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【SFマニア?】坂村健とTRONプロジェクト【実行!】

1 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/14 14:13:09
原語でSFを読むSFマニアとして有名な坂村健は、
同時に壮大なTRONプロジェクトのアーキテクトでもあります。

 坂村健とSF
 SF世界のコンピュータとリアルワールドのコンピュータプロジェクト
 SFの未来観と実世界の近未来社会

について語りましょう。

2 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/14 14:40:53
TRONが壮大?

あっというまにパクられたじゃないか。そもそも
ハイパーテキスト(WWWの祖先)と何が違うのかと小一時間(ry >B-TRON

ミカカすらもう作ってないよ>C-TRON

地道に頑張っているようだね。でもLinux等にお株を
奪われそうだよ>I-TRON

... まぁTRONプロジェクト程度でも凄いと言われてしまうのが
日本の限界なんだが....orz
書いていて自己嫌悪に陥ってしまったぜ。

3 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/14 14:43:49
>>2
日本にしては壮大だったということで…過去形




終わってないよヽ(`Д´)ノウワァァァン

4 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/14 15:11:04
というか、TRONユーザにはSFマニアが多いと聞いたのだが本当なのですか?

5 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/14 15:20:31
>4
さぁ。それどこから出てきた風説?
初期のマイコン(≠パソコン)マニアには、そりゃSFも読む香具師は
多かっただろうけどさ。昔のASCIIなんかにはそういう雰囲気があった
よ。しかしTRONなんてパソコンが定着した後の話だからなぁ。

6 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/14 15:22:46
まぁB-TRONは一時期有力になりかけたけど、禿に刺されたせいで
一気に滅びたからなぁ。外患誘致罪を適用すべきだ>禿

7 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/14 16:37:23
日本にもスパイ防止法があったなら・・

8 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/14 16:54:31
>7
それは無関係。
禿は魔に文部省の計画をちくって、魔の協力の下米の国の政府を動かした
だけ。スパイ行為はない。

9 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/14 17:10:37
TRONプロジェクトか……「UNIXでいいや」で終わってたな、当時。

10 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/14 17:14:02
>>2
> 地道に頑張っているようだね。でもLinux等にお株を
> 奪われそうだよ>I-TRON

最近のハードウェアの進歩についてきてないんでしょ。I-TRONが。
もう過去の遺物だよね。

11 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/14 17:17:50
>>4
> というか、TRONユーザにはSFマニアが多いと聞いたのだが本当なのですか?

SFマニア連中は、コンピュータ関係では非常に保守的で遅れていることの方が多い。
とんがったSFマニアだからと言って、新しいOSや環境に手を出そうとはしない。

Winで一般人やってることの方が多いだろう。

わたしは、1988年ころに、「インターネットって言うのがあってねえ!!」と
「これからはインターネット」「世界がインターネットで覆われる!!」と
SF者連中に叫んで、「パソコン通信とどう違うんだ」「パソコン通信があるから
インターネットはいらない」「パソコン通信がもうあるのにインターネットなんか
必要ない」とさんざん言われたことがある。

12 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/14 18:13:25
>11
そりゃ言い方が悪い。パソコン通信しか知らない人間に、Internet
を想像できる訳がない。Internetというものがどういうものかという
所から説明すべきだったね。
大体1988年頃には日本でのInternet商用化なんてあり得ないな話だった。
当時の法律を厳密に解釈すると、Internetは違法だったのだから。
#「実験網」とか「学術用」といった名目で郵政省を説得していたらしい。
1993(?)年頃まではInternet関連の研究者は日陰者だったんだよ。

そもそもこんなスレを立てた>>1が悪い。SF板と何の関係があるのやら。

13 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/14 18:38:42
>>12
> そりゃ言い方が悪い。パソコン通信しか知らない人間に、Internet
> を想像できる訳がない。Internetというものがどういうものかという
> 所から説明すべきだったね。

当然した。しないわけないだろ。

> 大体1988年頃には日本でのInternet商用化なんてあり得ないな話だった。

え〜、商用化をするためには法律を変えねばというので
色々活動していたのにぃ!!!

> 当時の法律を厳密に解釈すると、Internetは違法だったのだから。
> #「実験網」とか「学術用」といった名目で郵政省を説得していたらしい。
> 1993(?)年頃まではInternet関連の研究者は日陰者だったんだよ。

「あとはわれわれでやるから君たちはもういいよ」事件忘れまじ。

14 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/14 18:50:50
>>11
SFなんか読んでいる連中は、普通の人以上に頭が硬いんだよ。

未来未来と言いながら、その実過去のSF小説に描かれた未来に固執
して、現実の未来から目をそむけてるやつばっかり。

新しいものが出現すると、そんなのが出てくると書いていたSFはな
いのにと不満顔。

15 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/14 18:55:16

君の方が頭固いんでねの?
なんか変な想像上の存在をでっち上げて
それを貶めるってのは楽しい?

16 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/14 18:56:41
おいおい、そんなやつ見た事ないぞ(苦笑
>>14


17 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/14 18:59:23
>>14
老害ってやつだな。
子どもの時からずっと抱いていた、未来はこうなるという
イメージが霧散するのは、ペットロスのような痛みがあるんだろうな。

18 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/14 19:00:23
>>14
そうか! >>1もその仲間か。


19 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/14 19:02:05
TRONかぁ。数年前TRONのソフト「超漢字」を買おうか迷った事ある。
坂村さんも出だしの頃はNHKで必死にTRONの宣伝(「私が開発したTRONを普及させるべきです!」)
をやってたけどなぁ。
でも今ではニッチではあるけど家電用制御OSとして普及した。
TRONを潰したビル・Gが提携を持ちかけるほどになったのは良いのか悪いのか・・・。

20 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/14 19:02:28
>>14
> 新しいものが出現すると、そんなのが出てくると書いていたSFはな
> いのにと不満顔。

大笑い。

おれの友達で、ケータイに向かってこのセリフを吐いていた奴がいる。

21 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/14 19:08:41
むかしNHKがオカルトに傾倒していた頃に、その一貫として
TRONを持ち上げたことがあるんだよね。

そのせいで、妙に知名度が上がってしまっていて、大げさに
考えている人がたくさん出現しているわけだ。

滑稽だったのが、坂村氏が自分を「アーキテクト」と呼んでい
ることを、コンピュータシステムの作成を建築に例える坂村氏
の哲学の現れ、とか説明してところ。爆笑もんだったね。

22 :12:05/01/14 19:13:44
多分13は名前ぐらいは知っている香具師と思われ。
GJ系なら商用化なんて考えないからなぁ。

お互いいい歳こいて何やってんだろ...

23 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/14 19:22:29
>>21
プロジェクトXってオカルトな連中がやってるの?

24 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/14 19:38:47
>>23
オカルトかどうかは知らんが、プロデューサは公私混同野郎で
企業へのたかりが凄かったらしいぞ。

公私混同に関しては、プロX関係の書籍(漫画含む)のCopyright
表示がおかしいのが証拠。

25 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/14 19:42:34
>>23
じゃなくて、TRONのコンセプトが発表された頃に(80年代終盤?)、
「続・電子立国」だっけ? そういうシリーズでTRONをよいしょした
ことがあるの。そのころNHKは、当時「ニューサイエンス」とか
呼ばれていたオカルトに傾倒していたのだ。

で、「何か知らんけどすごく良い何か」というインフレーションした
イメージが一般の間に広まってしまっているの。

26 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/14 20:55:07
なんか業界人なオサーンが集まってる悪寒 :-)

>>25
あの時代なら、確かにTRONは凄かったと思うよ。
特にB-TRONは日本発のGUI、HCI(Human Computer Interaction)的に
真面目に新しい物を目指していたし。あのまま文部省に採用されて
日本スタンダードなOSになっていれば、現在の日本メーカーの凋落は
あり得なかったんだけどな。禿に文部省の計画が潰されてからメーカー
が離れてしまった理由には、スーパー301条で脅されていたってのも
あるし。

今じゃ漢字の扱いに多少優れているだけのマイナーOSだものな...(-人-)


27 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/14 22:47:11
B-TRONの失敗の一つは、変形キーボードにこだわったことかと。
親指シフトも試作段階ではああいうのを考えてたらしいが、
結局QWERTYと共用できる形に落ち着いて、それなりに成功した。
NECのM式とかは同じように消えてしまった。
最初から超漢字のような形態を認めていればずいぶん違ったと思う。

さらにいえばOSとシェル(環境)の分離を考えてなかったと。
I<B<Cという構想が最初にあったにもかかわらず、
スケーラビリティーの概念がないから、上で指摘されてるように
たとえば携帯の高機能化についていけない。
シェルにこだわったのはMacも同じだが、iMacでの復活がなければ
今ごろ確実に消えていたし、iMacが受け入れられたのは
たまたまMacをパクったWindowsが普及していたから。

28 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/14 23:10:53
そういえば、CPUから独自のものにしようという
構想だったんだよね、そもそも。

他と互換性の無いハードウェアのセットになるはずだったんだよね。


29 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/14 23:55:52
TRONリメイクされるらしいね

30 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/15 12:03:22
>>26
MacやWinよりも先にGUIを実現してたOSだしな

31 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/15 13:01:55
いやMacの方が先だけどな。
GUIより、ハイパーリンクをOSのレベルで取り入れていたあたりが先進性かな。

32 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/15 13:25:36
>>30-31
Macより前にLisaがあり、そもそも元ネタはXeroxのALTO(?)だろ。
あのころのPaloAlto研究所は凄かったよな。GUIやEthernetを
世界で一番初めに作ったんだから。SmallTalkは流行らなかった
けど、オブジェクト指向言語として学術的には多大な貢献をしたし。


33 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/16 06:02:33
>>32
GUIの元をたどるならNLSが最初でしょう。
SmallTalkのオブジェクト指向への貢献はメタクラスとMVCでオブジェクト指向を不必要に
難しくしたと思ってるので、貢献でなく足引っ張りだと思ってます。
(Selfなどのプロトタイプ型オブジェクト指向ではどっちも不要、クラスも不要)

34 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/16 10:00:03
>>2
>あっというまにパクられたじゃないか。

当時のオープンvsクローズではクローズのパクリ放題。
でもTRONはそれまでのコンピュータをいったん捨てて最初から見直したプロジェクトだから、互換性が命のクローズ側はパクリ切れてはいない。
それに、物量作戦にやられるのは日本の常。

>そもそも ハイパーテキスト(WWWの祖先)と何が違うのかと小一時間(ry >B-TRON

現在のいわゆるハイパーテキストというのは理論として考え出されたハイパーテキストからみれば
ハイパーテキストもどき。BTRONはハイパーテキストを比較的忠実に実装した。

ミカカすらもう作ってないよ>C-TRON

日本政府よ、スパコンに使えよCTRON。
富士通も日立もスパコンに戻ってこい。NTTは分割をやめて統合してCTRONを作り直せ。

>地道に頑張っているようだね。でもLinux等にお株を 奪われそうだよ>I-TRON

ITRONは予想より寿命が長い。かなり頑張ってると思う。
流行りの人間側に近い部分での高機能化について行けてない(そもそも考えられていない)だけで、純粋に対機械の部分ではいまだに現役最前線で戦っている。

>... まぁTRONプロジェクト程度でも凄いと言われてしまうのが 日本の限界なんだが....orz

世界的にみてもTRONは野心的だった。
互換性を一切捨てて、コンピュータを一から総合的に見直して再構築しようとした。しかも一部とはいえ実現してしまったあたり凄い。

35 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/16 12:01:18
坂村氏には、一度、某省主催のパーティでお会いして
旧版の『電脳都市』にサイン貰ったことがある。
子供の頃、あの連載(の加藤直之のイラスト)が毎月楽しみだった。

半年内に仕事でインタヴューに行くかもしれん。
いつになるか分からんが、
SF者としてココが聞きたいっ! 
ってのがあったら、質問してみるよ。
何かある?

36 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/16 12:28:00
量子コンピューターができたら、また別のOSが支配しているかもね。
いや、それはOSとはいえない、なにか、かも。


37 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/16 14:32:54
>35
インターネットについて、当時どう思っていたのか?というのは聞きたい。
まあさんざん聞かれてるんだろうけど、この10年。

古典SF的なマザーコンピュータみたいな概念でネットワークを考えていた
ようにも見えるんだよね、端から見ると。
アラン・ケイのDynabookも当初はそうだったけど、これは時代的に仕方ない。
でもTRON構想の時点ではThe Internetは起動してたわけで。

38 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/16 15:46:09
 竹村健
ttp://www.hirax.net/diary_image/20050115222311.jpg

39 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/16 15:48:12
>>35
>SF者としてココが聞きたいっ!

実現性度外視で未来社会を語ってほしい。
おもいっきりぶっとんでSF作家も引くようなのを。

40 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/16 17:38:43
教育テレビで刷り込まれていた世代だったので
Windows買う前に
パーソナルメディアのB-TRONの購入検討したことがあるんだけど
使えるソフトが少ない、ハードの値段が高い、周辺機器が無い
というのは致命的だったな
で、結局安いPCATを買った訳だ

41 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/18 10:39:50
>>6
当時は孫正義は日本国籍を持ってなかったよね。
そこからなにがしかの罪状を適用できないかな。

42 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/18 13:29:57
>>40
アメリカが圧力をかけてきたらしいが。

43 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/19 01:41:29
まあLinuxはウィルスがあるからと引いている会社もあるが

44 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/19 02:55:42
>>43
> まあLinuxはウィルスがあるからと引いている会社もあるが

意味不明

45 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/19 10:16:52
携帯屋だそ。KDDIとか。

46 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/19 12:34:47
GPL汚染の事か?ありゃたしかに面倒な問題だと思うが、Virusとはちょっと違う気もする。

47 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/19 21:06:56
いや、携帯に感染するウィルスだよ。
現在はシンビアンを使っている携帯だけしかないようだが。

48 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/19 22:17:06
それがLinuxとなんの関係があるのか。
I-TRON携帯だって、狙う奴がその気になれば狙われるだろう。

49 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/19 22:23:04
MacとWindowsとどちらが狙われやすいか、というような話で
漏れ的にはそれを無関係とは呼ばない。
WindowsはさておきLinuxを積極的に支持する立場でもないし:-p

50 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/22 09:40:12
TRONみたいな独自の規格とかを持っている計画は面白いと思うけどな。
そういう研究は常に行っていてほしいな。
ロケットみたいに金もかからんし。

51 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/22 11:18:32
日本のロケット予算は破格の安値なんだが、せめてそれくらいの予算が
TRONにもつけばねえ…

国策じゃないのに国策だという理由で潰されたんだから
あえて国策としてTRONを復活させるのもありだろう。

52 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/22 16:05:34
PC-98やX68k、FM-TOWNSがせめぎ合ってた時代ならともかく、
今から独自規格のマシン出してどうなると思ってるんだ?
X用のB-TRONシェルでも作ろうって話ならともかく。

53 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/23 18:50:19
IBM

マイクロソフト

TRON

54 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/24 10:17:59
IBM

マイクロソフト

HOS


55 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/24 17:04:47
>>5
当時はまだパソコンは高嶺の花でした。

小学生の時、8801を持っていた豪気な友人がいましたが、
私の家も彼の家も貧乏で、得に私にとっては
とんでもない冒険で踏み越えられない一線でした。
彼は家計をかえりみず8801ユーザーになり
雑誌を見ながらプログラムを組んでいました。
そんな彼に雑誌や自作のゲームで遊ばせてもらったりしてましたが
自分で買うという冒険はどうしてもできませんでした。

その後、パソコンに興味を持ちつつ、ちらちらと
FM-TOWNSや68000などを横目で見やりながら
パソコンとは縁のない青春時代を過ごしました。

そんな私にとってTRONが出始めたのが
パソコンが定着した後とはとても思えません。

これは年代の差なんでしょうか、もしくは階層の差なんでしょうか?
そうでなければ、なにが理由であなたと私に認識の差があるのでしょうか。

56 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/24 21:55:09
B-TRONの実機が発表されたころ、ビジネスの現場ではもう
一太郎と1-2-3があたりまえの存在だったな。
(OASYSだったりPIPSだったりしたかもしれんが)
少なくともホビーユーザを相手にした機械ではなかったし。

57 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/24 22:28:20
そう考えるとやはりBusiCalcは偉大だったねえ。

58 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/24 22:39:44
>57
それはVisiCalc 世界初の表計算ソフト。
特許とっていたら今頃ゲイツより金持ちになっていただろうね。
当時はソフトウェアで特許とるのは難しかったろうが。

>51
今更独自に作ってもねぇ。それよりFree/NetBSD, *LinuxからOpenOffice
等の実用になるフリーウェアを後援した方がより安価で、なおかつ世界に
貢献できるぞ。実際に一部の役所はそういう動きをしていたはず。

59 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/24 23:33:39
>>51
> あえて国策としてTRONを復活させるのもありだろう。

ΣIIっていう名前にしてね。

60 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/24 23:35:17
>>58
> 今更独自に作ってもねぇ。それよりFree/NetBSD, *LinuxからOpenOffice
> 等の実用になるフリーウェアを後援した方がより安価で、なおかつ世界に
> 貢献できるぞ。実際に一部の役所はそういう動きをしていたはず。

OpenOfficeは、日本では、オープンソースゴロに寄生されて
開発者がよりつかない状態。あんなモンに後援するのは、
ヤクザに後援するのとほとんど同じ。

61 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/25 00:33:44
独自開発・独自規格というだけでアメリカに対するカードになるんだから
安いもんだわ。
アジア規格にする予定とか言うともっと効果的かも。

62 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/25 00:51:19
>>61
「規格」ってなんだよ?

63 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/25 01:00:11
>>62
方式みたいなもの。

64 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/25 08:14:29
>>61
アメリカは日本の「独自」を嫌うからね。
いろいろ使えそうだ。

65 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/25 13:12:07
>>60
詳細キボン

「オープンソースゴロ」って想像つかん...


66 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/26 13:16:42
>>8
文部省のCECだけだったら良いんだけど、
省庁が噛んでるからスーパー301の候補という因縁付けのパターンで
CECだけではなくTRONプロジェクトそのものの
息の根が止まるまでとどめをさされたからなぁ。

ああいうときのアメリカは徹底している。
さすが軍事・情報大国、リアリスト。

67 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/26 13:44:23
>>66
> ああいうときのアメリカは徹底している。
> さすが軍事・情報大国、リアリスト。

いや、あれは日本の計算機学界、教育界、産業界が、
日本政府に、BTRONを撤回させようとして打った無数の手管の
ひとつがヒットしただけでしょ。

68 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/26 13:54:34
>>26
> あの時代なら、確かにTRONは凄かったと思うよ。

すごくはない。TRON程度の実物の無さのレベルだったら、
同じようなもんがたくさんあった。

> 特にB-TRONは日本発のGUI、HCI(Human Computer Interaction)的に
> 真面目に新しい物を目指していたし。あのまま文部省に採用されて
> 日本スタンダードなOSになっていれば、現在の日本メーカーの凋落は
> あり得なかったんだけどな。禿に文部省の計画が潰されてからメーカー

違うな。日本メーカは、結局TRONをソフト的にもハード的に実装できなかった。
予定を大幅に超過したあげく、唯一出てきたものは、TRONモドキ、TRONの
ようなもの、TRONのシミュラクラ。あの時点で、使うサイドの連中は、みん
な三下り半をたたきつけた。

TRONをつぶす必要がある。あれにかまけていたら、日本のコンピュータ産業は
致命的な打撃を受けると、公然と囁かれていた。

結局ダメだったけど(笑



69 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/26 13:56:09
>>67
国内も敵だらけだったのか…


井の蛙 坂村憎しで 大合唱

  TRON潰して 亜米に搾られ


日本には百年単位でものを考える人はほとんどいないからな。
短期の業界利益だけを追求して百年単位で国家レベルの大損をしている。
馬鹿は度し難いな。

70 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/26 13:57:36
>>68
無能な団塊国のゴミ

71 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/26 14:01:41
BTRONのフリーの実装の試みがいくつかあったと記憶していたので
ちょっと探ってみたけど、全部木っ端微塵になってるの?
2003年ころにみんな死滅したのかな?

まだ生き残っているのがある?

しかしまあ、結局、完全な実装って、いまだひとつも為されていないわけ?





72 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/26 16:17:23
>>68
やっぱりこういう香具師が居たのか...

...碌にソフトウェア書けない癖に、他人の仕事にケチをつける
のだけは一人前という馬鹿が。そりゃデジタルドカタにはOSや
汎用アプリケーションは書けないからね。ドカタの親分としては、
新しい物は脅威でしかないからなぁ。


73 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/26 16:23:55
>>71
オープンソースバブルの時に手をつけて、飽きて、放り出したパターンでしょ。
BTRONはむきだしのメカなんかが大好き系の技術者連に嫌われるタイプのOS/環境
だから、完成に近づけば近づくほどいやになってくる。

74 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/26 16:25:13
>>72
BTRONが嫌われたのは、進歩の道を閉ざすことが目に見えていたからだよ。

75 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/26 16:36:05
>>74
進化の道を閉ざすだってさ。
商売の道を閉ざすって言うなら判るがな。

B-TRONなんて今では当たり前の技術だろ。GUIとOOPのバリエーションに
すぎない。あとはTCP/IPスタック載せて、Web browser用意すりゃ今でも
使えるよ。もしOSの下回りが弱いなら、MacOSXのように下回りをFree系
UNIXにしてしまう手もある。

>>73
ごく普通の近代OSについていけないデジドカか?
日本でオープンソースプロジェクトができないのは、社会的要因だろ。
皆生活するのが精一杯で、金にならない仕事なんてとてもやる余裕が
ないだけ。

76 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/26 16:53:31
>>75
> 進化の道を閉ざすだってさ。
> 商売の道を閉ざすって言うなら判るがな。

あれは、商売の道を開けて、研究活動と一般人の技術開発への
参加を閉ざすものだったんだよ。
何をやるにも金がかかるようにするものだった。


77 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/26 21:39:31
オープンソースバブルとか初めて聞く言葉が多いな。

78 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/26 23:28:59
>>76
時代を無視した意見を言われても、まったく説得力ないんだが。
ならばWindows3.1/95上での研究活動と一般人の技術開発への参加は
無償で可能だったのか?

>>77
禿同。オープンソースゴロなんて初めて聞いたよ。
使い出した当人は全然説明しないし。

79 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/27 00:16:20
>>78
> 禿同。オープンソースゴロなんて初めて聞いたよ。

数年前にはよく聞いたんだけどな。





80 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/27 00:21:57
オープンソース・ゴロー

81 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/27 09:22:14
>>9
>TRONプロジェクトか……「UNIXでいいや」で終わってたな、当時。

なぜ、「CTRONで行こう」と思わなかったのですか。

82 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/27 09:50:55
>>81
実体が無かったからでは?

83 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/27 10:44:38
>>82
実体はありました。
NTTが主に交換機用途に開発し実用化し使っていました。
CTRONはITRONと並ぶ成功例です。

84 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/27 10:49:09
マ板出張所@SF板?

85 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/27 10:55:09
>>81
代替になるもんじゃないだろ。

86 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/27 10:58:40
>81-83
そもそもどの辺がSFに絡むのかおしえてくらはい

87 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/27 11:03:45
>>86
> そもそもどの辺がSFに絡むのかおしえてくらはい

絡まないよ。

88 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/27 11:06:21
>>86
トロン憑きの連中が作ったプロパガンダスレッドだよ。
あちこちの板にトロン関係のスレッドを作って狂気を垂れ流して、
ますますトロンから人を遠ざけているキチガイ国粋主義者どもの仕業。

89 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/27 11:44:18
映画「TRON」はSFぢゃないか。

90 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/27 12:00:30
TRON関係は荒れるからいや。
変な連中が取りついているし。


91 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/27 12:19:46
すごいスピードで直角に曲がったりするのか>>変な連中

92 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/27 12:39:01
おいおい、このスレではTRON擁護したけど、だからといって
TRON憑き呼ばわりは酷いじゃないか。

禿が刺さなくても、TRONは失敗したと思うよ。理由は坂村教授が
「教授」でありつづけた事。商用OSを目指したのに自分がリスクを
負うことを拒否したんだから。
新しい基盤となる技術をまったく独自に作るなら、人生かけるぐらい
の覚悟じゃ足りないよ。


93 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/27 12:50:16
トーバルスはそこまで賭けてはいなかったように思えるが>>人生賭ける

94 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/27 12:50:38
TRON憑き
TRONつきー
とろんつきー
とろつきー
トロツキー


95 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/27 12:51:54
>>93
> トーバルスはそこまで賭けてはいなかったように思えるが>>人生賭ける

「自由にいじって!!」と、ハッカーの巣穴にソースを投げ込んだ例と比較する
ことが最初から間違ってる。

96 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/27 12:54:37
トロンの開発者は企業で細々と作っていたからな

しかしアメリカならぬ日本で大学教授を棒に振るのもやり過ぎのような希ガス
日本の大学教授というものも自由度が少なかったが

97 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/27 12:57:37
>95
まぁ今だから言える事だけど、研究に徹してソース無償公開って方法が
あったんだよなぁ。当時そんな発想ができる香具師なんて居なかったが、
当初からBSDはそうだったのだし。
#AT&Tのライセンスは必要だったけどね。

98 :97:05/01/27 13:00:59
補足:
ただ、ソース無償公開なんぞした日には、商用化は無理だった
ろうね。今でこそLinuxを堂々と商品に使えるけど、当時じゃ
管理職すら説得するのは無理だろう。

99 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/27 13:08:19
>>96
> 日本で大学教授を棒に振るのもやり過ぎのような希ガス

という常識が邪魔をしたのだと思われ。

一回筒井の「大いなる助走」でも読んでこいや。あれは文学界だが、
計算機だって同じ事だ。人生すべて投入したって、当たらない物は
当たらないんだよ。家族を路頭に迷わせてでもやり抜く意思がなけ
れば無理だよ。

#という漏れも、常識にとらわれて中途半端に終わりそうな底辺
 企業研究者だったりするのだが...orz


100 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/27 13:13:09
いくら影響受けやすいからといって筒井を読んで人生決めるのも挑戦者過ぎる

いずれにせよ今語っても結果論でしかないが、
ネタとしてそこまでの価値がTRONにあっただろうか?というのもあるし


101 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/27 13:17:47
>>100
だ〜か〜ら〜、BillGとか二人のスティーブはそういう挑戦者だったんだってば。
日本の大学でぬくぬくとしながらこういう(良い意味での)キチガイと戦える
なんて思うのが傲慢なんだよ。

102 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/27 13:24:40
>>101
つまり、日本においては村井純の一派が成し遂げた突破を、
坂村健が行なうことは出来なかったのかという話か。

103 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/27 13:26:11
ゲイツ君は普通のマとしても優秀だから、何度か失敗しようが自分の好きな仕事を続けられたろう
ビジネス的に成功したのは目のつけどころや運にもあった訳だろうが

しかし別に収まるべきところに収まっただけで、結果を後から単純化してどうこう言っても始まらないよな

104 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/27 13:27:24
村井って、いてもいなくてもあまり変わらなかったかもしれねーのでは?

105 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/27 13:40:27
>>104
わたしはそうは思わない。

連中がインターネットを無理矢理捩じ込まず、順当に情報化が進んでいたら、
当然のこことして学情のBITNETによるネットワーク化が先に進んでしまって
―予算がついて委員会が出来て調達が開始されて― 、ヨーロッパがISO-OSIに
かまけて10年ロスしたように、日本でもいまころ「日本もADSLをやるべきではな
いか!!」「大学間ネットのIP化が急務!!」と叫んでいたかもしれない。


106 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/27 13:45:25
それは大学などで、の話ですな。

107 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/27 13:49:02
>>105
で、NTTがインターネットに関係しておらず、日本でもなぜかATTの天下。

108 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/27 13:51:32
>>106
> それは大学などで、の話ですな。

大学で朝から晩までインターネットに浸かっていた中毒者たちが
大学を卒業してから中毒症状をおこして、その結果できたのが
接続サービスプロバイダ。


109 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/27 14:16:56
>>106
で、今頃日本には商用ISPなる物は一つもないと。
未だに64Kbpsのパソコン通信全盛で、「パケット代タケーヨ」と
携帯厨のような事を言ってる事になる。

110 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/27 14:22:07
>>109
いや、それは分からん。というのは、英語圏 = 国際的には、1993年?に、
ゴアが情報ハイウェイ構想をぶち上げたのが、インターネットがメジャーへ
踊り出るきっかけだったわけで。

で、その時点で、国内でもインターネットの技術的基盤がすでに整備され、
主だった通信会社がすでに手を染めていて、研究者、開発者や利用経験者が
十万人を越えていたという状況があったかなかったかというところで分かれ
るんじゃないかな?



111 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/27 14:36:55
>>110
その後半部分が大きいんじゃないか。

村井グループが存在しなければ、未だにNTTの研究所の片隅で非公式に
存在しているネットワークでしかないよ。ゴアがぶち上げたって、日本
の官僚がすぐに反応するわけがあるまい?


112 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/27 15:05:05
情報ハイウェイ構想は日本の光ファイバー網計画(かなにか)に触発されたもの
という説を聞いたことがあるけど

113 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/27 15:23:38
>112
よく覚えていないが、その頃NTTがall光化とか言ってたような記憶が。
でも所詮ATM(爆 各家庭へは当面64Kbps。
で、できたのがπシステムじゃなかったかな。こいつのおかげでADSL
難民がいっぱい出たわけだ。

114 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/27 17:49:20
光ファイバー=ニューメディアと呼んでいた時代がありまして・・・

TRONって(C-TRONに限らず)あのころのNTTの構想に合致してた気がする。

115 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/27 18:40:18
中央集権型のアーキテクチャのこと?


116 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/27 18:52:35
「ファンタシースターオンライン ブルーバースト エピソード4初回限定版(特典付)」
発売日2005年2月3日(木)
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ゲーム内サウンドトラック10曲収録のCD-ROMを同梱した初回限定版。

117 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/30 16:11:23
>>10
>最近のハードウェアの進歩についてきてないんでしょ。I-TRONが。

そんなことないでしょ。
大多数のハードウェアは進歩の必要なんかないから。

それにただで使えて実績があって中身がわかるITRONは貴重な存在だよ。
アマチュアのロボット工作なんかでも使われる。

118 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/31 17:05:56
>>35
>SF者としてココが聞きたいっ! 
ってのがあったら、質問してみるよ。
何かある?


坂村さんが好きなSF映画、作家、作品をきいてくらさい。


【調査】科学者60人に聞きました。好きなSF映画、作家は?
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1093619228/


119 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/02/12 15:08:11
>>11
>SFマニア連中は、コンピュータ関係では非常に保守的で遅れていることの方が多い。
とんがったSFマニアだからと言って、新しいOSや環境に手を出そうとはしない。

同意。

SFで描かれる未来の機械や様子はだいたい実社会を先取りしている。
しかし、コンピュータだけが例外。
SFで描かれるコンピュータは非常に古くさい。

他の分野で予言に近いアイデアを出してきただけに
コンピュータ関係だけが非常に古くさいことが目立つ。

SF作家ですらそうなのだから、SF者がコンピュータについて保守的で
B-TRONのようなとんがったOSを使おうとしないのも納得のできることだ。

120 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/02/12 16:33:32
最近のSF作家はわかってきてると思うよ。
いまだに大艦巨砲主義みたいな人もいるけどね。

121 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/02/12 17:33:22
>>120
> 最近のSF作家はわかってきてると思うよ。

パソコンレベルの人がほとんどだけどね。
そこらに転がっているパソコンのシステムをあれこれ膨らませている
人はいるけど、コンピュータサイエンスに通暁している人はめったに
いない。


122 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/02/12 17:38:36
>>119さんと同意見だ。
TRONは21世紀の中核OSを構想して生まれた体系だし、一番使われている
I-TRONは、素直でシンプルな組込用のリアルタイムOSだから、
肥大化したLinuxと違い各所に便利に使われ続けると思う。

説明書に曖昧なところも無いし、ものすごく技術者も多いし....。
ところが、日本のSF作家さん達(マンガ家を含む)は、聞きかじりの概念だけで
お話を書くからプロから見たらダメダメ状態になっている。

カーナビなどシビアなタイミングの処理なんか、非リアルタイムOSのLinux上で
動いていたらスループットが出ない。


123 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/02/12 18:46:58
>>121-122
過去と比べればってはなしだからそこまでは期待してないよ。

作家は技術者とか学者の言う「こんなこともできるかも」ってトコにだけ
興味があるんだろうし、それでいいとも思う。
ただあまりにちゃちいのはやめてほしいけど。

124 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/02/13 02:31:13
I-TRONはリアルタイムOSとしてよく出来てると思うよ。
TRONをベースとしたTOPPERSプロジェクトなんてのもある。
http://www.toppers.jp/project.html

また、T-Enginというプロジェクトで、I-TRONをカーネルとして
ミドルウェアを流通させようという計画がある。
宿敵?マイクロソフトと手を組んでWINDOWS-CEを
ミドルウェア化して動かそうとかしてるしな

リアルタイムOSの世界ではTRONはシェアNo.1ですよ。
そしてデジタル家電・携帯電話等でリアルタイムOSの
重要度はどんどん上がってきてる。

何よりPCよりも数が出るしね。

125 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/02/13 02:37:17
う……スペル間違えた

T-Engine な
http://www.t-engine.org/japanese/whatis.html

126 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/02/13 15:20:22
ITRONは基本的な機能だけならいいけど、複雑高度な機能を持たせようとすると
開発が大変。

127 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/02/13 15:54:21
>>126
そのあたりのめんどくささははどんなリアルタイムOSでも同じ。


128 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/02/13 17:32:58
すまん、坂村教授へのインタヴュー、諸般の事情で流れそうだ。
かわり?に川崎和男にアプローチ中だが、これもどうなる事やら……orz

129 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/02/13 19:17:07
ブルース・スターリングの「招き猫」のポケコンはTRONで動いてる!







という裏設定だったらいいなあ。

130 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/02/15 11:47:17
>>128
>すまん、坂村教授へのインタヴュー、諸般の事情で流れそうだ。
残念だ…

131 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/02/15 18:08:05
坂村教授への質問がろくに集まっていなかったのが不幸中の幸いだなw

132 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/02/15 20:59:53
>>131
わざわざ坂村のスレにやってきて大したこともない嫌みを書き込む。




それがおまえの生き甲斐なのかw

133 :BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY :05/02/18 18:37:17
むぅ…。こんなスレが在ったとは。

>>131
池ちゃんでつか?
上の方のNHK絡みのウソ歴史も電波満載のサイトの内容に合致するし。w

134 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/02/18 19:28:18
>>133の発言が支離滅裂な件について。


135 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/02/18 22:07:49
この世界の人もデムパで大変だな

136 :BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY :05/02/19 01:02:42
>>134
いやいや。池ちゃんのサイトの支離滅裂ぶりには敵いませぬ。(藁
>>135
たいへんでつ。

137 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/02/19 02:19:23
>>126
だからミドルウェアを流通させようとしてるわけでな。

138 :名無しは無慈悲な夜の女王:05/02/19 12:28:36
そういや池田って山形ともやりあってたよなぁ……まあ、それに関しては
下劣な者同士で喰い合ってくれて大いに結構なことだ。

139 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/03/25(金) 01:37:17
そもそもTRONに粘着するってどういう経緯なのさ?

TRONに執着するっていうならわかるよ。
そんなのどんなジャンルにだっている。
それはわかる。ありえる。
ところがただでさえクソマイナーなTRONに粘着するっていうのが
どういう心理構造なのか不思議でならない。
だれかからくりを知ってる人いますか?

140 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/03/25(金) 02:13:42
粘着の心は狭く、また計り知れないが単純だ・
私怨とかM$社員とかとか鴨

141 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/03/25(金) 02:33:22
>>139
> そもそもTRONに粘着するってどういう経緯なのさ?

TRON厨は、「粘着してる」という言葉でもまだ健全過ぎる、
冒涜的な、唾棄すべき、異常な存在だ。

「TRONに粘着している」という表現は、フリーのTRONを実装しようと
している連中や使っている連中などに対して使われるべき。



142 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/03/25(金) 11:07:57
>>141
具体例w

なぜあなたはTRONに粘着するのですか?

追伸
粘着とはアンチ
執着とはプロ
そんなの常識
日本語を学ぼ

143 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/03/25(金) 14:56:51
>>139 >>141
「TRONはアンチが出るのが不思議なほどクソマイナー」と?

144 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/03/25(金) 15:44:11
>>143
そうそう。
だからアンチがいるのが不思議でならない。

145 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/03/25(金) 15:49:48
>>144
TRONは、まともな人なら相手にする気も起きないようなシロモノなのに、
TRONを相手にする奴がいるのは不思議だと?

146 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/03/25(金) 16:50:13
ウヨクだろ、TRONに吸着してるのは。

あの連中のせいでみんないやになって、
TRONのことについて語ること自体、
タブーになってしまったね。

147 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/03/25(金) 16:53:36
Winはもちろん、LinuxにもBSDにも不平を言いたいだけの国粋主義者の
妄想のよりどころって感じではある。

148 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/03/25(金) 19:37:55
>>146
うわ馬鹿左翼だ。
まだ生存してたのか。
北朝鮮に保護してもらえよ。
亡命(帰国?)歓迎!

149 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/03/25(金) 19:40:28
>>147
執着が使って感激してスゴイヨースゴイヨーと小声で叫ぶぐらいはかわいいもんだ。
粘着が使いもせずに批判する方がウサンクサイ

150 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/03/25(金) 21:45:38
小声なら良いんだけどねぇw

151 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/03/25(金) 22:10:06
ここに坂村健のスレッドがあるのが微妙な気がするのだけど、
そんなにSFマニアなのかね。

いゃ、イーガンの本の回折書いてた位しか知らないのですけど。
どんなもんでしょう?。

152 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/03/25(金) 22:57:53
>>151
おすすめ

「電脳都市 : SFと未来コンピュータ」 坂村健 冬樹社

153 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/03/26(土) 00:22:17
トロンて20年くらい前のSF映画じゃないのか

154 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/03/26(土) 07:03:44
>>153
> トロンて20年くらい前のSF映画じゃないのか

リメイクするよ!!

155 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/03/26(土) 09:51:44
>>139
入れ食いだな、オイ。w

それはともかく池ちゃんとステテコは今すぐ自殺するべきなんだが。

156 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/03/26(土) 11:21:53
>>146
日本人なのにTRON使わないやつは
ただの売国奴だ。

右だの左だの関係ない。大和の魂を
外国に売り渡すかどうかの問題だ。

157 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/03/26(土) 11:27:12
>>149
> 執着が使って感激してスゴイヨースゴイヨーと小声で叫ぶぐらいはかわいいもんだ。
> 粘着が使いもせずに批判する方がウサンクサイ

憑依が使いもせずにスゴイヨースゴイヨーとわめき散らしてるのが一番キモイ。


158 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/03/26(土) 13:36:52
>>156
餌乙

159 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/03/26(土) 14:10:00
>>157
敗北宣言か?
ディスプレイがにじんで見えないだろw

160 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/03/26(土) 15:02:12
クネクネがここにも来たか(爆笑

161 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/03/26(土) 16:59:58


162 :151:2005/03/26(土) 17:01:45
>>152 ありがとぅ!!


163 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/03/26(土) 17:31:23
>>161
気にするな。
議論が熱くなるとすぐくねくね認定するアホが最近いるんだよ。


164 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/03/26(土) 17:43:52
>>159
くねくねのくせにわざとらしいな。
図星だったか(ハゲワラ

165 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/03/26(土) 19:23:14
>>153
いや、BASICの命令ぢゃ(笑)

166 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/04/08(金) 09:29:21
このひと昔っから新しもの好きだよね<昔の本を読んだらわかった。
SF世界が実現するのを楽しんでるんだろうな。

167 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/04/08(金) 13:25:14
マイクロソフトが支配する世界とかか?>>楽しんでる

168 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/04/09(土) 03:21:54
村井先生はコンピュータが嫌い!? 「インターネットの夜明け」トークイベント

「コンピュータが大嫌いだった、コンピュータに支配されるみたいなイメージが」と前置きし
たうえで、「テクノロジーありきの実情に対する競争心や反発心がその原動力になった」と言う。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050408-00000001-rbb-sci

169 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/04/10(日) 06:00:39
ここで言うところのTRONはBTRON?

>>97
>まぁ今だから言える事だけど、研究に徹してソース無償公開って方法が
>あったんだよなぁ。

坂村研⇒パーソナルメディアで仕様切りだけして
実装は半導体メーカーのソフト屋がやってたんだよ。
メーカーは自社製品として出せると思ってるから人を出してるわけで、
只でやるわけない。

 組み込み製品のシスコンに16bitマイコンが使われる事が
多くなってきた頃(80年代後半〜90年代)にメーカー間の
共通理解としてのリアルタイムOSが安価に提供されていた事は、
デジタル家電立ち上げに大きく貢献したと思う。-> ITRON
コンパクトなITRONの上にカリカリにリソース構成したソフトは、
貧弱なCPUの上でも動いたしね。

ただそれに胡坐をかいてる間、米国では専門メーカー商用OS
が切磋琢磨して開発環境の質も向上してたし、32bitマイコン&
何でも融合の最近のデジタル家電の時代についていけなくなって
きているわけで。
T-Engineでミドルウェア流通を、なんて言いだしてるけど、
家電メーカーとしてはLinuxならともかく、今更ITRONでやること
でも無かろう、と思ってる。

170 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/04/10(日) 20:19:04
>>169
TRON全般です。
その調子でじゃんじゃん書いてください。

171 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/04/17(日) 00:15:23
これSF者としてもTRON者としてもおすすめ。

「SFが読みたい! 2004年版」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4152085452/

172 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/04/19(火) 08:56:36
やっぱり一番は

「電脳都市 : SFと未来コンピュータ」 坂村健 冬樹社

だな

173 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/04/19(火) 11:17:15
>>171
TRON者って何?



174 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/04/20(水) 01:09:21
兄者のようなものか?

175 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/04/20(水) 13:33:00
今朝、坂村教授にインタヴューしてきたよ。
通常1時間のところ、坂村教授多忙につき、40分間。
時間が無くて喪前らから預かった質問は訊けなかった。すまん。

「一定水準の豊かさを達成できた社会では、金銭より、感謝や尊敬が報酬になる」
といった趣旨の発言から、『断絶への航海』のケイロン人社会が理想なんだろうな、
と思えた(きっと読んでると思うよ)。


176 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/04/20(水) 22:11:40
>>175
乙彼

177 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/04/21(木) 13:21:01
>>175
どの雑誌に載るんですか?

178 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/06/03(金) 18:13:26
ttp://www.gov-online.go.jp/pdf/time/200506/time_10_11.pdf

179 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/07/07(木) 16:33:29
>>178
dクス

180 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/07/07(木) 17:20:49
そういえば 大昔 科学朝日という雑誌で、SF小説の 解説していたよね
あれよんで海外ハードSFに目覚めた。


181 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/07/07(木) 21:24:02
http://www.mym-hp.com/user-cgi-bin/himabbs/tinies.cgi?room=13579
あげ

182 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/07/08(金) 23:34:27
>>180
「SFと未来コンピュータ」だな。後に「電脳都市」ってタイトルで単行本化。
雑誌連載時の挿画で再版して欲しいなぁ。

183 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/07/09(土) 02:11:58
>>182
激しく同意

184 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/07/10(日) 20:36:48
>182
サンクス  ホーガン あたりの作品が熱く,語られていたような気がする
紹介する作品も暑いが、引用する個所や作品のポイントがツボを抑えて
かなり読みであった

あの連載を坂村健が書いていたということをしったのはずいぶん後のことだった


185 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/07/17(日) 21:31:19
どこでもコンピュータってさ、アシモフのロボットものに出てくるスペーサーワールドの
ロボットの機能を家や街そのものにやらせようってアイディアじゃ無いのかね。

186 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/08/05(金) 15:44:21
おまいら、Nスペで国産OS TRON の出番ですよ。

NHK総合 8/28(日)午後9:00〜

 NHKスペシャル 日本の群像 再起への20年

「第4回 極小コンピューター 技術者たちの攻防」

  1984年、誰もが簡単にコンピューターを使えるようにと
東京大学の坂村健氏が開発した基本ソフト「トロン」。

しかし、無料提供を目的にしたトロンは、
89年にアメリカから貿易障壁のリストに挙げられ、
普及中止に追い込まれる。

結局、90年代のパソコン市場は、
世界標準を握ったアメリカ製の基本ソフト
「ウィンドウズ」に支配されることになった。

……

http://www.nhk.or.jp/special/topics/top2_0503a.html


187 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/08/05(金) 16:08:28
>>186
いつまでこんなアジテーションやってるつもりなのかね。


188 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/08/05(金) 18:36:16
×アジテーション
○控えめな事実披露

189 :BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY :2005/08/07(日) 10:49:59
誰がどんな思惑で作ってるのか知らんがアジでそ。
つーか予告だとはいえTRONってひと括りにしちゃってるってのがもうなんだかねぇ…。

190 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/08/07(日) 17:41:01
tronぶち上げた頃は、工業用組込分野も、業務用サーバシステムも、
オフィスユースも、パーソナルユースも、ハードもソフトも、
みんな統一的なアーキテクチャでスジ通した、
壮大なメタシステムみたいな話だったから、一括りで全然オッケーだと思うよ。

結局は、「夢」だったけどな。
アメリカの手先になって暗躍しやがった、糞んが、何で日本で
大手を振って仕事していられるのか、俺には理解できん。

191 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/08/16(火) 21:55:02
>>190
日本はアメリカの外様大名で、孫はアメリカ幕府の草だから。

192 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/09/02(金) 09:36:37
>>190
今からでも政府公認OSにすればいいのに、
できないってことはまだ 約束 が有効だってことだな。

193 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/09/02(金) 09:40:30
政府が公認したって市場が買わないのでは何も変わらないし、
市場が買うようにするためには国が規制を無意味に強化しないといかんがな

Linuxを使えばトーバルスの手先となって暗躍、とか言われるのかしらん

194 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/09/02(金) 12:47:08
>>190
健ちゃんもアメリカ(マイクロソフト)と手を組んだけどねw

195 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/09/02(金) 13:33:19
>>190
> 結局は、「夢」だったけどな。
> アメリカの手先になって暗躍しやがった、糞んが、何で日本で
> 大手を振って仕事していられるのか、俺には理解できん。

こういうアメリカ崇拝者を見るたびに、
実は超知性体〈アメリカ〉っていうのが
存在するんじゃないかと思っちゃう。

196 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/09/02(金) 22:24:32
ソウハイカンザキと坂村健の区別がつかない。

197 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/09/02(金) 23:20:10
イカンザキは最近大作に似てきた。

198 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/09/14(水) 23:59:40
もしかしてこないだインタビューされた方の記事って今出てるやつなのかな。
興味深く読んだ。

199 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/09/16(金) 13:46:53
馬鹿にするなよウィンドゥズユーザー
使って 使って 使って 使って

昼はアキバに入り浸り 1Bソフトを漁ったら
トロい店員奥から出てきて 「開発元に聞いてくれ」
フリーソフトはメチャクチャイケるぜ
市販ソフトはPMCだけ
いつもメゲ知らずの BTRONユーザー
完全無欠の未来派OS
松下電器に見放され
パーソナルメディアでやっている
馬鹿にするなよマッキントッシュユーザー
使って 使って 使って 使って

夜は夜な夜なネットでサーフィン トロンサイトの乱れ打ち
Fトロ Bフリ 坂研 トロ協 テキストブラウザで〜
作るOS 買うOS
夢を見るなら(イェィ イェィ イェィ イェィ)
メイキング電脳シティ BTRONユーザー
完全無欠の未来派OS
301条に潰されて
外圧跳ね除け 生きている
使えや遊べやBTRONユーザー
使って 使って 使って 使って
                               
(「完全無欠のロックンローラー」の曲で)

200 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/09/16(金) 21:38:53
>>199
元曲が古過ぎるよ……。

201 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/09/16(金) 23:27:54
むしろ
>301条に潰されて
の方が時代を感じる・・・

202 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/09/25(日) 00:53:48
>>192
今更BTRON公認してどうすんだ?あん??

TRONが組み込み用の殻に篭ってμだの4.0だのつましく進化してる間に
OSはネットワーク構築の一部品に過ぎなくなってるんだよ。


203 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/09/25(日) 06:16:52
>>202 くやしく

# 茶化してすまないが、古(いにしえ)からOSとは
# コンピュータの1パーツだったと思うのだが。
# 21世紀にもなって、OSがコンピュータの部品に過ぎないと主張する、
# 貴方の真意を聞かせて欲しい。

204 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/01(土) 23:38:50
windows上でもunix上でも動くアプリケーションとしてのB−TRONなら欲しいかも


205 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/02(日) 00:40:54
>>204
10年くらい前だが、BTRONから「知子の情報」に乗り換えた人がいた。
もうこれで十分!って言ってた。


206 :202:2005/10/15(土) 22:47:56
>203
#大杉
コンピュータの部品とは言ってないですよ。ネットワーク。
スタントアロンの時代にはOSやアプリの操作性がどうのこうのと
いう比較は出来ていたけど、インターネット上のサービスは
今やMacもWinもLinuxも等しくサービスが操作法を決めるになってしまってますよね?

BTRONの本来の趣旨はお作法(操作法)の統一によるパソコン学習負荷の低減だったわけですが、
このような状況でOS(とローカルな部分での操作法の統一)を持ち出しても
始まらないでしょう、という事を言いたかったわけです。

ローカルなアプリでBTRONの売りである実身・仮身によるデータ管理を
行ってもいいわけですが、それだと操作法の統一という構想からは外れるし、
なら>204,205という解もありですよね。



207 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/10/29(土) 11:40:52
>>200
だが、そこが良い。

208 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/08(木) 13:30:16
>>206
近視眼的にすぎる。

坂村の構想から読み解くように。

209 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/08(木) 20:31:40
TRON(笑)
しょっぱいOSだな

210 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/09(金) 02:55:24
>>208
スタントアロンな人は大目に見てやれや。

211 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/12(月) 10:33:43
>>209
知らずば語るなかれ

212 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/12(月) 11:23:15
現実には ITRONは無茶苦茶使われているわけだし
ユーザインタフェースなんざ何でも良いんじゃないか?

今、OSに最も欠けているのはリアルタイム性だ。
真にコンピュータが家電となるために必要なのは
ユーザインタフェースなどでは無く、リアルタイムに
動き、監視可能なシステムだ。

その意味でTRONの可能性は大きい。


213 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/12(月) 20:51:10
気持ちは分かる。

でもITRONとBTRONは別物と思った方が良いでしょ。
もともとのTRONてのは日本が元気なころの、
「CPUのアーキテクチャからOSまで統一しよう」
・・てな話でしょ。
なのにITRONはソースリストさえ、ない「弱い」標準化の話・・









・・・て、SF板の話題じゃないよなぁー。
共通点は、坂村氏がSF読者ってなくらいで、なんでこんな
スレが生き残ってるか疑問かも。

214 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/12(月) 21:36:52
数名、または約1名が粘りついてるんでしょ。
この板でスレが落ちにくいのは便利なようであり不便なようであり。

215 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/12(月) 21:47:47
>>213
当時としては強い標準でしょ

216 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/13(火) 11:19:21
>>213
坂村氏よりディープなSF者はここにいるかな。

217 :BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY :2005/12/13(火) 21:08:21
>>216
さあねぇ?一応オレは「SFと未来コンピュータ」連載時点で当時でも入手困難なやつ
以外は大方読んでたけど。
>>215
健ちゃん必死で「弱い標準化」って当時も言ってた希ガス。
>>213
まぁそこら辺の反省もあってのT-kernelやTOPPERSな訳で。

全然SFと関係ないな。えーと、えーっと。
少々ドジっ娘でもメイドロボが1台居れば電脳ハウスレベルのHFDSって必要無いよね?
などと得体の知れんことを書いてみるてすつ。

218 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/15(木) 21:09:32
>メイドロボ
>電脳ハウス

2択だったら、いやな2択だなぁ。

219 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/19(月) 11:40:02
オタとマニアは違う。

220 :名無しは無慈悲な夜の女王:2005/12/21(水) 22:30:04
いや、ごめ。

真面目な >>217 が頑張ってネタを捻り出してるのを見て
好感もった・・つうか微笑ましかったんで・・で、
ついツッコんじまった。

221 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/01/08(日) 13:08:47
>>217
おたがい歳がわかるなw

222 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/02/03(金) 12:04:31
禿げあがれ

223 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/02/03(金) 18:56:42
TRON信者みたいなレスになってしまうが
問答無用で「不具合なし」に「正確に動く」ものには逆立ちしたって敵わないわな

自動車の制御系マイコンにTRONが使われている事実は今さら覆らないし
世界の大手マイクロソフトがさじを投げた隙間分野を狙うのもなかなか戦略的だ
(ランチェスター戦略の弱者の戦略を着実に実践しているかのようだ)

224 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/02/14(火) 14:48:09
禿げ死ね

225 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/02/14(火) 15:15:09
問答無用で不具合なしか。すげーな。
ノイマン型コンピュータの限界もなにも突破してるな。
まさにSFだ。

226 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/02/15(水) 02:41:13
>>225
自動車の制御コンピュータにバグがあったら……速攻でリコールだぞ。

227 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/02/15(水) 05:13:26
「(実用的な範囲で)確実に動く」とか書けば済むものを
「問答無用」とかいう表現するから、信者みたいなレスになるんだよ。

228 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/04/06(木) 21:49:57
「(実用的な範囲で)確実に動く」

229 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/04/07(金) 01:03:45
まあ他のOSに比べれば頑丈そうだな

230 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/04/07(金) 02:56:05
TRONの堅牢さはムヒ

231 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/04/08(土) 07:27:24
故プロセッサ誌でZ80へI-TRON実装する記事あった、印象はそんなに凄いOSか?と。
DOS天下だったし、unixも高嶺の花だった当時の私からすれば、TRONて名前だけでスゲーとか思ったけど。
B-TRONの印象からは別物にみえたな。
その時代のNHK番組ではB-TRONメインだったのに。

B-TRONが皆に与えたのは「夢」と「未来の創造(想像?)」。
ある意味SF者に向いてると思う。どうだろう > ALL

232 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/04/10(月) 00:01:39
>>231
そういう意味で加代w

233 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/04/10(月) 01:57:06
>>231
たしかに夢をもらったな。TiPOに10万払ったが。

234 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/04/10(月) 13:21:42
>>233
TiPO売ってください。

235 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/04/11(火) 20:26:57
超漢字で我慢しれ。
(ワタシハBRight/Vしか知らんけど)

236 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/04/12(水) 20:17:50
>>234
788 名前:Be名無しさん 投稿日:2006/04/12(水) 12:32:00
>>787
それよりこっち!

国立西洋美術館と坂村健氏が“ユビキタス美術館”を実験
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060411/235071/

【3.5インチ有機EL搭載のユビキタス・コミュニケータを初公開】
写真:http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060411/235071/photo01.jpg

 坂村教授は今回の実験の発表と合わせて,
ユビキタス・コミュニケータの次期版を初めて公開した(写真参照)。

3.5インチの有機ELディスプレイを搭載。

「以前のモデルよりもディスプレイのサイズが大きく,
屋外でも見やすいため,美術館や展示会などでの利用に適している」(坂村教授)。

同時に小型化も図り,サイズは幅70×高さ113×厚さ13ミリで,重量は176グラム。

既存モデルのサイズは,幅76×高さ144×厚さ15ミリで,重量は約196グラムである。

 まだ製造を委託しているメーカー側の量産体制が整っていないため,
4月末からの実験サービスでは,新しいモデルではなく既存モデルを使う。
量産体制が整い次第,国立西洋美術館をはじめ各種の実験サービスに提供する予定。


237 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/04/13(木) 17:30:06
age

238 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/05/23(火) 04:04:09
あげ

239 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/06/01(木) 15:08:13
age

240 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/06/01(木) 15:25:26
ココで偉そうにけなしている人は、実際に坂村と対談すりゃすべて坂村に論破されちゃうんだろな・・・

そういえば今日の日経朝刊に一面に坂村さん載ってるよ。

241 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/06/01(木) 17:40:39
信者はネット上でも簡単に論破されてるけどな。

242 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/06/02(金) 03:40:56
>>241
わざわざ巡回してんのかw
ご苦労さん

アンチTRON職業工作員の勝利宣言しか見たことがないがなww

レッテル貼り
キチガイ扱い
コピペ荒らし

ワンパターンすぎるんだよ
おまえの勝利宣言


243 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/06/02(金) 06:51:15
>>240
>坂村と対談すりゃすべて坂村に論破されちゃう
いや、それが最初の間違いだったと思われ。

以下は一般論だよ。ただ、こんな感じだろうと想像してしまう。

 学者や技術屋さんと付き合ったことあるリーマンなら経験してるだろうけど。
 話や資料は素晴らしく、どんな疑問にもちゃんと答えが帰ってくる。
 こっちの話は簡単に論破される。最初の印象は非常に魅力的だ。

 そこで共同研究とか始めたら・・・・・あれぇ???
 ・・・・と思った頃には、彼はもう別の仕事に手を付け始めてて。

244 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/06/23(金) 22:03:24
今更だけどさ、
>>223
は、ちょっと・・・・・ねぇ。

結局のところ、他社の実行ファイル(MS-DOSにたとえるならCOMかEXEかそれともDLL?)までもってきた状態で充分な機能(←これ重要。機能を制限規定した分だけ点数を上げ易くなる)を備えた上で>「不具合なし」で「正確に動く」てことなら223には同意できるけど・・・・。
ITRONはPCむけOSとしちゃ、ちょっと違うよね。同じ土俵に立って評価を下すべきかと。


あぁ、とりとめなくなってきた、酔っぱらいの戯れ言ですまん

245 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/07/07(金) 02:34:59


246 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/07/08(土) 02:40:22
坂村ケーンとテッド・ネルソンは似てるのか?って言われりゃそういう訳でも…なのかも知れないがぁ


映画「TRON」で壁にぶっこかって急に逃げるシーンとか思い出したわね。直角に・・・

247 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/07/20(木) 14:49:49
OSのTRONは知っているが映画のTRONは知らない。
それが普通だと思っているが普通じゃない書き込みが多い。

結論:少人数による情報操作

248 :BLACKBIRD ◆J9VTR9kM3Y :2006/07/20(木) 20:11:52
>>247
あのー、此処、SF板なんですけど…。OS板なら映画TORON
を知らないのは普通でしょうけど。映画TORONのSF板住人の
認知度は高いと思われます。TORONと言う名前はプロジェクト
名で、OSの名称では有りません。
http://jla.linux.or.jp/events/20000610-nagoya/nagoya4.html
1982年映画TORON公開、1984年TORONプロジェクト開始。
両者の名前の関連性を記述する物は見付からず。
過去ログ読まずに書いてますが、SF板は過疎板なので、
少人数スレッドも有るのでは?情報操作は行き過ぎの発言
と思われます。

249 :247じゃないよ:2006/07/20(木) 22:21:17
>>248
まぁまぁモチツケ。
「情報操作」とかの単語を出してるから、247はアポロスレか
サインスレ(どちらもネタスレ)の住人と思われ。


たぶん。

250 :BLACKBIRD ◆J9VTR9kM3Y :2006/07/20(木) 22:33:04
>>249
そーでしたか。何か雑談スレで噂は聞いた事有ります。
そう言うスレの住人ならネタなんですね。早とちりスマソ。

251 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/07/21(金) 01:51:49
人にツッコミ入れる時ゃ、間違いは恥。

252 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/08/03(木) 20:58:55
>>248
馬鹿だw

253 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/08/08(火) 22:45:08
>>250-251

ネタにマジレス、SF板の伝統。

254 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/08/13(日) 21:24:24
>>253
>ネタにマジレス

それは素晴らしい。
常にマジレスが2chを正常化する。

255 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/09/11(月) 06:13:33
age

256 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/09/16(土) 10:55:14
BTRON

257 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/09/17(日) 13:58:13
SF板にTRONのスレッドがあったんですね。
僕は、BTRON=超漢字を使ってます。
フォントの形がきれいで、俳句とか短歌作る人には
ぴったりと思う。
実身、仮身も、unixでのリンク、winのショートカット
みたいのものと思って使ってます。
用語がすべて日本語なのも、PC初心者には分かりやすい。



258 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/09/18(月) 04:46:22
>>257
ありがとう。

BTRONは、右書きができて、縦書きをもう少し詰めると、かなり便利なのだが。

259 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/09/19(火) 01:55:46
あげ

260 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/09/22(金) 02:48:20
パーソナルメディア、Windows上でTRONが動く「超漢字V」を発表 [9/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1158812368/


261 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/09/22(金) 06:11:22
VMwareで走らせるの前提だったら、ある意味osでなくてもいいんじゃね?
各種osネイティブな、アプリケーションで、いいんじゃね?
ハードウェアをがっつり掴むのを、放棄しているんだから。

使ってる人は、便利だとか、使えるとか言ってるんだけど、
いまいち超漢字(とかb-tron)のメリットが見えないんだな、これが。
linux(or win) + OOo で、とりあえず用が足りるじゃん、みたいな。

あんまり関係ないけど、vacsが休眠しちゃったそうな。
いろんなモンが、「あぁ、そんなものもあったねぇ」てな感じに
お蔵入りしちゃうんだねぇ。
ぶっちゃけ、tronも、そんな過去の1トピックに成り果てたような。

262 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/09/22(金) 10:09:42
>>261
実践してないのに論評はだめだろ。

263 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/09/24(日) 03:08:11
口ばっかとは>>261のことだな

264 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/09/24(日) 04:50:20
うむ、VMwareで走らせるものはOSです。ハードウエアがっつり掴む、仮想だが。

265 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/22(日) 17:56:19
保守

266 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/24(火) 19:24:14
PC-98な時代に、移植しなかったのが痛いね >> BTRON
ETマスター(雑誌で見たがAT互換の286/386機だったかな?)なんて作ってる場合じゃ無かっただろうに。

267 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/29(日) 13:58:58
超漢字V 店頭デモのご案内
http://www.chokanji.com/ckv-demo.html

当社では、以下の日程で、超漢字Vの店頭デモを実施いたします。
実際に超漢字VがインストールされたWindowsパソコンを操作しながらご説明を行います。
お気軽にお越しください。


日時: 10月28日(土)および10月29日(日)の12:00〜18:00
場所: ラオックス ザ・コンピュータ館 5F PCソフト売場

日時: 11月3日(金)および11月4日(土)の13:00〜17:00
場所: ヨドバシカメラ マルチメディアAkiba 2F PCソフト売場


268 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/30(月) 16:56:53
超漢字V ひとくち紹介

Windowsをお使いの皆様にも「超漢字V」
第1回 Windowsの上で手軽に使えるTRONです
http://www.chokanji.com/intro01.html
第3回 文字と仲良し、超漢字V
http://www.chokanji.com/intro03.html
第5回 文字検索で遊ぼう
http://www.chokanji.com/intro05.html
第7回 異体字と文字情報を見る
http://www.chokanji.com/intro07.html
第9回 超漢字VからWindowsへ、読めない漢字もラクラク入力
http://www.chokanji.com/intro09.html

既に超漢字をお使いの皆様にも「超漢字V」
第2回 Windowsの上で動く新しい超漢字です
http://www.chokanji.com/intro02.html
第4回 Windowsの他のアプリケーションと同時に使えます
http://www.chokanji.com/intro04.html
第6回 Windows用の多くの周辺機器やユーティリティが使えます
http://www.chokanji.com/intro06.html
第8回 インストールが簡単です
http://www.chokanji.com/intro08.html
第10回 超漢字とWindowsの間で文字データの切り貼りが簡単です
http://www.chokanji.com/intro10.html


269 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/14(木) 21:40:20
保守

270 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/31(日) 11:09:12
>>266
移殖版はあったみたいだけどまあ大人の事情ってことで。
AX用の移殖版もあった。これはTRONWAREって雑誌に記事がある。
それとETマスターはATじゃなく富士通と松下の開発したビジネス機
FM-R(松下側呼称はPanacomM)ベースの286機。

271 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/31(日) 12:28:03
ぶっちゃけ、nec pc98上のmsdos自体、一太郎・マルチプラン・ゲーム等の
ローダ以上の要求はしてないという、エンドユーザサイドの空気はあったと思う。

そんな所に、アプリケーションの乏しい「もう一つのos」を
投入したところで、どこまで浸透し得たかは、正直疑問に感じるな。

272 :名無しは無慈悲な夜の女王:2007/01/23(火) 21:23:13
あけましておめでとうございます。

>>270
エエェェェーー--! 98版のTRONあったの?。知らなかった。
あれば売れてただろうに。DOSやWIN2x〜3xとは勝負できなくても、
minix(←アスキーの書籍版)くらいにはいけてたんじゃないか?。

273 :名無しは無慈悲な夜の女王:2007/01/24(水) 08:16:03
>>272
ゲームとロータスと一太郎が走らずして、何のOSか!

・・・と言われて一蹴。

274 :名無しは無慈悲な夜の女王:2007/02/22(木) 22:42:40
98版、売ればよかったのに。
minix1.xよりも、98版CP/M86よりも、PC-UXよりも有名になっただろうに。
もったいないよ(´・ω・`)ショボーン。

(B-TRONの比較相手がマイナーなのは許してください)。

275 :名無しは無慈悲な夜の女王:2007/02/23(金) 07:08:09
b-tron@nec98って、当時のパーソナルメディアから
何か出ていたような気がするのは俺だけか?

276 :BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY :2007/02/25(日) 11:36:36
気のせいだ。それとハイフンは要らないぞと。
Macで動くBTRONも4月1日ネタだろう。BTRON1は286べったりだしな。
売られたのはPanacomM(FM-R)用とPC/AT用のBTRON1と、PC/AT用
(今はVirtualPC用)のBTRON3。あとはマシンとセットでGmicroつまり
TRONチップ用のBTRON3とVR800用のμBTRON。これで全部じゃ?

277 :名無しは無慈悲な夜の女王:2007/03/07(水) 17:45:31
 

278 :名無しは無慈悲な夜の女王:2007/03/28(水) 17:20:08
>>276
まだある。

279 :USAは最悪の国だ:2007/04/05(木) 17:47:15
USのゴリ押しには、反吐が出る。
日本人が日本で開発したOSを日本の為に使う。これにイチャモンつけたのがUSだ。
何故日本政府は突っぱねなかたのかね。
今世界で不完成なMS社のOSを使っている。BG世界一の金持ちだと?
ふざけるな!

280 :名無しは無慈悲な夜の女王:2007/04/05(木) 22:51:40
おいおい、昔っからTRONって名前だけは知ってるけどどんなものなのかが
さっぱり伝わってこないし、それで何ができるのか、生活がどんな風に
楽しくなるのかまるでイメージなくて、そんなモン興味わかねーぞ、と。
MSはなにはなくてもWindowsみたいなタイダルヴェイブを起して席捲したし
そもそもゲームに必要だろ?
UNIXはシステムが明快だろ?
TRONは「?なにそれ?」なんだよ。
庶民にもシステム屋にもまるで魅力ない。全っ然。

281 :名無しは無慈悲な夜の女王:2007/04/05(木) 23:47:05
精神異常者の相手スンナ

282 :名無しは無慈悲な夜の女王:2007/04/07(土) 14:56:26
広い意味の国粋主義で「国産でいいものを作ろう」というのはまだよかったんだが、
「国産だからいいものに違いない」と妙な脳内変換をして
アーキテクチャのことなんかなにもわからないウヨ厨が食いついてきたあたりで
TRONの社会的生命は潰えてしまったと思う。

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