294 :  ◆UnderDv67M :2006/02/04(土) 18:07:18 ID:3GF0E88K
よんでないよんでない さぁ近所の公園の持ち場に早く戻るんだ

295 :名前はいらない:2006/02/11(土) 04:01:40 ID:E/MARGro
セン五的には、どういう詩人が評価高いんですか?
詩人じゃなくてミュージシャンでもいいけど

296 :  ◆UnderDv67M :2006/02/11(土) 18:35:39 ID:WRmAH5BG
セン5的には知らんがウリは武田哲也と言ってみるテスト 詩人なんてシラネェ

297 :名前はいらない:2006/02/14(火) 12:41:54 ID:X5KJOu+O
ポエム板の住人で詩集を読んでる人間なんざ、ほぼ皆無だろう
ロキノン信者、ビジュアル系、ゴスロリ・・・
この辺の人種が多いんじゃね?

298 :んなこたーない:2006/02/15(水) 07:23:05 ID:yJL+W6S6
確かにスレ一覧を見ると歌謡ロックのスレが多そうだね
まあ、世の中には絶対邦楽しか聞かないって人もいるみたいだし
僕は最近、知り合いになったばっかりの人にカートコバーンを熱く語られて
ドン引きしてしまったんだけど、そういうのよりは良いんじゃないかなと思う
面影ラッキーホールを語るスレとか、青春時代はスミスに耽溺していたコテハンとか
そういうのも面白そうだけど、実際そんな人間ばっかじゃそれこそ本気で引いてしまいそうだし

299 :名前はいらない:2006/02/16(木) 10:17:22 ID:g9/ifixZ
通は、カートコベインと発音する

300 :  ◆UnderDv67M :2006/02/16(木) 22:17:26 ID:qrO0hUpt
300GET <`∀´>



301 :◆FCXRNaWgHs :2006/02/17(金) 01:38:45 ID:hzhincqf
本スレはもうすぐ40か
そしてこのスレの存在意義は、、

302 :  ◆UnderDv67M :2006/02/17(金) 20:40:39 ID:ngaxxGcs
あるならそれでいい、なければ作り出せばいい

つーか>>1の暴走スレですからココ

303 :んなこたーない:2006/02/18(土) 02:30:52 ID:tT8jIQum
僕の知り合いはクラプトンをクランプトンと読んでたぞ
僕はウェスモンゴメリーをウェスモメンゴリーだと思ってた

304 :名前はいらない:2006/02/20(月) 12:18:32 ID:7aPmH0iu
んなこたないは、どんな詩人読んでんの?

305 :◆FCXRNaWgHs :2006/02/20(月) 16:38:54 ID:xlNQS7wH
投稿する人がもう少し我慢して推敲してから投稿すれば
セン五は上手いことまわっていくのになあ

306 :  ◆UnderDv67M :2006/02/21(火) 19:11:53 ID:WQGkCUbD
推敲なんて別に程々でいーーと思うけどな俺。

よし、し ◆FCXRNaWgHsくん。俺が推敲のお手本を見せてやる 本スレから1つ好きな作品持ってきんさぃ

307 :鍵盤 ◆ztekc0mEGk :2006/02/21(火) 20:59:41 ID:IOYxTRiO
>>306
それ面白そう!!やってやって〜

308 :小雀:2006/02/21(火) 22:52:28 ID:DT2mKoD9
ぼく見えないものを好む
たとえば夜の砂 腕の中を通る愛 雨に打たれていく歌
魂の川を下る船
それらの上に空は幾たび来て また去ったことだろう
重い あるいは軽い空
広い そして狭い空
いま
ぼくの単純な眼差しのはてに
五月の爽やかな太陽のかがやきの下に
小雀が一羽
飛沫をはね散らして水浴している

309 :◆FCXRNaWgHs :2006/02/22(水) 15:06:45 ID:dLQRECyx
>>306
それは今話題の無断転載になりそう

ってことで俺のお願いします↓

310 :◆FCXRNaWgHs :2006/02/22(水) 15:07:43 ID:dLQRECyx
ハムスター

小さい頃ハムスターを飼った
ちゃんと世話をしていた筈なのに
よく解らないうちに死んでしまった

それから何年か経って
僕はお酒を飲んでいた
昔の夢やら何やらを肴にしながら

すっかり酸化して黒ずんだ瞳は
四畳半の惨状を映す

迷った時の道しるべみたいにして
大事なものを落っことしてきた
残ってるものをかき集めても
少しずつ零れてしまうんだ

なあ
あの頃のハムスターみたいな僕は
まだ僕の中で生きているかな
それとももう消えてしまったかな

得たものもあるからいいだろ、って
んな簡単に割り切れるかよ
そういう問題じゃない
そういう問題じゃないんだ

311 :  ◆UnderDv67M :2006/02/23(木) 23:23:22 ID:ZepO0N6U
おまえの主張には「なぜ、どうして」がない。 中盤も「みたいにして」「大事なもの」「残っているもの」こんなんなんとでも書ける
掻き集めるだの全部落としてたのかよと突っ込み要素もイッパイ 得たものだ知るかよ問題じゃないだかで逃げてんじゃネーヨ

もっと適切に書きなさい!俺が約束どおり手本を見せてやる <`∀´>

312 :  ◆UnderDv67M :2006/02/23(木) 23:51:17 ID:ZepO0N6U
ハムスター  (なにがスターだよネズミのくせに生意気な、色ネズミでいいだろwwww)

小さい頃ハムスターを飼った (僕の人生ネズミ一匹しかペットを飼った経験がありません!)
ちゃんと世話をしていた筈なのに (毎日シャンプーしてマッサージして可愛がっていたのに!)
よく解らないうちに死んでしまった (世話はしてたんだけど原因不明の突然死なの!)

それから何年か経って僕はお酒を飲んでいた (たった何年かの事だからまだ僕は未成年!補導はしないで!)
昔の夢やら何やらを肴にしながら (過去の自分が連日妄想していた悲しい未来予想図を肴にしてるの!)
すっかり酸化して黒ずんだ瞳は (僕のおめめは空気中の酸素と化学反応を起こして瞳が酸化してしまうの!)
四畳半の惨状を映す (どう惨状かなんて訊かないでよ! ママがいないと小さなお部屋も片せないんだから!)


すっげーわかりやすwwww100人が読んで74人が納豆食うwwwwwうはww俺って天才wwwww


すいこう ―かう 0 【推▼敲】 (名)スル
〔唐代の詩人賈島(かとう)が、「僧は推す月下の門」の「推(おす)」を「敲(たたく)」にしようかと迷って、
韓愈の助言で「敲」にきめたという故事から〕詩文を作るとき、最適の字句や表現を求めて考え練り上げること。
「―を重ねる」「原稿を―する」

推敲になってるのかさえわかんねぇwwwココは何所ですか?に「ココは初心者育成スレです」ってチョwwおまwww


まぁなんだ、セン5に投稿してきたウリの作品でも読んで勉強しなさいし君<`∀´>ウヒャ

313 :◆FCXRNaWgHs :2006/02/24(金) 03:13:37 ID:sqoBb6RA
いいもの見れたわ
ありがとうアンダー

314 :鍵盤 ◆ztekc0mEGk :2006/02/26(日) 23:10:21 ID:LnbycDbB
>>312
うわ〜〜。さすがアンダーだ。

なんとなく僕もやってみた。リライトじゃないから言葉は変えなかった。
構成と時制と「てにをは」と、まぁコマゴマしたものだけ変えてみた。
ただ、作者の真意、作品の意味などは度外視した。
流れとバランス重視で。



315 :鍵盤 ◆ztekc0mEGk :2006/02/26(日) 23:12:40 ID:LnbycDbB
こんな感じ・・・


「ハムスター」

小さい頃ハムスターを飼っていた
ちゃんと世話をしていた筈なのに
よく解らないうちに死んでいた

それから何年か経って
すっかり酸化して黒ずんだ瞳は
四畳半を惨状を映すんだ

迷った時の道しるべみたいに
大事なものを落っことして
残ってるものをかき集めては
少しずつ零れてしまうんだ

なあ
あの頃のハムスターみたいな僕は
まだ僕の中で生きているのかな
それとももう消えてしまったのかな

得たものがあるからいいだろ、って
そんな簡単に割り切れるかよ
そういう問題じゃない
そういう問題じゃないんだ

僕はお酒を飲んでいる
昔の夢やら何やらを肴にしながら

316 :鍵盤 ◆ztekc0mEGk :2006/02/26(日) 23:19:30 ID:LnbycDbB
変えたかった言葉は「惨状」だなぁ。これだけやけに浮いてる気がして、
どう処理していいのか正直分からないや。あと、「死」の対義語は「生」なのは当たり前で
それをそのまま使うのもなんか芸がないなぁ、と思った。はい。

317 :鍵盤 ◆ztekc0mEGk :2006/02/26(日) 23:57:36 ID:LnbycDbB
>>316
補足。そのハムスターに強い愛着があるのなら、そいつの名前を出すと効果的だと僕は思う。
固有名詞は強いからね。
あと、「お酒」ってのも、何を飲んでいたか、でより背景が見えてくると思った。
ビールならビール。チューハイならチューハイと、そこはちゃんと書いたほうが良いかなぁ。

318 :◆FCXRNaWgHs :2006/02/27(月) 16:28:27 ID:J2euT2eR
>>314-317

ありがとう
何か肉スレの人にもアンダーにも推敲なんてするなと言われたので
どうでもよくなってきた

僕は前からあんまり具体的なものは書けないからなー
それにこれはフィクションだし(関係ないかもしれないけど)

それと君、推敲すると言いつつ
>四畳半 を 惨状を映すんだ
文法が……

319 :名前はいらない:2006/02/27(月) 16:40:59 ID:k307VCvC
四畳半を 惨状を 映すんだ
ってことじゃね
両方映してるっていう

320 :鍵盤 ◆ztekc0mEGk :2006/02/27(月) 22:21:30 ID:4N0qjgLf
>>319
そういう事ですね。だって惨状が何なのか分からなかったし。
こうするほうが、ぼかせるかなーっ思ったのよ。

>>318
ま、推敲はしたほうがいいと思うけどなぁ。
出来上がった作品を2晩寝かせて、読み手に近い気持ちで読み直すのもひとつの手だよん。

「言葉はいじくりまわすものじゃない」(だったっけ?)と言ってた有名な詩人でさえ
七回も校正してたらしいし、さ。
(校正って一度仮印刷してからの手直しね。)
ただ、この話、僕の記憶違いならごめん・・・。先に謝っとく。

321 :鍵盤 ◆ztekc0mEGk :2006/02/27(月) 22:29:03 ID:4N0qjgLf
>>318
もしかして、肉の人は推敲するまでもな(ry
いやはや。関係ないけど、僕は昔ベジタリアンだったけどね。でも魚は食べてた。
似非ベジタリアンだよなー。今は雑食。主食はアルコール。ふふ。

322 :◆FCXRNaWgHs :2006/02/28(火) 15:15:20 ID:dbCQbVx5
>>319
お前マジ頭いいな

>>320
二晩も待てないなw
俺短気だし

323 :The Wanderer ◆qkM.U9QNu6 :2006/03/05(日) 06:26:34 ID:41/wsGzS
良スレage

だいぶ評価のいろはが分かってきました。

324 :  ◆UnderDv67M :2006/03/15(水) 01:31:36 ID:wNL66toE
>>323

こら!スレの勢いを止めるなよ なんの恨みがあるんだ貴様は


325 :鼻がもげた犬:2006/03/15(水) 03:10:07 ID:iPu0w4Cq
「記憶」

逝ってしまった悲しみは
もう思いだせない
俺は忘れないように
自傷行為を繰り返したのに
行進する時に
揉まれてきえちまう
俺は世間の連中に
反吐を吐きかけながら
逝ってしまった記憶を
思いだそうとする
輪郭はすでに歪んでいて
チガってしまっている
逝ってしまた君のことを
思いだそうと街を歩く
擦れ違った他人に
面影を魅いだして
少し視界がぼやける

326 : ◆OPBYKkBBNQ :2006/03/22(水) 10:44:05 ID:bFH/LveR
おじゃましますよ、と。

鍵盤さ〜ん!
いらっしゃいましたらこちらまで〜。

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1128734135/>>551

よろしく〜。

327 : ◆OPBYKkBBNQ :2006/03/22(水) 10:47:30 ID:bFH/LveR
ありゃ。こーかしらん?

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1128734135/551

328 :名前はいらない:2006/03/23(木) 06:16:45 ID:LT2XD7Fx
このスレッドは胴なしモナーが通り過ぎます。
通り過ぎるだけですから、なんら関知しません。

  ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧         
 ( ´∀`)  ( ´∀`)  (´・∀・`)    
 (_⌒ヽ  (_⌒ヽ   (_⌒ヽ     
   ,)ノ `J    ,)ノ `J    ,)ノ `J

329 :名前はいらない:2006/04/07(金) 02:09:53 ID:KFc6QgMY
>>328
右端こっち見んな

330 :名前はいらない:2006/04/07(金) 06:44:52 ID:SCfDHew7
>>319
「惨状」と「三畳」をかけてるのかと思ってしまった

331 :◆FCXRNaWgHs :2006/04/08(土) 01:10:55 ID:BHE/UcqZ
いや惨状じゃねーしw
まあそれはそれで面白いな
そのアイデアいただきっ

332 :◆FCXRNaWgHs :2006/04/08(土) 01:12:19 ID:BHE/UcqZ
×惨状
○三畳

333 :名前はいらない:2006/04/09(日) 11:43:25 ID:BLUGw9c/
詩を書くにはまず、自分が想定できる限りの印象[ある文章が読者にどのように読まれるのか]を考えなくちゃならない
例えば詩の中で推敲という言葉を使う場合、元となる故事の事を知っている人ならば、「推敲」という言葉から月を思い浮かべるかもしれないし、門を思い浮かべるかもしれない
だから、推敲という言葉の全ての印象を考慮して書かなければならない
知識があるほうが自分が想定できる範囲が広がるから、知識は多い方が良い
これはとても基本的な事なのに、この板の住人は分かってない事が多い

334 :名前はいらない:2006/04/09(日) 11:57:43 ID:BLUGw9c/
優れているかいないかに関らず、面白い詩の方が、面白くない詩よりも、より読まれやすい
面白い詩とは、斬新な詩だ。斬新な詩とは、今までに無い詩の事だ。
今までに無い詩は、「〜〜のような感じ」とか言うことが難しいはずだし、それがどのような意図から書かれたのか把握しずらい
「前衛っぽい感じ」の詩というのは少しも斬新な詩では無い


より自分の詩を読んで欲しいという欲求の高い人は、面白い詩を書くようになる
逆に言うと、それほど面白くない詩を書く人はあまり読んで欲しいとは思ってないって事だ

335 :名前はいらない:2006/04/09(日) 15:04:30 ID:0N2SBtcS
理想はそうなんだけど,実際 書こうとすると,
これがなかなかもって 難しいんだよ.
前衛のつもりが,前衛じゃない.過去にそういう作風が完成してる,
とかなったり,あるいは,面白いつもりが,独りよがりだったりして,
そういうことって,多々あると思う.
やっぱり,まずは,先人達の詩に目を通して,勤勉に過去の詩から
学び,それから面白い詩を書く,そういう順番の方がいいと思う.

336 :名前はいらない:2006/04/10(月) 02:03:50 ID:+7Wswo1Q
334は理想じゃなくて事実を言ってるつもりだが
既に世の中に過剰に出回っているものをこれ以上再生産する意味は無い
学ぶのは頭の中でやればいいんであって、わざわざ書いて発表する意味は無い
三平方の定理は単に自分で知っていればいいんであって、わざわざ学会に発表したりする意味は無い

337 :名前はいらない:2006/04/10(月) 02:55:18 ID:+7Wswo1Q
・自分の目標を照らしあわせて、掲示板で発表することのリスクとメリットを考えるべきだ
媒体が変われば性質も変わるのは当然の事なのに、それを理解してない
例えば名前欄、メール欄に何を書くかはとても重要な事柄の一つなのに、それを意識してない
レスとレスの間は繋がっている。あなたの作品は、前後の文章と切り離されて読まれる事の方が少ないのに、それを意識しない 等

・最初の行、終わりの行は、自然と強調される箇所だ。それを利用するのか、意識させないようにするのか、考えなければならない

338 :あぶく ◆OPBYKkBBNQ :2006/04/10(月) 09:54:45 ID:OZSo11qc
ちょい失礼します。

ギムレットさん、いらっしゃいましたらこちらまで。よろしく〜。

【選者指定コンペ】よろしく願いしまふm○m
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1128734135/

339 :名前はいらない:2006/04/11(火) 03:14:58 ID:cUzbVQzt
春風戦ぐ 桜舞散る この季節
淡い紅色 風に誘われ 何処へ行く
小鳥の囀り心地よく
地の上芽生える緑草達よ

何を望み 何を求め 生まれるか
何を望み 何を求め 散り行くか
答えの見えない自然界
我の想いも 其の翼に託してよいか

静かに 太陽が笑う


思いっきり初心者です。評価お願いします。

340 :名前はいらない:2006/04/16(日) 00:58:23 ID:DhWsL91h
あげ

341 :名前はいらない:2006/04/16(日) 15:23:30 ID:lHSM+Y4h
初心者なら,初心者らしく平易な文章で.
無理して,玄人好みの文体にする必要はありませんよ.
あと,抽象的な表現,あるいは比喩表現を使うときは,なるべく あいまいさを無くし,
また,前後の文と間で矛盾が生じないかどうかも,よくよく検討した上で.
あと,細かい所について,
「 何を望み 何を求め 生まれるか / 何を望み 何を求め 散り行くか 」
のところですが,何かを望み,何かを求めて,生まれて来る,
と言うのは分かるのですが,逆に,
散り行く時にも,何かを望んだり,何かを求めたりするものなのでしょうか.
素直に考えると,絶望して散るか,満足して散るかのどちらかだと思います.
その他の部分は,読み手に伝わり易く,良く書けています.
全体として,
春の情景を切り取って,そこに自分の切ない思いを並べる.
最後は,自然界の象徴とも言える太陽の,抱擁で締めくくる.
いい雰囲気がかもし出されているので,D++

342 :名前はいらない:2006/04/16(日) 16:53:31 ID:DhWsL91h
>>341
評価ありがとうございます。
確かに、散る時は何も求めるものはないのかも
でも、散ったら土に還るので、きっとまた生まれてくる事を望んだのかなと思いました。
これからも頑張ってみます。

343 :  ◆UnderDv67M :2006/04/17(月) 21:22:12 ID:SPP9nfge
評価人コテが2,3人しかいない件について つーか評価ってよ名無し ヤバイよヤバイよ

344 :ヒスタミン:2006/05/26(金) 03:24:27 ID:UKgGiRuX
初心者だけど評価人になりたいです

目的なく情景を綴った詩・言葉遊びの詩と
目的を持って裏の意味を付けている詩の判別はどうやってしていますか?

形と音を読んで絵が浮かぶとそれ以上の深読みができません。
言葉の羅列の場合は絵もままならない事があります。
どう判断したら良いのでしょうか。

345 :名前はいらない:2006/05/26(金) 20:55:25 ID:0AiqHp1I
言葉遊びの詩は裏の意味が無いと、言葉遊びとして成立しないだろ
あと、絵が思い浮かんだとしても絵を見るな
文字だけ読め
意味は彼岸にある

346 :セン五初級人 ◆D4dUJ5RZe2 :2006/07/23(日) 22:15:54 ID:2b/PPcQe
評価してもらう側が評価するのもありですか?
他の人の詩に感想書きたいけどっていうのもありますが。


347 :◆FCXRNaWgHs :2006/07/24(月) 01:52:32 ID:g3T+ri55
ありじゃない?
別に役割が決まってるわけじゃないし
ただ適当な評価になるぐらいなら、やめたほうがいいかな

348 :  ◆UnderDv67M :2006/08/15(火) 17:31:53 ID:sgK8C/Ik
   >┴<   ⊂⊃
 -( ゚∀゚.)-         ⊂⊃    
   >┬< 

       (⌒─‐⌒) 
      ((´・ω・`))
  ピョン   (つ┳つ     ピョン
   ピョン  (__)||__)   ピョン
        ⊂§⊃
           §
 ⌒ヽ〃⌒ヽ〃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


349 :ハーミット ◆Rumble.9/U :2006/08/15(火) 23:02:05 ID:jPZO1Nx7
>>344 批評するのに資格や才能は必要ありません。
作品を読んで、思った事を素直な気持ちで書けば良い。
解らなければ『解らない』と書けば良い。
伝えたい作者は、意図を教えてくれたり、
より理解し易い作品づくりの勉強をすることでしょう。
作者が作る技術を身に付けて行くと同時に、
読み手も少しづつ読み取る技術を身に付けて行けば良い。

350 :ハーミット ◆Rumble.9/U :2006/08/16(水) 20:23:38 ID:prWTqSfb
>>346 勿論ありでしょう。
最初にスレを立てた人はきっと詩が好きな者同士で切磋琢磨する場所として立てたのではないでしょうか。
他人の作品を読んで、知識や技術を学びましょう。
得るものがあれば、コメントしよう(無くても感想や意見を書くのがベスト)。

351 :蝶のおなら ◆BgeBWZtrIQ :2006/08/16(水) 21:52:08 ID:4436hl3P
>350
ハーミット氏、ありがとうございました。
最初の頃に比べ「詩」の作り方も詩の読み取り方も
確実に変化しつつあります。評価するというのは
上からものを言う、と言うことではないんですね。評価側に
回って初めて理解しました。分からない言葉や表現を
辞書を引きながら真意を探るのが最近に日課ですw
いつかハーミット氏の背中が見えるといいなぁ。

352 :ハーミット ◆Rumble.9/U :2006/08/17(木) 14:02:37 ID:45gUDNlq
>>351 実は私も詩に関してはド素人です。
しかし、詩に限らず素人の意見というものは、専門家が見ない所や、気付かない所を鋭く突く事が多く、専門家にとって結構ためになるものです。
例えば、プロの料理人が作った料理を食べて評価するのは素人のお客様です。
お客がマズイと言っても改善しない店は潰れます。
素人であることは、負い目ではありません。

353 :名前はいらない:2006/08/18(金) 19:20:32 ID:kEOCtGTM
www

354 :  ◆UnderDv67M :2006/08/20(日) 16:07:38 ID:sGXv/+x8
つーかこの板には 「詩・ポエムを専門としている2chの板だよ(^^)」と謳っている割には

     詩 作 を 職 業 と し て い る 人 間 も 居 な け れ ば 
    ま と も な 知 識 を 持 っ て い る 人 間 も 0 な の で w

お客が不味いと言って一々改善していたらソイツが味覚障害者だったりした場合はどうなるのでしょうか?
喫煙中毒者の場合は正常人との味覚感覚も違います 俺はコーヒーも紅茶も飲まないので不味いものは不味いです(まぁどっちも言いたい事は言え)

素人である事にハーミットが言うように負い目はないですが自覚を持つことは重要な事です。

俺のように音楽が好きなのなら詞を、カブト虫が好きなら昆虫学を なんでも色々と追求したらいいのです 

詩の評価をするのは結構な事ですが図書館等で詩も読まずに素人の作品(ココとか)ばかり読んで勘違いしている香具師もいますが 
ブッチャけ時間の無駄で意味がねーから 死ね って感じです 終

355 :ザ・ワールド ◆Rumble.9/U :2006/08/23(水) 10:54:44 ID:wJ8jNB24

セン5の投稿作品をろくすっぽ確認もせずチャリオットを盗作者扱いした件について

謝罪文を求める

カスアンダーお前にだよ

356 :  ◆UnderDv67M :2006/08/30(水) 18:17:08 ID:8HECgLoY
AGEAGE

357 :蝶のおなら ◆BgeBWZtrIQ :2006/09/09(土) 00:04:37 ID:gdYNebMB
一応あげ@@ノ

358 :  ◆UnderDv67M :2006/09/21(木) 23:04:48 ID:NpMznBHI
相手のセンスを評価するってことは

自分のセンス力を披露するってコトなんだよなぁ

誰も言わんから俺が最初に言ってやったもんね

359 :蝶のおなら ◆BgeBWZtrIQ :2006/09/21(木) 23:21:29 ID:5ZbYUcwt
結論、各々のセンス力に優劣の差はないんだよなあ

ただ、凡人か否かというだけで

誰も言わんから私が言ってやったもんね

360 :名前はいらない:2006/10/27(金) 03:53:34 ID:KMTiByYc
               ,ヘ                 _,ハ = 、
              /  `ヽ            __ -t __- '´  ヽ,
             /|!    」       _,.-=' ,.-=' / ノノ'´ ⌒´
__          _,,_ト|! r フ [!|____ ノ⌒ '⌒'   /_,. '´
\ゝ---ニ=て r'⌒ハ l__   イ⌒入 _ ̄      _,. '´
 ヽ,__, ゝ\ニ---┴┴"∠  '´    `ヽ   _,. '´
     ヽ_____  ⌒)ノ__ 彡    } _,. '´
           ̄   'vc\ ヽ__ノ-‐ '´
                 ̄ ̄ ̄

361 :  ◆UnderDv67M :2006/10/31(火) 23:58:43 ID:v79eYCQo
    ミ;ヽ.    ミ斗
     ミ'シ\ ミ;:  |
      ミ';, ヾ;'  /
      ミ:;:,... i,,.ノ    _
  ≧゙''''",   _,,二二´,,・ )≠=-
     // ̄         /ハ
    オォ          / ∧∧
               i (´・∀・)
              {  U Ul
               ヾ.,____,ノ


362 :蝶のおなら ◆BgeBWZtrIQ :2006/11/01(水) 00:11:55 ID:e9fHakB0
      iヽ       /ヽ
       | ゙ヽ、    /  ゙i
        |   ゙''─‐'''"    l
     ,/              ゙ヽ
     ,i゙  /         \  ゙i!
     i!   ´・      ・`   ,l ショボリン
     ゙i,,*   (__人___)lヽ,,lヽ,/  
      ヾ、,,       (    )
       /゙ "      と、  ゙i
                し--u'


363 :  ◆UnderDv67M :2006/11/02(木) 21:32:14 ID:ToQX+urn
                    / ̄ ̄ ̄\___./ ̄ ̄ ̄ ̄\
                   |    O          O  ..   │
.     ∩____∩: :.+    ,/ ●     L_             '\
ワク.  | ノ      ヽ+.:    /          l ,/       ●     . i,
: .ワク/  ●   ● | クマ  ´'i           しii               `:
   ミ  '' ( _●_)''ミ クマ `:   、\     'ii         /   .... . `:,
  /  ._  |_/__ノヽ     'i、  ̄~~     ´ij       ∠ __     `: 
 -(___.)─(__)────────────────~~──────

364 :名前はいらない:2006/11/25(土) 23:40:37 ID:oItQY8fk
 、   l   _, 
  ヽ/⌒ヘ~    ,ヘ        ,rァ
  ., 't,_,ノ丶   / '、     ,/ ,i
 /  !   '`  |   '──--'  {
        ,/ ● L_/    'i,
       /     l ,/  ●   i,
       'i      しii     丿
      |`:、\     'ii   __,/
      'i、 ̄~~     ij  乙__ノi 

365 :名前はいらない:2006/12/13(水) 19:42:13 ID:i+P2tH27
ttp://smile.poosan.net/akimu/index.html
◆UnderDv67M のサイトかなwww


366 :  ◆UnderDv67M :2006/12/14(木) 09:18:23 ID:iQhM2FB7
育成できるほどのスキルを持ったやつがいるのか疑問だがage

367 :名前はいらない:2006/12/14(木) 09:53:31 ID:/3FOHMgh
育成シテ欲しい

368 :名前はいらない:2006/12/14(木) 10:00:44 ID:BIpCkjzx
ってか、詩を沢山読めばいいじゃん

369 :名前はいらない:2006/12/14(木) 10:04:21 ID:/3FOHMgh
読めば読んだで、書けなくなってしまって。

370 :名前はいらない:2006/12/14(木) 10:14:13 ID:BIpCkjzx
>>369 歌謡曲の歌詞なんかもいいぞ

371 :名前はいらない:2006/12/14(木) 14:37:55 ID:x8S6z82z
>>367
過去ログ漁りまくるとか、このスレの初めから読んで見るとか、いいかも試練。
役に立つのはおそらく10レスもないけどな。

372 :名前はいらない:2006/12/14(木) 18:01:27 ID:QPYjGhoT
詩に興味あるわけじゃないけど
詩を書いてみました
初投稿です

お江戸の暮らしはどうですか?
華やかですか?
いろんな人がいますか?
めまぐるしいですか?
こちらは江戸まで300里
海も静けさを増してきました
ヤシの実も枯れかけて
あなたが泳いだ海は今日も
ゆっくりと時の流れを刻みます
お江戸の暮らしはどうですか?
楽しんで下さいね
私は潮騒を聞きながら
海でポロン ポロンと
音色を奏でています

373 :名前はいらない:2006/12/14(木) 21:47:21 ID:x8S6z82z
>>372
疲れてるから深読みはしないけどちょっとだけ。
君とか僕とか読む人間の脳内補正にまかせっきりの妄想詩ジャ無くてよかった。
魚の話かな?まぁ〜よくわからんけど嫌いじゃない。

374 :名前はいらない:2006/12/14(木) 23:12:21 ID:/3FOHMgh
>>368 >>370 >>371
ありがとうございますーーー。(感涙)
なんか、何書いていいのかわからなくなってまして、
そんなときは書かなくていいんだとおもって筆を折ってますと
もっと書けなくなってくような気がするんですよ。
いや書かなくてもいいんですがね、でもかきたいわけです、、焦ってます。

375 :名前はいらない:2006/12/14(木) 23:19:29 ID:BIpCkjzx
>>374 へ〜 人によって違うんだね〜
俺は、ニュアンスを頭にタメといてうまくつながれば書いて見る。でもだめなら次のキッカケまで
何もしないでいる。ww

376 :  ◆UnderDv67M :2006/12/18(月) 17:31:51 ID:qPEDdeOw
書こうと思って考えて書いている奴は2流

考えついた事を書こうと思って書いている奴は1流


まぁ有名な話だとは思うけど一応・・・
良いの書きたきゃメモだか常時携帯していろって事だ

377 :九泊 ◆989TPMAeqo :2006/12/18(月) 18:25:55 ID:HKbEbpaK
>>376
何も考えずに書きたいこと書いてる俺は三流ですか

378 :  ◆UnderDv67M :2006/12/18(月) 18:45:27 ID:qPEDdeOw
>何も考えずに書きたいこと書いてる俺は三流ですか
>376こそまさにソレかな。>>376は3流でいい。


詞の場合はそれでいいんだけれど、ポエムの場合の「考える」ってのはどうなのかな。
「脳内で考える→フィクションで〜す(^_^)」みたいな考えを読み手に取られても仕方ないよな。

ん〜どーなんだろう、ポエムは考えて書くものなのかしら。俺は詩なんて書かないから知らんモン年

379 :みたらしさん(糞コテ) ◆aglqL.ViKQ :2006/12/18(月) 21:36:47 ID:OyUuHPYt
>>378
そこは各自の自由ではないのでしょうか。

380 :  ◆UnderDv67M :2006/12/20(水) 23:56:53 ID:Ww4dhoGx
ならこのスレは完全に意味を成さなくなるなw

381 :名前はいらない:2006/12/21(木) 00:15:22 ID:T/ixPdyf
      / ̄ ̄ ̄\___
     / ̄ ̄ ̄ ̄\ \ \    ┌───┐ロロ
    /          ̄   \   └─-フ /
  /           □    \    //
 |   / ̄ ̄ ̄~\ / ̄ ̄\|  //
/\ /  / ̄~\ ∨ / ̄\‖   ̄
|∩||  〈     >  <    >|    ┌┐
|∪||   \__/    \__/|    ││
\/ \       <∩_∩>::|    ││
  \   \       \\\\:|     ││
   \   \     ィ〜\\\\    ││
     \   \   ノjjjjjjjj\\\\   ││ 
      \   \ ヽ!!!!!!!!!!ノ \\\\ └┘  
        \___\_ヽ〜ー´__ノ \\\\     
           _]::: ̄" ̄[__  \\\\
        〃 ̄          ̄ヽ \\\\

382 :名前はいらない:2006/12/21(木) 03:52:10 ID:U44UOV3I
頭の中で言葉を考えることはあったんですけど書いてみたのは初めてです。
詩という形になっているのかわかりませんがよろしくお願いします。


「」

とれかけの首輪の猫が
痩せた鼠をみている
電線にとまるカラスの
見向きもしないような鼠を

狩らねばならない
暗くなり始めたその道で
狩らねばならない
あの角を曲がるため
狩らねばならない
闇と同化したその道を
狩らねばならない
ただただ走り続けるため

383 :名前はいらない:2006/12/23(土) 14:27:04 ID:IjXW9W+m
>>382
調子がでないからコメントだけ。
生きる為にネズミを狩るネコ、闇=死、「あの角」はネコにとっての未来だろうか。
気になるのは「闇と〜狩らねばならない」の部分。狩る対象が「ネズミ」から「道」に変化したことを表すがこれは必要なのかどうか疑問。
「闇を晴らす」と言う意味に取れなくもないが少々微妙。いつの間にかネズミは置き去り。
どうせならカラス、ネコ、ネズミの三者の関係を描いても良かったかも試練。
「君」やら「僕」なんていう風でなくて良かった。よく推敲すること。
評価D

って評価してしもた。

384 :  ◆UnderDv67M :2006/12/29(金) 00:35:13 ID:aClAsyPl
別にココで育成されずともセン5での評価人デビューは全く問題ないので勘違いしないように。

158 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)